Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: 121Partizan от 20 Мая 2012, 17:55:49



Название: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: 121Partizan от 20 Мая 2012, 17:55:49
Доброго времени суток.
Расскажите кто как делает ручку ножа под всадной монтаж. Есть ли какие-то секреты и нюансы этого дела.
Заранее благодарю за ответы {0_6}


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: партизан от 20 Мая 2012, 19:29:52
Вообще-то на ноже РУКОЯТЬ, а ручка на других предметах, например, на двери .  {0_6}


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: 121Partizan от 20 Мая 2012, 20:16:13
Ручка, рукоять. Главное что мы друг друга поняли -:)-:)


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Lexa от 20 Мая 2012, 20:22:41
А конкретно, что интересует?


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Лука Лапа от 20 Мая 2012, 21:26:35
  8)  :-) :-) :-)А выйти из подполья и посоветоваться при встрече, слабо?!!  ;D  Партизан сто двадцать первый. Не последний, наверняка, в нашем городе. :P >:(


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: 121Partizan от 20 Мая 2012, 21:57:01
Ну почему слабо. Вчера был на "Стальной грани", общался с людьми, кот. рассказали и поделились своими мыслями, отдельное спасибо Павлу Титаренко  (Циркач).
Но т.к. времени было немного на общение, а вопросов было намного больше, то к сожалению есть еще вопросы.
В частности, как после придания форм рукояти, точно разметить отверстие под хвостовик.

  8)  :-) :-) :-)А выйти из подполья и посоветоваться при встрече, слабо?!!  ;D  Партизан сто двадцать первый. Не последний, наверняка, в нашем городе. :P >:(


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Metrolog от 20 Мая 2012, 22:34:46
как после придания форм рукояти, точно разметить отверстие под хвостовик.
Я считаю, что лучше сначала разметить, просверлить и подогнать в размер отверстие под хвостовик, а потом придавать форму рукояти. Во всяком случае я делаю именно так.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Sammler от 20 Мая 2012, 23:09:46
Да, да, хвостовик вклеивается в брусок, который уже потом превращается в рукоять. На самом деле ничего сложного нет, но для того чтобы получилось, нужно попробовать :))


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Акоп от 20 Мая 2012, 23:54:51
http://www.youtube.com/watch?v=kum1pCg_G4s   : ) один из многих вариантов...!!!


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Sammler от 21 Мая 2012, 00:20:58
Да-а... Такое на ночь смотреть нельзя, моя тонкая душевная организация на грани срыва... Я то рашпилем, то наждачкой на бруске, а тут такое... O0


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Metrolog от 21 Мая 2012, 11:40:26
Фишка с резьбой в дереве понравилась. Но странно слышать, что человек говорит о невозможности приварить болт к каленому хвостовику после того, как только-что его (хвостовик) отпустил...  :O


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: bibo от 21 Мая 2012, 11:55:16
Но странно слышать, что человек говорит о невозможности приварить болт к каленому хвостовику
Если клинок закалён до 58-60 ГРАДУСОВ (7м 56с), то как ты к нему приваришь?   :-) :-) :-)


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: smix от 21 Мая 2012, 11:55:41
Мне вот интересно, как он подгоняет рукоять к клинку, если после закручивания клинок "остановится" в другом положении, относительно бруска рукояти?


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: smix от 21 Мая 2012, 11:57:15
Но странно слышать, что человек говорит о невозможности приварить болт к каленому хвостовику
Если клинок закалён до 58-60 ГРАДУСОВ (7м 56с), то как ты к нему приваришь?   :-) :-) :-)
А мне ёщё больше интересно, как отпустить хвостовик, если сталь х12мф?


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Metrolog от 21 Мая 2012, 13:14:31
58-60 ГРАДУСОВ (7м 56с), то как ты к нему приваришь?
Это смотря сколько выпить...  ;D
если после закручивания клинок "остановится" в другом положении
Ну, он, вроде, сначала плотно закрутил, потом подогнал рукоять, потом опять раскрутил, а уж потом клеем заливал. Правда, я до конца ролик не посмотрел... Надо будет посмотреть, все-таки.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Sammler от 21 Мая 2012, 13:26:47
Оно конечно производит впечатление добротности, но зачем? Разве у кого получалось выдернуть из рукоятки просто вклеенный клинок, если хвостовик 3/4, зашершавлен и обезжирен?


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: bibo от 21 Мая 2012, 13:59:51
Правда, я до конца ролик не посмотрел...
Там склейки не показано.
  При таком типе монтажа ещё есть одна засада. Вот прикручиваешь ты черен, он уже упёрся в больстер, а стоит не так как надо. Придётся стачивать !!!аккуратно!!! торец деревяхи пока она не займёт нужное положение.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Sammler от 21 Мая 2012, 14:25:20
Там еще одна сложность - необходима строгая перпендикулярность просверленного канала к плоскости бруска, что упирается в больстер.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: bibo от 21 Мая 2012, 15:19:17
Там еще одна сложность - необходима строгая перпендикулярность просверленного канала к плоскости бруска, что упирается в больстер.
Если делать на одной заклёпке, то степень свободы некоторая есть. Её хватает, чтоб выбрать люфт. Я делал на одной.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: 224 от 21 Мая 2012, 15:38:52
http://www.youtube.com/watch?v=kum1pCg_G4s   : ) один из многих вариантов...!!!
познавательное видео,особенно нравится оборудование-все под рукой:и такой станок и такой станок,просто мечта)))))))))))


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Lexa от 21 Мая 2012, 16:45:02
Если делать на одной заклёпке, то степень свободы некоторая есть. Её хватает, чтоб выбрать люфт. Я делал на одной.
+100 Также использовал этот принцип, но на сквозном монтаже и на гайку.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: 224 от 24 Мая 2012, 10:46:37
вообще это видео познавательно,а вот чтобы заливался клей после сборки-то на видео этого нет .некоторые делают именно так,разборная конструкция.хотя если делать без резьбы,а после подгонки и склеивания получается ничем не хуже.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Sammler от 24 Мая 2012, 11:00:11
Сейчас не могу проверить, но кажется там за кадром звучало, что склеивается. Иначе со временем ручка просто стронется и постоянно будет сворачиваться. Как по-мне то варианты "всадной на клей" и "свозной на гайку (расклеп)" более рациональны и не требуют такого станочного парка.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Metrolog от 24 Мая 2012, 12:27:53
не могу проверить, но кажется там за кадром звучало, что склеивается
Да. 8мин36сек:"Ну, вот, нож готов к склейке"...


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Sammler от 24 Мая 2012, 12:38:11
Для меня есть еще одна непонятка - в глухое отверстие залитое клеем хвостовик по резьбе не вкрутится, торец хвостовика будет работать как поршень. Куда деваться клею?  :O Просто смазать резьбу и все? Тогда тело хвостовика не будет приклеено к стенкам просверленного канала... Что-то они там перемудрили.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: bibo от 24 Мая 2012, 13:08:53
 Я сверлил в шпильке отверстие на всю длину. Ф4. Сквозь него смола выходила как раз в место стыка шпильки и хвостовика.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Metrolog от 24 Мая 2012, 13:47:03
Куда деваться клею?
По резьбе выходить...


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: palytche от 24 Мая 2012, 18:06:12
Куда деваться клею?
там есть момент когда он в дереве сначала более толстым сверлом, а потом потоньше сверлит, вот в зазор и уйдут излишки клея


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Sammler от 24 Мая 2012, 18:20:44
Какой зазор между поршнем (хвостовиком) и стенками, 0,1 - 0,2 мм? Глубина резьбового канала, ну 10 мм. Не представляю как он может выйти по резьбе. С фантазией как-то не очень :O


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: БЕЦИК от 24 Мая 2012, 18:36:00
Какой зазор между поршнем (хвостовиком) и стенками, 0,1 - 0,2 мм? Глубина резьбового канала, ну 10 мм. Не представляю как он может выйти по резьбе. С фантазией как-то не очень :O

Прорежь канавки вдоль резьбы, что бы  получилось наподобие метчика. Смола свободно выйдет. А в самом конце процедуры - докрутил до конца, потом немного назад, из зазора убрал смолу тряпкой и доварачивай до конца. 


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Metrolog от 24 Мая 2012, 19:53:55
Зато фиксировать склеенный нож уже ничем не надо и нет опасности перекоса. Есть в этом что-то...


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Sammler от 24 Мая 2012, 23:47:51
Не-е, не мое это. Я плотно сажу больстер на клинок и уже больстер прижимаю к торцу бруска. Отверстие в бруске всегда чуть больше хвостовика, плотная подгонка не нужна. Соосности и симметричности добиваюсь уже когда клей схватился. Мне такой вариант кажется наиболее простым.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Циркач от 24 Мая 2012, 23:52:05
так и есть. главное - что бы больстер к торцу бруска плотно сел и весь набор подогнан точно. А потом уже обточить - дело второе.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: smix от 25 Мая 2012, 08:24:33
Этот способ имеет один существенный недостаток, больстер всегда перпендикулярен продольной оси ножа, т.е. наклонить больстер вперёд уже не получится :(


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: bibo от 25 Мая 2012, 09:02:06
Этот способ имеет один существенный недостаток, больстер всегда перпендикулярен продольной оси ножа, т.е. наклонить больстер вперёд уже не получится :(
Это если черен цельный. А если через проставки всякие - можно и наклонить.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: пгупгу от 25 Мая 2012, 09:31:43
Дякую за відео. Знов захотів собі мотор з колесом і наждачкою і свердлильний станок.

Підгонка больстера якась не спортивна  ;D


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: smix от 25 Мая 2012, 09:48:26
Это если черен цельный. А если через проставки всякие - можно и наклонить.
Можно, но зачем такой геморой?
Одна из проставок должна быть перпендикулярна оси ножа, что не всегда визуально стыкуется с наклонённым больстером, да и проставки красивее смотрятся если наклонены.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: bibo от 25 Мая 2012, 09:51:06
Одна из проставок должна быть перпендикулярна оси ножа
Не оси ножа, а шпильке. А шпилька может быть не в оси.
Я делал такой монтаж не раз. К третьему разу рука набилась и никакого геморроя не возникало.


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: smix от 25 Мая 2012, 10:16:01
Да кто бы спорил


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Акоп от 25 Мая 2012, 21:33:57
Разобрал один нож, идентичное исполнение….!!! Что примечательно, гарду, к клинку прижимает вклиненный болт… Во пацаны изобретательны….!!! : )

(http://s019.radikal.ru/i624/1205/0b/0835f3a8ce31.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s019.radikal.ru/i632/1205/02/47d7a83b7c02.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: пгупгу от 25 Мая 2012, 21:50:59
Зона - кладезь нових технологій?


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Metrolog от 25 Мая 2012, 22:21:22
идентичное исполнение…
Да еще и вариант удлинения хвостовика...


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Акоп от 25 Мая 2012, 22:32:06
... интересно, нож таким монтажом, можно инкримировать, как ХО ...??? Ведь если приложиться, под рубящий удар, клин отлетит однозначно...!!! : )


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Циркач от 26 Мая 2012, 00:27:52
Разобрал один нож,
Это называется - "разломать"...  ;D


Название: Re: Поделитесь секретами изготовлением ручки под всадной монтаж
Отправлено: Акоп от 26 Мая 2012, 00:55:55
Разобрал один нож,
Это называется - "разломать"...  ;D
Я это сделал, с ограмадным удовольствием...!!!  : )