Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Bogdanych от 10 Февраля 2013, 21:43:35



Название: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 10 Февраля 2013, 21:43:35
Всем здравствуйте!
Давно слежу за форумом и даже воодушевился на создание своего первого ножа. На данный момент сделал заготовку клинка, а вот определиться с рукояткой никак не могу. Прошу вашей помощи и совета в выборе формы рукоятки. Пока изобразил два варианта ножа, но с рукояткой одной формы, больше пока что-то в голову ни чего не идет  :O.
Вариант первый (http://s61.radikal.ru/i173/1302/8f/3339f803bee7.jpg)
Вариант второй (http://s017.radikal.ru/i440/1302/92/c5a3837afe84.jpg)
Самому больше нравится первый вариант, второй слишком "кухонный" на мой взгляд.
Заранее благодарен всем откликнувшимся!


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Midnight от 10 Февраля 2013, 22:05:29
Тут спрашивать не нас нужно, а в первыую очередь самого себя, и форма рукояти как и форма клинка, спусков и тд зависит от рода деятельности ножа.
Первый ескиз более на мой взгляд более интересный, но это мое мнение, сколько людей столько мнений )


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 10 Февраля 2013, 22:20:57
Спасибо за отклик. Предназначение ножа - рыбалка, лес. Толщина заготовки 4 мм, спуски планирую от обуха. Рукоять - планирую целиком из дерева (может быть комбинация со вставкой из рога), больстер - есть бронза, но подумываю о нержавейке или мельхиоре (правда где мельхиор достать не придумал   {0_2}). Вот так вот терзаюсь - скоро сон пропадет  >:(


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: smix от 10 Февраля 2013, 22:32:24
как вариант:
(http://i.piccy.info/i7/329d0e71178811b34f9139e16a3238e1/4-55-1744/37302750/3339f803bee7_800.jpg)


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: tapir от 10 Февраля 2013, 22:48:59
Мельхиор продают. Нижний эскиз повеселей. особенно линия животика рукояти, горбик на любителя.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Циркач от 10 Февраля 2013, 23:47:18
И клинок чуть-чуть покороче бы...


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 11 Февраля 2013, 07:55:56
Еще раз всем спасибо за отзывы. Вчера не мог выложить фото заготовки - делаю сегодня (http://s017.radikal.ru/i431/1302/8a/3238d927f087.jpg)
Ее длина 173 мм, максимальная ширина 35 мм. В том виде, что изображен на моих эскизах длина клинка около 150 мм. Возможность укорачивания клинка тоже рассматривал, но не короче чем 140 мм.
Понимаю, что выхожу за рамки названия темы, но все же рискну злоупотребить вашей добротой.  ^-^ Подскажите что еще считаете нужным изменить. Вечером еще попробую порисовать, если получится что-нибудь достойное выложу на ваш суд.
smix отдельное спасибо за эскиз.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Winwolf от 11 Февраля 2013, 10:24:29
А где же хвостовик?


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Станислав от 11 Февраля 2013, 10:42:08
А где же хвостовик?
У сварщика под верстаком ;D


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 11 Февраля 2013, 12:07:15
А где же хвостовик?
У сварщика под верстаком ;D

Все именно так. Просто из откованного тепловозного клапана выйдет 3 максимум 4 ножа, вот и экономлю на хвостовиках. Приварю полуавтоматом.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Vadim_K от 11 Февраля 2013, 13:06:08
Цитата: Bogdanych
экономлю на хвостовиках. Приварю полуавтоматом.
Это зря, конечно. Не такой это дорогой металл - клапан, чтобы так рисковать.
Получается, что у Вас в самом напряженном месте будет сварной шов.
Вы хоть короткий хвостовик оставляйте, в 3-4 см, а уже к нему приваривайте.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: leoyas от 11 Февраля 2013, 16:15:30
+1
Якщо не заховати зварне з'єднання в руків'я хоча б на 3 см, міцність такої конструкції буде занадто сумнівною >:(. І це ще з поправкою на задачі, якщо це кухонний слайсер, то там і двох сантиметрів до шва може бути досить, а на ножах з більш силовим використанням і 3 см, може бути малувато.

п.с.: варити хвостовик дуже бажано до гартування.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bars от 11 Февраля 2013, 18:01:37
сколько стоит полоса металла? И сколько полностью готовый нож? Экономия должна быть экономной но не до маразма


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Ikary Gendo от 11 Февраля 2013, 18:15:31
А может ну его нафиг эти замороки с хвостовиком? Сделайте складник))  :g


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 11 Февраля 2013, 21:23:36
Критику воспринял  :)), выделяю 3 см на приваривание хвостовика, изначально планировал меньше. Знаю, что в месте сварки металл будет ослаблен, в лихие 90-е научили в институте (материаловедение, сопромат, термех и т.д. и т.п). Надеюсь все же что жадность фраера, в данном случае, не сгубит  ;D.  Пойду порисую с учетом новых обстоятельств, если не возражаете рисунки выложу.
p.s.  со складнем точно не справлюсь.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Циркач от 11 Февраля 2013, 22:19:52
выделить от клинка 3см на хвостовик - минимум! Потом к этому кусочку приварить еще сантиметров 5.
 И то... я не дал бы гарантию. вот возьмет кто-то за кончик рукояти, сделает два-три рубящих удара - и звездец.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: MEFISTOFEL от 11 Февраля 2013, 22:45:05
А я даю гарантію, що не зломається якщо 3см і більше буде суцільного металу а потім приварений хвостовик. тільки хвостовик потрібно робити як омога ширший, зняти фаску з майбутнього хвостовика і з місця куди маєте приварувати, добре проварити, бажано на напів автоматі, зточити навараний шов і подивитися чи не мае непроварів........клапанна сталь не дуже крихка і в місті приварки я думаю не повинна дати тріщин......тай зварний шов буде поза больстером, на який приходятся всі навантаження, і плюс майбутній отвір в рукоятці під хвостовик  повинен бути як омога щільніший і добре залитий епоксидкою.  В мене є знайомі які тільки так і роблять, і ножі витримують навіть метання для яких не призначені ;)


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Ikary Gendo от 11 Февраля 2013, 23:01:41
p.s.  со складнем точно не справлюсь.
Да ладно! Там дело нехитрое - по паре плашек, накладок, шайб и готово))
Мне вот хороший фиксед тяжелее собрать - делал несколько "северных" этой зимой, ни одного не выложил ибо не хотел форумчан травмировать.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 11 Февраля 2013, 23:14:09
Дабы не плодить новых ошибок, позвольте уважаемые, задать еще несколько вопросов. Если сделаю хвостовик таким образом (http://s017.radikal.ru/i401/1302/f8/b1b38ffb7209.jpg)
то клинок будет 13,5 см, а хвостовик около 3,5 см длиной. Какой ширины сделать хвостовик? При ширине клинка 3,5 см хватит 1,5 см или сделать 2? А пяти приваренных сантиметров хватит или можно больше?
Знакомый - хороший слесарь да и вообще мастер на все руки к подобным хвостовикам приваривает шпильку диаметром 8 мм, предварительно насадив больстер, затем на этой шпильке собирает с эпоксидкой рукоять, на конце которой какой-либо металлический наконечник с глухой резьбой. В результате получается сквозной монтаж. Ножей он сделал больше десятка о поломках рукоятки не рассказывал. Мне для целиковой деревянной рукоятки такой метод конечно не подойдет. Или подойдет?


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Avalgar от 12 Февраля 2013, 19:36:16
Прошу прошения может и не прав но лучше сделать такой монтаж рукояти если вы хотите с иканомить метал на хвостовике.http://www.youtube.com/watch?v=kum1pCg_G4s. Посмотрите видео мастерской Чебуркова не стоит злоупотреблять сваркой на хром сталях а если и приваривать то места шва нужно на горячею проковывать как советует Архангельский Л.Б. С уважением (Андрей)  


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: MEFISTOFEL от 12 Февраля 2013, 20:19:01
Ширини хвостовика 1.5 см думаю вистачить.......про сквозний монтаж все правильно робить ваш знайомий тільки різьба М 8 думаю забагато, вистачить М6. Я наприклад спочатку б приварив хвостовик довжиною десь 8,5 см і шириною 1,5см, насадивби больстер і потім приварив би різби 2 см, в руківї з тильної сторони зробив би потайний отвір глибиною 1см  і накрутив би меблеву гайку, таким чином сховавби її в рукоятку з тильної сторони, отвір на тильнику можна закрити гільзою чи пластиною з білого чи кольорового металу  прикрасивши її дятлінгом чи відполірувавши зеркало...... такий монтаж відмінно тримає і без епоксидки....


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 12 Февраля 2013, 21:09:14
Прошу прошения может и не прав но лучше сделать такой монтаж рукояти если вы хотите с иканомить метал на хвостовике.http://www.youtube.com/watch?v=kum1pCg_G4s. Посмотрите видео мастерской Чебуркова не стоит злоупотреблять сваркой на хром сталях а если и певаривать то места шва нужно на горячею проковывать как советует Архангельский Л.Б. С уважением (Андрей) 

Спасибо за совет, видео посмотрел. Для новичка вроде меня весьма поучительно.

Ширини хвостовика 1.5 см думаю вистачить.......про сквозний монтаж все правильно робить ваш знайомий тільки різьба М 8 думаю забагато, вистачить М6. Я наприклад спочатку б приварив хвостовик довжиною десь 8,5 см і шириною 1,5см, насадивби больстер і потім приварив би різби 2 см, в руківї з тильної сторони зробив би потайний отвір глибиною 1см  і накрутив би меблеву гайку, таким чином сховавби її в рукоятку з тильної сторони, отвір на тильнику можна закрити гільзою чи пластиною з білого чи кольорового металу  прикрасивши її дятлінгом чи відполірувавши зеркало...... такий монтаж відмінно тримає і без епоксидки....

Огромное спасибо!  ;) Именно так и стану делать. Осталось только определиться с формой рукоятки, ведь от ее формы зависит под каким углом к клинку расположен хвостовик. Таким образом я вернулся к началу темы  :-) Сегодня ни чего не рисовал - времени не было, может быть завтра, на работе порисую  ;D


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Brandon от 12 Февраля 2013, 21:32:15
Звыняйте что влажу в ваш калашный ряд, но обратив внимание на прописку топикстартера все-таки отсоветовал бы ему заниматся "хвостоблудием". Все таки охота и рыбалка в ваших краях,  намного экстремальнее чем у нас и хуже ненадежного ножа можно представить только отсутствие спичек. Сделайте нормальный полноразмерный несварной хвост , а в идеале фултанг с неубиваемыми накладками из чего-то неорганического и будет вам счастье и спокойствие на много лет.  ИМХО


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 12 Февраля 2013, 21:53:37
Второй сделаю полноразмерным. А первому знать судьбой уготовано быть сварным, буду видно на шашлыки брать, резать огурчики с помидорчиками. А если серьезно, то после приваривания хвостовика ведь можно провести испытания, правда надо придумать как провести динамические, со статическими все проще.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Midnight от 12 Февраля 2013, 21:55:06
Богданыч, разве у вас в Архангельске туго со сталями?


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 12 Февраля 2013, 22:00:43
Да в принципе не очень туго, могу и быстрорез достать и подшипниковую. Просто с этой заготовкой сейчас, что делать? Для сына переделать, за грибами ходить?


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Midnight от 12 Февраля 2013, 22:06:19
Да чего вы собственно мозги себе парите, нормальный клинок, доведите его до конца, и на охоту где то, и тд, к тому всему нож обещается быть нормальным.
Главное его одеть правельно, и отслесарить грамотно.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 12 Февраля 2013, 22:16:40
На счет отслесарить верно подмечено. Больше всего напрягает процедура снятия спусков. Теоретическую подготовку прошел, но думаю для начала набить руку на чем-нибудь.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Midnight от 12 Февраля 2013, 22:18:36
Нож от рубанка возьмите, и вперед.
Или сверло какое то розклепать, или развертку.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: MEFISTOFEL от 12 Февраля 2013, 22:34:16
Я бы посоветовал вам сделать чуть попроще форму клинка, особенно в районе режущей кромки (сделать прямую), на такой форме вам очень сложно будет вивести спуски без  практитечких навыков, кстати ем будете выводить?


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 13 Февраля 2013, 11:32:46
..... кстати ем будете выводить?

Планирую болгаркой со шлифовальным диском. На ганзе подсмотрел.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Metrolog от 13 Февраля 2013, 16:36:06
Мне кажется, что пора перестать планировать, а просто сделать нож, какой получится! Все равно получится не такой, как нарисуете. А вот, когда сделаете, начнет приходить понимание что же на самом деле не так...


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 14 Февраля 2013, 20:59:27
Вот порисовал сегодня. Буду делать по этому эскизу  Может что-нибудь надо поправить? Как считаете (http://s017.radikal.ru/i419/1302/32/9e13ee08f0f3.jpg)


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: amato от 14 Февраля 2013, 21:18:09
Мне кажется, что пора перестать планировать, а просто сделать нож, какой получится! Все равно получится не такой, как нарисуете.
+100  {0_6} половина вопросов отпадет сразу, появятся много новых........ИМХО


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Sachok от 14 Февраля 2013, 21:53:34
Мне кажется, что пора перестать планировать, а просто сделать нож, какой получится! Все равно получится не такой, как нарисуете.
+100  {0_6} половина вопросов отпадет сразу, появятся много новых........ИМХО
+100500!!! Сделайте первый, поймете что да как, а все свои задумки воплотите в последующих! :)) Главное начать, а там попрет!
Мне лично нравиться последний эскиз.  ;) по моему самый рабочий :))



Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: sad5279 от 17 Февраля 2013, 17:55:20
Цитировать
Все равно получится не такой, как нарисуете.
согласен на все 100!
кстати, а если просверлить одно-два отверстия и на заклёпки шпильку резьбовую? всё-таки не сварка.


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 17 Февраля 2013, 21:30:08
Цитировать
Все равно получится не такой, как нарисуете.
согласен на все 100!
кстати, а если просверлить одно-два отверстия и на заклёпки шпильку резьбовую? всё-таки не сварка.

Уже сварка  :)) Делаю больстер, а все думы про спуски


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: sad5279 от 18 Февраля 2013, 21:23:32
Цитировать
больстер, а думы про спуски
а рикассо будет? а то может лучше сначала спуски?  {0_2}


Название: Re: Прошу совета по рукоятке
Отправлено: Bogdanych от 19 Февраля 2013, 08:16:46
рикассо будет  :)), а как же еще? Говоря про больстер мел ввиду, что делаю заготовку, подгоняю её к хвостовику. Если решусь делать спуски сам, то делать стану не от обуха, наверное так будет проще