Мастер-нож

Всем привет!
Не так давно я стал счастливым обладателем гриндера, маленькая мечта, станок был заказан у Midnight в этой теме http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,7176.0.html

Спустя два месяца после предоплаты я получил посылку.
После беглого осмотра содержимого стало понятно, что мечта на некоторое время откладывается и скорость ее осуществления зависит теперь исключительно только от меня.

То что я получил можно назвать набором деталей из которых можно сделать гриндер, ни о каком готовом изделии не может быть и речи.

Уважаемые ножеделы, прошу воспринимать правильно то, что я пишу это не срачь, это здоровая критика (табуретки как принято у вас называть), которая кому способствует, кого заставляет совершенствоваться в своем мастерстве. Здесь будет не только критика, но и описан процесс работы над станком и устранение возможных неполадок и просчетов в процессе гриндеростроения, надеюсь вы найдете эту тему полезной.

Начну:
Первое, что бросилось в глаза приваренный верх ногами столик на котором в придачу с верху был наварен металл, что никак не способствовало понятию плоскость ...не я видел даже на мелком фото, что на столике чего то там наварено, ну думаю рабочий процесс, со шлифуется все, но честно говоря не ожидал что получу столик в таком виде как на фото.
Далее, бросилась в глаза небрежность обработки, токарка грубая, торцы  лесенкой, концы после отрезного резца не обработаны , заезды фрезой, забоины на металле, фаски сняты как попало, а по большей части не сняты вообще, вся картина дополнялась торчащими во все стороны обрезками строительных шпилек за которые были зацеплены пружины.
Сразу выяснилось, что угол наклона и высота столика должным образом не фиксируется или скажу прямо не фиксируются.
Мной был приобретен отличный двигатель с параметрами 1.1 кв. 2800об/мин. еще советского производства не бывший в употреблении с хранения, с фланцами и лапами, крепежные отверстия на плите совпали с отверстиями на фланце, правда двигатель лапами не доставал до нижнего уровня плиты 40 мм. Биение приводного шкива превзошло все мои ожидания, на краю оно составляло 1,5 мм. при запуске двигателя со шкивом (1,5 кг.) его трудно было удержать руками, расколбас был такой что я опасался. что у меня отвалится балкон. К тому же оказалось что с присоединенным двигателем ход ригеля на котором крепится и столик и упорная площадка с роликами составляет 23мм(!) ригель упирается в фланец, обрезать фланец нет возможности, ригель проходит по уровню крепежных отверстий. Гриндер заказывался с учетом, что двигатель будет с фланцем. В этот день я выпил пива больше чем обычно.
Утром я собрался с мыслями и начал думать как все это дело заставить работать.

Теперь опишу, что я переделал (изменил)
1. Основной ригель со столиком и упорной площадкой я перевесил на другую сторону плиты, это дало мне ход ригеля до 100 мм. доступные размеры лент 1100-1300 мм. никак не 1400 как заявлено изготовителем, особой разницы нет но зачем писать то чего нет. Перестановка прошла почти безболезненно, пришлось запотаить 4 винта, просверлить отверстие и нарезать резьбу в коробе для фиксации ригеля столика, то отверстие, что было использовать теперь невозможно, фиксирующий винт мешает изменению наклона упорной площадки. Есть некоторое неудобство, в том что вся конструкция  столика и упорная плита с роликами фиксируется одновременно двумя болтами, но это неудобство несущественно, плюс фиксируется очень хорошо, минус нет возможности поставить колесо (нужна серьезная переделка)
2. Приводной шкив с его биением это была основная проблема, у меня есть маленький токарник, но он не потянет такую работу, решить проблему своими силами мне поначалу казалось невозможным, был вариант отправить шкив Денису назад чтобы его переделали или сделали новый, но это неопределенное время и не факт, что шкив сделают нормально. После некоторых раздумий я решил проточить шкив непосредственно на валу двигателя в ручную, для этого в качестве подручника я закрепил на плите гриндера подходящую УСП параллельно шкиву, нагрузил гриндер дополнительно 20 кг веса, чтобы не прыгал, заточил полоску быстрореза как резец и вручную попробовал точить, быстрорез сел мгновенно, думаю из за вибрации. Казалось это конец задумки, но я вспомнил про резец с эльборовой вставкой которым я правлю круги на точиле, резец какой то стандартный, сам маленький где то 30 мм, но сзади есть отверстие с резьбой , что позволило мне удлинить его чтобы удобно держать. К моей радости дело пошло, по мере того как я протачивал шкив вибрация исчезала, это было хорошо ощутимо в процессе. Проточка шкива заняла часа 1,5 с перекурами, я старался водить резец плавно, без нажима чтобы он не вгрызался в металл, заодно и сделал плавную бочку, до этого шкив в сечении был скорей шестигранник, эльбор скажу вам это вещь. В итоге биение уменьшилось до приемлемого, дисбаланс шкива (разница толщины стенок  после проточки соответственно около 1,5 мм.) я частично компенсировал высверливанием отверстий у толстой стенки шкива.  Были опасения что после такой проточки шкив станет овальным, но после замеров оказалось все в порядке, ну от силы 5 соток,  биение до конца устранить не удалось, на краю оно где то 2 десятки(вероятно из за дисбаланса), по центру шкива биения практически нет.

На этом прерываюсь, продолжу позже, в процессе фоткал и снимал видяхи спрашивайте, что интересует буду выкладывать.
С ув. Режик

Даааааа уж.

Ну что, земляк я свой еще не распаковывал, доставлен в пригород, но Ваша тема меня вдохновляет отправится к своему гриндеру пораньше чем собирался  ;D

Мда.
Хотелось бы увидеть видео с фото материалами.

Кстати чтобы избавиться от биения приводного ролика можно ровнять его при помощи абразивного материала, вращающегося в противоположную сторону (короче говоря наждачкой -липучкой на дрели)

....продолжим.

На видео постарался показать биение шкива, а так же работу двигателя со шкивом до  проточки, и процесс протачивания шкива (это самое начало, потом было столько искр, что пришлось одется в плотную одежду и надеть перчатки)

http://www.youtube.com/watch?v=aD2lPpLQ-vY


 начало процесса подручник и спасительный инструмент резец

(http://i065.radikal.ru/1207/8c/b1ccb2fb84e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

шкив проточен, количество стружки впечатляет

(http://s019.radikal.ru/i604/1207/6c/75a60c6954ad.jpg) (http://www.radikal.ru)

так, а я не пойму, как мог токарь сделать элипс  O0... ну росбалансировка по весу понятно, что может быть, а по окружности??? он что его вручную обтачивал?

Земляк, да там все просто, шкив круглый, а отверстие под вал просверлено не точно,  по нормальному нужно было сверлить не сразу в размер а с припуском и потом проточить в размер.

Сочувствую
я б все это тупо запаковал и отправил на родину, вы ж не конструктор покупали.
сам подумывал заказать.
а токарю- сломать руку...правую....хотя ,думаю не поможет

Ясно.... с такими руками и головами самим надо выпускать гриндеры  :)), посмотрим что там с моим, надеюсь, что будет все хорошо, а брак этот- исключение

...або надівати шків на вал, закріпляти вал в "губках" токарного і проточувати (я було показано на моторі). Взагалі питання складне та й умов дуже багато. До таких робіт треба відноситись дуже відповідально. Токарю по шапці. :))

Спасибо за сочувствие  {0_6} , возвращать не буду, уже много работы в него вложено, знал бы что так будет конечно бы не купил, когда смотрел видео Дениса как то не обратил внимание на фразу "...правда я его так и не доделал нормально" , а она оказалась ключевой :)) , руки у меня откуда нужно, так что думаю справлюсь.

Фото поворотной плиты, выделил красным косяки, все эти художества я удалил при помощи болгарки и точила за пол часа (на последних фото видно), так что дело не только в кривости рук фрезеровщика и токаря, а и в отношении изготовителя к работе и  заказчику. Кстати радиусный паз можно было и побольше сделать.

(http://s42.radikal.ru/i096/1207/6c/3e03779b43f6.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s013.radikal.ru/i323/1207/57/d2bebe1da1cd.jpg) (http://www.radikal.ru)

столик это шедевр, на фото в том виде в котором я его получил, проставки из латуньки в механизм поворота вставлял я сам, не помогло, а между тем это очень ответственный узел, можно представить что будет если стол кувыркнется во время выведения спусков. Переделал на свой лад, фиксируется намертво. И кстати столик я таки перевернул  :)) пришлось от него отрезать стойку, зашлифовать плоскость нарезать резьбу на стойке  и в столике с обратной стороны и приварить.
(http://s50.radikal.ru/i129/1207/7b/3bc87314dcd9.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i170/1207/da/249014d62e39.jpg) (http://www.radikal.ru)


фота как сейчас выглядит гриндер, весь обвес перенесен с левой стороны плиты на правую, красным выделены винты которые пришлось запотаить.
(http://i070.radikal.ru/1207/c1/1b5171c1e9dd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i069.radikal.ru/1207/20/115905b3db00.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i208/1207/b0/4718b979bbda.jpg) (http://www.radikal.ru)

+1
С Денисом не пробовали предварительно обсудить эти проблемы?

Гриндер будет работать - благодаря упорству хозяина ! Приложены большие усилия по проточки приводного ролика.В данном случае при наличии токарного станка возможен вариан : зажать шкив в разведенные кулачки за наружный диаметр ( который будет базой ) расточить на 4 мм и более посадку под вал эл. двигателя (которая проточена со смещением) , завтулить с небольшим натягом новое отверстие трубой подходящего диаметра или болванкой. Возможно торец прихватить сваркой.Далее расточить в размер под вал эл. двигателя .Остается открытым вопрос о шпоночном пазе в шкиве. Я просверлил отверстие ф5 мм нарезал резьбу М6 в ступице шкива со стороны движка и зафиксировал винтом.  : )

Пробовал, я не буду цитировать наши беседы, взаимопонимания не получилось.

Сталин
  у меня шкив тоже крепится винтом через ступицу, сам винт больше чем шпоночный паз, я его в нижней части проточил  до размеров паза и он входит туда плотненько, тут проблемы нет.

рукавастые вы мужики  {0_6}

 {0_6}

Я когда увидел тему по изготовлению - продаже гриндеров приятно удивился. Ну думаю товарищ не только трындеть может, а еще и агрегат сложный собрать. Не повезло мне, не ошибся я в человеке. ;D Режик, а смысл было покупать запчасти, если у Вас руки и голова работает в нужном направлении? А как проточили приводной ролик я просто обалдел! ;)

Ну вляпался, с кем не бывает, только гриндер все равно очень хочется, поэтому буду идти до конца, в принципе самое сложное позади, вызывают опасения ролики, как они себя поведут, Midnight не раз упоминал между прочим то там, то здесь ,что греются сильно, пока займусь косметикой и мелочами, как приедут ленты займусь натяжным механизмом и юстировкой в целом.

соосность там еще важна,мне токарь-  гад подлый , как сверловку делал - запорол всю работу.
теперь он с завода и электрод не вынесет  :-)

Про соосность (фото), но тут дело не в отверстии а в криво нарезанной резьбе, но если хорошо подтянуть ключом ролик становится как надо, кстати я не понимаю в Виннице что такие проблемы с металлом, что нельзя было сделать крепежные винты роликов миллиетров на 25 длиннее, чтобы их можно было закрепить с обратной стороны гайками?
Я спаял схему управления двигателем с реверсом, есть опасения что ролики будут просто откручиваться когда направление ленты будет против часовой. Я уже продумал как это устранить если что, в торце винтов высверлю отверстия, нарежу резьбу и подтяну с обратной стороны винтами.
(http://i024.radikal.ru/1207/b9/0e8d108105e5.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я тоже так попался с резьбами, потом отверстия с резьбами рассверлил а вот оси роликов пришлось точить новые и прикручивать на гайки, только после этого соосность появилась.

Режик, ну ты и иэнтузиАААААст....!!! Поражаюсь твоим железным нервам...!!! РЭСПЕКТИЩЕ...!!! {0_6}

Тема полезная и поучительная , в плане как не делать на будущие и как терпеливо косяки люди уберают.А токаря они иногда чудят....Но что касается гриндера то хотелосьбы поглядеть как он с лентами работать будет.Ну а Денис на будущее просто будет более требовательным и к токарям и к фрезеровщикам и к себе.

Объем доработок на "готовом" изделии не малый и похоже не раскрыт полностью - испытания покажут. По кривой резьбе вариант: при вероятной замене осей роликов на удлиненные в поворотной платформе пересверлить отверстия с переходом на большую(м12?) резьбу. Интересный станок на заднем плане стоит на табурете, Ваша работа?

Режик, а зачем реверс на гриндере?

Надеюсь до этого не дойдет


Спасибо {0_6}


Будет работать, куда он денется, жду ленты.


Пока переделки осуществляю своими силами, затрат по деньгам практически нет, только время и моя работа, если понадобятся существенные переделки или замена деталей (тех же роликов) с привлечением к работе других людей, буду требовать у Дениса компенсацию. Надеюсь до этого не дойдет.

Сверлилку купил по случаю, работа неизвестного мастера, мелкая но конструкция по взрослому, на рычаге шестерня с передачей  на зубчатую  рейку которая вы фрезерована на пиноли , ход 50 мм.
На фото стоит сверло 6,5 мм,  им сверлил отверстие в стойке столика для последующей нарезки резьбы М8

Есть не просит, авось пригодится, ленту придется только переставлять.


Двигатель подключал по этой схеме
(http://i052.radikal.ru/1207/ac/e3682e6e74df.jpg) (http://www.radikal.ru)

У меня мотор точно такой, но пусковое уже есть, а в реверсе пока смысла не вижу, но за схемку спасибо {0_6}

Посмотрел и просто охренел от такого приводного колеса, такое впечатление, что отверстие под вал сверлили ручной дрелью
После такой проточки приводного колеса надо будет его ещё центрировать по массе или протачивать изнутри

попадалово с покупкой. Кстати под м8 сверлить надо не 6.5 а 6.7 :) Шаг резьбы м8 1.25 Так что 8-1.25 будет после разбивки сверлом как раз 6.7

Протачивать внутри проблематично, нужно городить подручник да и резцом  который есть, не везде подлезть можно, с обратной стороны опять же никак не подлезть, компенсировать разницу в массе думаю высверливанием отверстий на тяжелой стороне, ориентироваться буду на слух запуская двигатель, другого способа пока не придумал, может кто подскажет лучший способ балансировки без спец оборудования.
(http://s43.radikal.ru/i101/1207/45/525a0a3a6496.jpg) (http://www.radikal.ru)


Все верно проходил потом дрелью сверлом 6,7 только забыл об этом написать:)

Без спец оборудования никак, как по мне то на приводном ролике предостаточно "мяса", попробуйте отдать его в токарку, если токарь наденет его на оправку идентичную диаметру вала то сможет проточить как внутри так и снаружи.

а для чого з середини точити якщо вже баланс зроблений ?
Хіба для естетичного виду.
Ну ще можна було використати той двигун з роликом для вібростола для заливки бруківки.
Супер грідер, і назва йому поєб... трохи іти  :-).
За нерви респект!!!!

Эт плохо.
Что ж, Вам удачи в работе.
А всем продавцам и покупателям - мудрости  :))

а сколько стоил этот конструктор? И кстати ссылку на эту тему я б выложил в купле продаже продавца. Раз взаимопонимания не вышло то и жалеть его не стоит.

Одно не понятно, почему молчит продавец, хотелось бы прочитать его мнение по поводу сложившейся ситуации.
Вроде бы неплохой парень, не хочется так плохо думать о человеке.

Зовсім без обладнання ніяк, а от з мінімумом можна.
Вам потрібен вал, котрий буде плотно сідати в посадку ролика, але щоб його можна було легко вставити і витягнути. Він повинен виступати з нього в обидві сторони на стільки щоб вони могли легко лягти на дві поверхні. Поверхнями може бути все, що лежатиме надійно(металевик кутик, швелер, балка, квадрат ртикутник, та хоч дерев'яна дошка, аби лежала рівно і надійно і мала рівну поверхню). Виставляються ці дві поверхні паралельно одна одній за рівнем(будівельним чи водяним чи лазенрим, не принципово). Рівень має бути суцільним, тобто кожна поверхня за рівнем і між поверхнями рівень. Кладете вал з насадженим роликом на паралельні поверхні і відпускаєте руку. Покотився в одну сторону, потім він має вернутися назад і так поки найважча сторона не стане знизу, от в ній і вибирається матеріал і так до тих пір поки котитися не перестане, а при легкому підштовхуванні має зупинятися в будь-якому положенні.
Якщо щось незрозуміло, даю в приват номер телефону, можу розповісти докладніше.

 :)), я так балансував свій

А я свої ;D

Всем привет!
Пару дней провел на даче, приехал то ли отдохнувший, то ли уставший ;D но однозначно довольный поездкой.
Сегодня подтянул все мелочи и дальнейшая работа над гриндером возможна только при наличии лент, а их обещают через неделю(((
leoyas спасибо за совет по балансировке, как всегда решение сложностей таится в простоте подхода. Есть проблема мой шкив не сквозной.

Приветствую!
Запуск гриндера затянулся по причине моей занятости, то тем, то этим, но несмотря на нехватку времени работа не прекращалась и вот долгожданный момент, долгострой введен в эксплуатацию. Основные затруднения возникли с роликом, который регулирует положение ленты, он очень сильно грелся, оказалось что посадочное на оси под подшипник с краю было ослаблено,  это приводило к тому что втулка подшипника вращалась затягивая поджимающую гайку. Подшипник был немного утоплен, что дало нормальную фиксацию на оси, сам ролик был проточен снаружи и обрел нужную форму. С положением механизма регулировки ленты пришлось изрядно поэкспериментировать, дело в том, что в некоторых случаях механизм не работал вообще, т.е лента просто съезжала набок, независимо от положения ролика, в итоге нужное положение было найдено, как показали испытания, положение ленты стабильно и не сбивается в процессе работы. Натяжение ленты это отдельный разговор, может кто заметил пружины натяжения нет как таковой, назовем этот принцип замковый, я хотел бы поговорить по этому поводу с автором чертежа, мне очень интересно это так задумано или так случайно получилось, думаю второе)))

Подошва их плитки керамогранита приклеена на отдельную пластину металла 5мм, которая крепится к уголку 4 мя винтами, в процессе работы подошва за пол часа становилась еле теплой(!) в то время как раньше металлический уголок нагревался очень быстро. Так же после установки керамогранита стали существенно меньше греется ролики. что очень меня порадовало, планирую их обрезинить  путем наклейки листовой резины 3мм. раньше грелись сильно.

Видео работы гриндера http://youtu.be/kEsfJm6gkGs

Несколько фото
(http://i035.radikal.ru/1207/79/c86039e386e5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s005.radikal.ru/i211/1207/b3/76e8306e9845.jpg) (http://www.radikal.ru)

Скажу, что по итогу работой станка доволен, тестировался гриндер на запорожских лентах от Валеры, ленты цена качество на должном уровне, неплохо себя показали ленты зернистостью Р40. Результаты работы гриндера будут в новой теме)))

Поздравляю!!!
Работает тихо, но надо было тирануть хотябы старый ножик с кухни  ;D

Теперь нужно ждать описания от других бедолаг, купивших такой же гриндер. Уверен, многие косяки будут уже другие)))

Мне кажется, что то ухо (или крючок, которое стоит на рычаге с натяжным роликом, надо поставить в другую сторону, а от него поставить пружину вниз. :O

Пружина которая стоит, ответственна за регулировку центровки ленты, она выполняет свои функции и там все в порядке, так же поставил пружинку на регулирующий винт,  она выполняет функцию гровера. А вот натяжение самой ленты работает и без пружины, происходит все так, рычаг тяну на себя и ставлю его в определенное положение, далее ригелем натягиваю ленту и фиксирую ригель, тяну рычаг от себя и лента натягивается, при этом ролик упирается в стопор и назад не опрокидывается, т.е. сама лента в натянутом положении не дает ему опрокинутся назад. Как то так.

У меня наоборот слезло полиуретановое покрытие с одного из роликов и кроме другого звука никаких ухудшений не заметил.
Клеить резину - что-то большие подозрения что она не разлетится по шву со временем.

подшипнички воют, поставите SKF вообще шептать будет, и помоему натяжка ленты сильная надо пружины от того и нагрев роликов