Мастер-нож

На конец то я решился поделиться некоторыми соображениями и наблюдениями в области тигельной самопальной стали.Многие до сих пор не решились как определить  сталь из горшка , назвать тигельной или булатной.Обращаясь к трудам Аносова можно утверждать ,что сталь сваренная в горшке (тигле)имеющая после проковки узор можна счщитать булатом.Многие спорили о  названиях но от споров современный углеродистый булат не приобрел тех легендарных свойств о которых так долго и упорно твердили нам .Говорят мол газовый платок падая на хороший булатный клин розпадался ...Лично я в нете пытался найти факты ...но плохо искал видать.Вообщем сам я решился варить булат, тем более что в нете технология описана до мелочей.Взял да и сварил...Чево там.Взялся я варить , да сюрпризы встали появляться сразуже.Тигель , ладно выточил из огнеупорного кирпича, он выстоял пару часов и я даже слиток получил с красивой сеткой на поверхности....Да вот только слиток этот трещал как стекло, и вытянуть ни чего не удалось.Варил дальше , ковал , менял шихту.Надо сказать , что есть несколько самых розпространенных видов не удачной плавки.И так :не дорозплав(его правда можна в клин вытянуть и получится весьма не плохо типа  (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4eb98f8c-c5b9-6d29-260e-1b53fde335a2/узор.jpg) , а вот прогорание тигеля или трещина в нем это самое обидное, также когда слиток не ковкий весьма досадно.Кстати даже если брать за основу шх15 и переварить в булат то ковкости тоже никто не гарантирует.(хотя по сере и фосфору сталь довольно чистая)Самое интересное то что те кто уже научился варить молчат как партизаны про то как получают свои узоры.Долго я пробовал, мучал сталь и так и этак а узор выходит просто кристалический типа (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4f3ea678-e896-ed08-260e-d487d0ccb583/jy.jpg) (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4f1ae103-f833-019d-260e-63a7c0695916/P1010089_сержантский.jpg).Свойства такого ножа с таким узором не предсказуемие.То сталь рубит рог без вреда и перерубает гвоздь, то сыпется на твердой древесине...Боковые нагрузки для булата самое сложное испытание.Но вот хочу еще обратить внимание на количество углерода в стали.Многие пишут про 2-3%углерода в стали.Мол древние мастера и варили и ковали на раз.Может и ковали но мои железяки уже при 1,5 куются не важно да и соседи  Россияне тоже морочатся с трещинами при ковке.Мне правда удалось вытянуть клин с 2,23% , но с термообработкой я думал свихнусь. (http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4f99865e-6820-8fcf-260e-404f507ad744/общий.jpg) (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4f99859e-976a-2d85-260e-f72eaf30750e/ножик.jpg).Рог рубит а на латунном прутке , при перекатывании кромка скалывается(но  сколы острые как бритва).Иногда приходят мысли как же на самом деле варили булат древние мастера?Варили ли слиток по 5 часов и каким был вес?Если варить 4-5 часов то по вредным примесям конечно хорошо получится а вот по количеству затраченного топлива(древесного угля) не очень.Скажем тот же Аносов мог себе позволить и плавить 5 часов и алмазы с платиной добавлять при опытах.Но могли ли позволить себе такое розточительство древние мастера?Да шо там древние сейчас плавку 4 часа затянуть это риск прогорания тигеля.Тигель по тихоньку прорезает как автогеном.
Как бы там ни было я провожу опыты, мне многие на форуме подсказивают и советуют.Спасибо им за это огромное!!! Я провел несколько последних опытов и теперь решился понемногу описывать свои опыты(может комуто пригодится).Покажу последний узор (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4fa967ab-e3fa-ccb5-260e-2f5ddba0943e/в_руке.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4fa967ab-8677-3e8d-260e-1377be2d6606/каленый_уз.jpg)

Просто, снимаю шляпу!!! (http://www.knife.com.ua/forum/Smileys/classic/hi.gif)

  Так , хочеться також спробувати  щось подібне зробити,  на все просто не вистачає часу.

Молодчина!  {0_4}
Спасибо за рассказ.  {0_6}

Молодчина,  ;)
на чем варил уголь, газ ????

Поздравляю  :))
но-Узор хорошо,а как рез этого последнего? и как удержание именно боковых нагрузок, именно это интересно.
у меня есть клин дающий шикарную волну  :)) , был который давал отменный рез и держал хорошо боковые, а были с узором,но сыпались..............

Вот еще труды Валеры…. Пробная травка в Х. З. Моя слесарка, в черновике. т.е не закончена.


(http://s019.radikal.ru/i608/1205/62/a13a91170f0e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s14.radikal.ru/i187/1205/bc/06523e8ff507.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i628/1205/1d/698219c56aa2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1205/d4/40d555fd24b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

По последнему образцу могу сказать что волну сталь держит, я из тогоже слитка вытянул небольшое лезвие и при шлифовке (после отпуска) пробовал немного...Точить нормально не точил ибо не успел (надо было ехать в "холодный яр".Заготовку подарил ,там зделают заточку и я уже узнаю как режет эта сталь.Но после закалки в масле , до отпуска сталь показала способность к перепиливанию бутылки.Я понимаю там 7 раз или 25 раз и потом сталь садиться на бутылке.А тут пилит и пилит .Я видел ролик как горлышко бутылки пытались перепелить, теперь понимаю что это реально :-).А большая поковка с последним узором поехала к хорошему человеку , он ее заточит и может на СГ ней и порежет манилу.Поковка ему и останется за труды его.А я снова пробую варить но уже по новому...
Для тех кто хочет сам варить дам пару дружеских советов.Не ставте тигель в розкаленный горн или печ.Я кладу на розкаленный кокс или уголь(антрацит) свежее топливо и сверху тонкую деревяшку из твердой породы.Засыпаю снова топливом до верху и выдерживаю без поддува минут 30.Тигель , как я уже писал проще и быстрее изготовить из огнеупорного кирпича при помощи коронки (с напайками).Аккуратно выфрезеровав в половинке кирпича серединку получим тигель.Не стоит делать стенки тоньше чем 20мм ато прорежет или  промоет из нутри.Шихту лучше измельчить , чем мельче тем лучше.После розплава шихта заметно осидает.Если варить из шх15 и чугуна то % углерода можна розсчщитать по формуле.Я пробовал , так погрешность в готовом слитке около 0,1-0,2% - хим анализ подтвердил.Но всеже лучше варить из низкоуглеродистой стали и добавлять графит порошковый.Не ложите графит на низ (как я безтолковый) ато получите муравейник.Хотя если есть возможность выдержать розплав 4-5 часов (чтоб полностью графит и газ вышел) то можна.По Аносову графит тоже ложится поверх шихты( пояснения я не нашол , но методом втыка понял).Флюс - стекло бутылочное, бура и известь.Буру сам делал сплавляя борную кислоту из содой.Известь - она серу отберает.Тигель я обычно накрываю крышкой чуть смазанной глиной и фиксирую тонкой проволокой дабы не сехала до того как глина спечется.Тигель стоит преоткрывать  контролируя процесс розплавления.Если все пройдет удачно то можна в кирпиче получить  слиток. (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/640x480/4f37b235-3c47-1a91-260e-f7d7041d421a/последний.jpg)

знаю я того человека  ;D , хороший и толковый человек  :))

Валера - готов купить клиночек,мне говорили за твои успехи, очень интересно посмотреть,имей меня ввиду  ,за углеродом я не гонюсь  ,нужен рез, слесарку поправлю    :))

Молодчина. А за цим не гонись:
Терпугом пляшку теж реально перепиляти :)).

Я про тебя помню.Я благодаря твоей критике ездил специально на СГ возил свою желизяку и сравнивал с теми что лежали на прелавках.Там меня один дядька пытался в оборот взять (после того как поигрался с моим первым ножичком и порезался , дядька этот булатами торговал токо что то они без узоров были :-))Главное я суть понял, а за углеродом гнаться перестал самое норм это 1,3%.Осенью удалось пообщаться с В Назаренко так он говорил что 1,5 уже калить не стоить а лиш проводить нормализацию.При 1,3% после закалки отпуск до 300гр.Я учусь по тихоньку.Сейчас пробую новую технологию , сварил пару слитков а ковать пока не могу (глаза лечу от искр болгарочных, они гады под очки залетели ;D)

Валера, а почему на снимке слиток такой неправильной формы? Это так металл проел кирпич? Т.е. изначально тигель внутри был цилиндрический, а стал вот такой?

А мне что-то запал в голову уже давно низкоуглеродистый булат. Назаренко упоминал о 0,4%-процентном. Интересно как он выглядит, свойства - пощупать.

К форме вытянутого слитка я пришол както нечаянно.Фрезерую три углубления и потом их соединяю.Слитки такой формы менее склонны к трещинам и тянуть их удобнее.Да и полезный обем увеличивается. Можно углубления делать отдельно как перестраховку на случай трещины.А про низкоуглеродистый булат не знаю {0_2}.Там карбидов маловато будет - чем резать?Ну а если 3% углерода то матрица тоже выйдет гдето 0,8 , не меньше - после закалки как карбиды держаться будут? (Это мои безграмотные розмышления)

Хороших компонентов для керамики надо на тигли - и мне стало трудно найти в Киеве, больше не завозят.  :O    Пока на старых запасах работаю.
Леплю сам и держатся, чтобы потек тигель -  большая редкость, когда тигель протекает то, это и для печи плохо.

Ездил на СГ, там мы с ребятами немного порезали канат.Вот я и увидил как же режут мои железяки.Мне понравилось...Но Андрюха Тот прикольнулся и уже притупленый клин (после реза каната) реанимировал проведя по лезвию обухом другого ножа....Клин снова стал острый как в начале.Снова кромсал бумагу и кажется даже брил.Вообщим не взирая на не высокую твердость (я умышленно отпускал довольно сильно) клин оказался весьма робочий и неплохо себя показал на фоне даже пром сталей.Вообщим буду чудить дальше...На клинке спуски делал Сержант, он же и точил, и травил.После СГ я немного перетравил узор ато он немного азотки перепил :-) (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4fb8fe17-9c40-cbce-260e-71a0a41a9345/побаловвал.jpg).(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4fb90333-ff15-785b-260e-2091c74f20d0/после_сг.jpg)

 Чуди обязательно... Твои чудеса уже имеют место быть полноценными ножами! {0_6} :))

Коли позавчора почув, що булатний клинок Валери правили обухом іншого ножа, був шокований O0.
Це значить, що клинок хороший ;) {0_4}
Молодець Валерчик -:)-:) {0_6}

Замечательно, что получается и режет хорошо - поздравляю! -:)-:)

Спасибо за поддержку,  {0_6} розгребусь с домашними заботами и снова буду опыты проводить.Сидел вечером вчера , баловался пытаясь отточить свой клин еще острее.Хотел как на видео( где японец кухонниками бумагу шинковал и овощи).Нож должен быть неподвижен а кусочек бумаги ударом не сильным об Рк  должен быть розсеченным.Вобщим я получал только надрезы.Но думается что вначале надо оттачивать , так , чтобы клин под своим весом лист розсекал( если ставить клин  на торец листа бумаги).Подтачивал правда 1000 кой наждачкой а потом войлок...Короче заполировал кромку.Но был момент когда при малейшем шивилении клин уже розрезает лист в торец.Но несмог  отточить как хотел (ведь и не умею пока это правильно делать да и пока необзавелся нужным инструментом).Может кто отточит свой нож так ? Хотелось бы посмотреть.А то японцы точат .....Но если Такие встречи как на СГ - то мы и с япопцами потягаемся.Вон Андрюха с Леонидом со своими сталями ох чудят и про то как резала эта сталь я не по наслышке могу судить. -:)-:)

Если у Вас есть возможность передать нож в Киев, то заточу из спортивного интереса {0_6}

Сегодня протравливал клин из"эконом технологии".По химии не знаю шо там вышло, но углерода гдето около 1,3, добавлял ванадий и молибден, также хрома должно быть около 10 %.Калил правда как углеродку :-)Узор правда шыпко мелкий.Сделаю анализ , а потом могу переслать для опытов в Киев.(исходя из химии  может оказаться что перетермичить надо) :O.

"Опыты" это громко сказано. Ну, по крайней мере я могу написать отчет о впечатлениях при заточке {0_3}

Поздравляю с продвижением в булатном деле  :))
Жаль не было меня на СГ, много интересного я пропустил  :(
интересно как покажет себя булат с 10% хрома. это ж почти нержавейка будет. Очень интересно  :)) Я как то имел возможность попробовать нерждамаск от забугорного мастера, так ничего особенного в плане стойкости РК. Кстати, вот позитивным в нём было то что так же востанавливалась острота правкой об обух. Хотя правка об обух, может служить намёком на пластичный заусенец - он подзавернулся, мы его мусатим и нож опять режет.

клинок который правится о обух и на фото в верху,у меня уже...дня три.. {0_2}....
в общем- сведен довольно тонко 0.2- 0.3- держит жестокую рубку рога- потом режет бумагу
потом я перекатал пруток - 3.5 мм...кромка немного села...потом оказалось это была бронза  а не латунь  :O  : ) - то то я думал тяжело идет  :-)... выщерблений и подобного нет и в помине- но подсел, бумагу начал подрывать, потом гонял волну- держит отменно...потом пилял манилу...строгал кап акации..засадил пока перестал бумагу даже драть
по два раза с каждой стороны шорхнул обухом булатного ножичка - бумагу стал резать практически без зарывов
.....и он  до издевательств был заточен плохо, а мне неизвестный булат стало лень точить- все одно думаю убью..
и ,да - кромка не загиналась- смотрел в маленький микроскоп,но достаточно мощный.
выжил- будет ножом. :))

Костя, а ты прям как в фразе Степана из фильма "Спортлото-82": "От жизни я не отстаю, всё время что-то достаю" (произносится припеваючи)  ;D
так сказать на гребне волны  ;)

Юра ...видишь глаз в аватаре....он там не просто так... {0_2}. :-)
 {0_6}

Эх , завтра буду ковать слиток сваренный по тойже технологии. Если вытяну в клин то термичить буду чтобы после отпуска был тверже чем предыдущий.Ато все кажется что сильно отпустил. Вобщим эксперементировать надо (и буду.) :-)

Так я тебя не дезинформировал? ;D

---

Валера, ты признан серьезным человеком. Издёвок, кстати  нет, есть только радость за колегу и за то, что я таки не ошибся. Костя никогда соплёй не бросается и авторитеты у него заслуженные. Если он сказал, что будет, значит заслужил и это хорошо, а уж заслужено, так 100% :)) ;)

нет- клин действительно очень интересный, сегодня показывал отцу рубил просто рог...стой кричит сломаешь хороший же клинок   >:(   :-) ,потом чиркнул по кромке кусочком булата и газетку хрусь....понравился ему он ,и слесарка Сержанта тоже  -:)-:)  ;)
а в ножах у меня батя немного толк имеет. :))

Леня--  про мою серьезность ,ты хватанул крепко через край....прямо аж через чур крепко   :-)...где я и где она...то такое  :O  :-)
а ножик будет- не скоро  {0_2},но будет
странно ,но есть клинки которые чем-то  нравятся сразу как в руку берешь,lдаже не резая им ничего...этот из таких  :))

Какая там слесарка! Я его в азотке передержал, там от шлифовки ничего не осталось. {01}

это Серега я видел  {0_6}...дело поправимое- формы понравились и обушок с горбинкой легкой и сведение....короче перешлифую   :))
и нуудно попробую малой концентрацие ,как я  нержбулат тянул,помнишь ?
я тот трижды перешлифовывал  :))  :-) ....так шо развлечение есть  -:)-:)

Зделали анализ  клиночка сваренного по эконом технологии (без флюса) - так там повыгорало все к черту.Углерода осталось 0,8%, молибдена и ванидия мизер, хром оказался более стойким ибо розброс от 0,4% до 2%.Зато серы нагребло из феросплава . :-)Резать будет или нет - не знаю но когда заганял кончиком в дерево на 10мм и гнул (причем до отпуска)чтобы отломать трещинку на кончике, то был удивлен .Клиночек пружинил и ломаться не хотел (срезал потом  трещинку ).Хим анализы делаю довольно часто (благо за умеренное возгнаграждение помогают люди) и давно заметил , что даже при одной исходной шихте и одинаковом флюсе (если использовать) , получаем разный хим состав на выходе.Иногда роздрос не большой а иногда весьма ощутимый.Особенно напрягает сера.Иногда приоткрыл тигель - упал кусочек топлива туда (кокс или уголь)и все привет...А сера она все труда коцает. {0_3} :-)

Заготовка не позволяла сделать по другому. Хотя можно было и по другому, но тогда он бы совсем тонкий был, как филейник.

Сера это зло, сера это горячие трещины.

и не стоило- все там отлично,перешлифую будет гут.
очень большой плюс клина- это моментальная правка, это иногда очень полезно.  :))

[/quote]
Сера это зло, сера это горячие трещины.
[/quote]

   Сера в слитке, активно ликвируя, располагается там где и углерод, то есть в булатах снижает прочность удержания карбида в матрице - кромка будет крошиться. Если нельзя от серы избавится, то можно её связать в мелкие округлые включения, которые не будут ослаблять металл... Такие включения образует марганец, хром и особенно молибден.
   То есть добавляя в слиток молибден совместно с хромом и марганцем можно частично уменьшить вредное влияние серы на прочность.

А как же П.П.Аносов: "Булат - есть сплав железа и углерода и ничего более..." ? ;D

 
  Это фраза Аносова и не более того, не думаю что является абсолютной истиной...
 
  Можно и чисто железо-углерод, но тогда именно "ЖЕЛЕЗО и УГЛЕРОД" и никакой серы, фосфора, мышяка, сурьмы и т.д...
  И как практически такой металл сделать?

  А ваще оно нам нужно? Нам нужно, чтобы резало, держало кромку, было прочным, а с лигатурой или без, какая нам разница?

 Но вот если чисто железо-углеродистый сплав будет иметь право именоваться булатом (опять таки опираясь, на одного только Аносова), но при этом не будет обладать хорошим комплексом  рабочих свойств, то грошь ему цена ИМХО.
  
  

Нет, ну не нужно бросаться в крайности.

С этим не поспоришь :)) ;) Разве только если пытаться воспроизвести какую нибудь старинную технологию или сорт булата без легир.эл.

Перечитывал статьи Назаренко, так он пишет что варил без лигатуры но розкислял алюминием.Но за основу он иногда брал и чистое железо и пром стали .У него получалось скажем без лигатуры и пока он рулил технологией его булатообразные стали здорово себя показали на фоне легированных.Но как раз и прикол в том что он очищал  итак чистые исходники от серы и фосфора...А вообщето древние булаты не так уж и чистые по примесям оказивается.Да и у Аносова кремния в клинках не мало оказивается было.В рудах примеси были и то как использовали и ли как боролись с этими примесями толком ни кто не знает. Из тигеля ведь тоже можна натянуть  чево нибуть. Понятно что составляли какой то флюс, что очищал розплав но сейчас гадать нет смысла а стоит использовать современные знания.Современные стали,  легированные в ножеделании рулят.Толи из них дамаск куют толи варят булаты (как Пампуха к примеру).Я стараюсь варить из исходников низкоуглеродистых.Пробовал из пром сталей но плохо куются они , трещат.....Я уже знаю по чему , но пока не заморачиваюсь.Но надеюсь , что когдато удасться сварить булат который после приображения в клинок сможет розсеч подброшеный газовый платок (как в легендах книжных) :-)
Я читал отзывы Костика про клиночек. И для меня его отзывы необычайно важны . Но именно Костик в какойто мере является причиной того что я более сериезно подошол к опытам, и поехал на шестую СГ посмотреть на булаты.....Посмотрел ,показал свой фаранд и понял что надо экспериментировать дальше .Но вот Андрюха с Леонидом своими советами и розяснениями здорово помогли в опытах.Я ж безграмотный в металоведении  {0_2}.Леонид наверное в шоке по началу был от моих вопросов  по металоведению и по булатам .Так что Андрей и Леонид СПАСИБО  ОГРОМНОЕ (я вас розпросами еще замучаю конечно). Ну а опыты , я продолжаю......

valera7 Если говорить о булате, то это и есть самое интересное. Над чем стоит подумать.

И так ,снова варил по своей технологии (я Фениксом ее назвал :-)).Сварил слиток околдо 1кг, розрезал его как колбасу правда только на три части.Каждый кусок ковал отдельно.Самый большой умудрился перегреть и он дал трещины.Самое интересное , что трещины появились прям в горне , прям наглазах видно было как розширяется трещина.Я потом с этим куском долго морочился но вытянул клин..А вот другие два кусочка  ковались без заморочек.В результате получил несколько поковок (http://foto.rambler.ru/photos/4ff87930-e4fe-ca94-260e-3cb1dca4921f/).Два маленьких под складнички попросили с отверстиями зделать .Отверстия 4мм.Я по роботе на предприятии таких отверстий сверлю иногда до нескольких сот в день (ручной дрелью), короче сверлить умею и точить сверла тоже...На одной заготовке я перетачивал 4 раза сверло а на второй (ковал ее по тщательней) целых 12 раз.Это сверление после нормализации без закалки.Еле домучил.Взялся за термичку поковок : калил , пилил стекло, отпускал 3 часа при 220градусах.Взял большую поковку прошол с торца наждаком и по бутылке потер :-).. а она пилит бутылку без проблем раз 30 наверное.Короче ростроился и снова поковки на отпуск.3 часа при 250градусах.Немного веселей стало (всмысле твердость немного потеряли но стекло по раза 3 режут).Взял самую тощую поковку (из куска что перегрел нечаяно) загнал на 1см в деревяшку и медленно начал гнуть.Короче думаю если сломаю снова отпускать буду .Но дерево выкололо и я вложил поковку на два кирпича стал своим весом в 70 кг- тоже норм.(мужики правда на роботе смотрели с не пониманием - мол зачем на клинок ставать ?)
Розбирал меня интерес по узору , и выбравши поковку я взялся за шлифовку.Немного пошлифовал, пополировал .Когда при полировке войлочным кругом охлаждал заготовку в коробке сводой на клинке стали появлаться странные линии.Надо сказать , что вода в коропке иногда использовалась для промывки клинков после травления в хлор.жел.Так вот линии на клинке были абсолютно черные и шли ровными рядами в доль клинка.Такое впечатление что много ниточек.Я не догадался сделать фото  а взял и опустил клин в обычный роствор ХЖ.Проявился обычный узор а линии тонкие и прямые пропали.Но я планирую опыт с медленним травлением в слабейшем розтворе повторить на другом клинке , веть слиток то один был.А из шлифованого клина попробовал соорудить нож.Изготовил больстер,доварил резьбу, взял кап ясена и пробовал чтото соорудить.(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4ff9b286-79f6-bb4a-260e-edb541ace3c1/на_кінці.jpg) (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4ff87930-e62d-f3f1-260e-6e34de77ab7a/ух.jpg) (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4ff9b4a3-206b-e679-260e-945d1831bef2/узор_от_так.jpg) (http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4ff9b286-a321-5113-260e-f7449b7b0998/от_такий.jpg) (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4ff879fd-fd3e-ceb5-260e-8186c564963e/форма.jpg)/ Фоткать я не мастак , да и не когда особо баловаться.Нож собран на стяжке,пока без клея (на штифтах в больстере), планирую его в барахолку отослать как конструктор ибо правельно вывести спуски не умею да и нечем  особо (на коленках как говорят лепил).Спуски свел до 1мм при толщине обуха4мм и ширине клина 31 мм.Короче учусь варить сталь и потихоньку учусь ножи делать  :-)

Описанные свойства интереснейшие :)) А вот слесарка скажем деликатно, не очень : ) Наблюдение при травлении совершенно справедливо - короткая выдержка при высокой концентрации может дать совсем другой рисунок в сравнении с длинной выдержкой и сильным разбавлением реактива.

так я же и говорил конструктор (или не доделка) :-)

   Продолжай в том же духе! {0_6} ;)

Дождусь выходных и прокую слиточек бочкообразный по хитрому.Пробую по всякому ковать...

   Валера, класно, что работаешь в такую жару ;)... А я вот завязал до сентября... :O

Андрей , так жара спала, дожди идут.. :-) ....Аж до сентября!!!?? Этож много в смысле долго.  А я на улице как раз кую.Соорудил себе небольшой горн с боковым поддувом.Даже не представлял , что он таким экономным окажется.

Варил както не давно небольшой слиточек.Стал ковать по тихоньку, вытянул в клиночек в 100мм и хвостовичок 80мм и толщиной4мм.Но при плавке не все гладко прошло...Клин калил, отпускал , ставал своим скромным весом на него :-).Немного шлифонул , лиш бы узор посмотреть..(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/501440e3-0600-a21b-260e-3af23e5afa90/линии.jpg) (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/501440e3-b9db-b82e-260e-4ed28181e0a5/общий.jpg) (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/501440e3-5d7e-8ad2-260e-583c6524d259/розводы.jpg)

 Интересный узор, приятный клинышек... Скока углерода? Точить пробовал? Рог, латунь держит?   

Не, точить не пробовал, но крошиться кромка не должна.Хим анализ тоже не делал ибо слиток маленький был, но по искре (исходя из моих наблюдений систематических) около 1,3% углерода.Заганял в деревяшку то щепку выкалывает и мой вес в 70кг выдержал.После отпуска стекло бутылочное раза три пилит уверенно.
Сегодня продолжал ковать (уже 4 дня мучу) большую поковочку.Сталь коваться правильно не хотела . :-)Как ей вздумалось туда и ковалась...Еле еле добился послушания вытянув в брусок.Завтра сошливую и просмотрю на предмет трещинок и наклепов.Планирую отковать большой клин (чтоб канат типа рубить можна былоб), планирую также применить некоторые ухищрения при ковке окончательной.Но вот со слесаркой тут прорблемы уменя точно встанут {0_2}

Валера, закажи слесарку мастеру,металл у тебя выходит хороший,но исправить плохую слесарку намного  сложней чем отслесарить с нуля.

Снова провожу опыты.Варил, ковал.Прихожу к выводу, что сталь сваренная мною имеющая более 1,4% углерода склонная к выкрашиванию после закалки и лиш высокий отпуск может немного наладить такую неприятность.Но отпускать сталь при 600градусах :O...Смысл тогда в закалке теряется.В.Назаренко на СГ говорил , что при 1,5% калить булат нельзя , только нормализация.(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5039341f-e34f-4877-260e-5621db1510fc/слиток3.jpg) (http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/502f4e08-d860-8ceb-260e-6476e03ad460/розводы77777.jpg) Это из поковки Типа под накладную рукоять(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/502f4e08-03d6-7428-260e-8a4d3b8c2ca3/фрагмент212.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/502405c9-7374-991a-260e-945e4b2ec191/фул1.jpg).Такая структура не крошится и волну пускает здорово.Я случайно шлифуя выел в  ноль и поковка стала агресивно брить после войлочного круга.Тонюсенькая кромка при сильном нажатии о металическую пластину просто изгибалась...А поковка стекло цепляла весьма уверенно.Но ковать сталь для такого узорчика приходиться долго и нудно.И тут засомневаешся в том , что ковка портит сталь.
Пробовал зделать кухонник.(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5033edbc-a2cb-cf20-260e-610e9a9197ab/P101051длинак.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5033edbc-6a49-d8cf-260e-7b4752138044/линиикух.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5033ef4f-18a0-4752-260e-f27e20fa1fd9/фраг_узора.jpg) Но в розмеры не вписался и чтото в узоре мне не понравилось.Короче к потенциальному закажчику он не попала попал в переделку и послужил в новом эксперименте.Экспаримент по зонной закалке.Всебы ничего да только та часть клинка которая сильней закалилась при травлении упорно сопротивляется показать узор.Получается линия хамон...Узор видно на полированой поверхности , но при травлении он не так контрастен.Теперь же ломаю голову  а стоит ли теперь проводить отпуск стали?Будущая рк пилит стекло раз 7-8...Отпущу а там поглядим... :-)

А не пробували гартувати на повітрі  і неодноразовий низький відпуск?

На повітрі гартувати навмисне не пробував, але якось поковочка під складень з 1,3 % вуглуцю мене чуть до гроба не довела коли я її сверлив.Вона без закалки була ...

(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/503bf704-53df-cc83-260e-4bd06b859408/табан_длина.jpg) (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/503bf3f1-e9fc-a5be-260e-d410d1a6fd35/рикассо.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/503bf3f1-ccd4-9532-260e-c6fbf48ecdb9/в_руке_таб.jpg)Опыты по ковке дали такой результат.

 Валера привет! Интересный рисунок вышел - упорядоченный!

По немногу чудим ....(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/503fe551-cdb9-315d-260e-2c0cf5e369d6/фрагмент.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/503fe551-e0b9-e7cc-260e-1c3ad8e3bf47/линейка2.jpg) только хлор. хелезо старое плохо травит :O, на выходных поеду искать ...Но с узорами уже начал потихоньку розбераться....Но туго пока еще.  Сварил на днях слиток 1800 гр весом - это самый большой из того что я варил.Метал ковать пробовал - трещин не получал пока.

Снова пробую по разному... :-)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/504a2345-c3db-38e7-260e-a298fb81606c/контаб.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/504a243e-28f3-bbca-260e-a25510a9e341/завитушки.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/504a243e-91ee-42d6-260e-970da9b41a5d/завитушки4.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5047a4b9-db6b-8749-260e-3436e331dfc2/вот_такая1.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5047a821-b863-ab54-260e-4be38039f3df/отак.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5047a821-7eba-8e09-260e-40f446e0d682/кынчик.jpg)Немного эксперементировал с ковкой и формой клинка.Так уж промелькались клинки с прямым обухом, что хочется чегото другого.Посмотрю, может кому приглянется такая форма (закинул в барахолку на соседний форум )...

красивый рисунок.

Не давно ковал.(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50522547-2c49-5091-260e-362f1413081a/5.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50522547-bfea-1dfa-260e-261987b04571/в_руке.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50522547-df15-22ce-260e-2e42e74f7a45/6.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50522547-fb53-9911-260e-3e26c309c19a/4.jpg) Очень похоже на дамаск дикий...Но это моя сталь - булат.

Интересный рисунок, а по прочности как?

Стекло цепляет пару раз и крошится не будет.

Шикарно)
Дай бы бог конечно.
Валера, заглядывай в скайп по чаще)

очень понравилась поковка  ;)
эх...но не моя  :O  :-)

 {0_4} {0_4} {0_4}

Сварил недавно слиток в 2кг. :-).Отрезать решил кусок для проковки - так пол круга 230 ого  запорожского срезал и срез местами аж черный O0. Я правда немного ванадия с молибденом туда вложил, но не много. А ковать стал , так нормально садится ...(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/505ca1e8-9393-c664-260e-de93abc99eef/футц_на_руке.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/505ca1e8-0919-572e-260e-b2b731430fa5/кусок_булата.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/505ca1e8-c6b3-eb6a-260e-d67dfee9b3e1/сетка.jpg)

 {0_4} {0_4} {0_4}           ;)

Тем кто задает вопросы типа "а почему так дорого?" рекомендую рассмотреть руки кузнеца на последнем фото. :))

Както возьму и соберу валяющийся брак (не доросплавы, перегретый булат, розтрескавшиеся слитки...), и сделаю фотки....Много брака получается.Вот и на днях вытянул два бруска , можно было клинки формировать, но спешил на картошку (в селе ведь живу), и поковки оставил в затухающем горне.На следующий день  розжог горн, нагрел поковки и ковать...Первая (менее прокованная) под первым же ударом как чугун посыпалась - я не туды...Беру вторую - та здорово прокованная и была уже вязкая...Первые удары и тоже трещины. :-)Стал , выключил горн и соображал , что не так сделал.Бестолковый я , уже както пробовал в затухающий горн ложить слитки  :-)( трещали потом они .....) Таким образом кусок роботы прпал зря...Второй слиток пришлось снова аккуратно со всякими прихитростями розковывать- розминать ...Буду ковать покажу.Сталь жалко хорошая такая .Паралельно провожу опыт по розковке ролика из подшипника по( своей) булатной технологии (Воля заинтриговал).Ковать долго ,но не боишся трещин как на булате и можно как то розслабиться.Задумал на ролике получить тот же узор что и на последних поковках( типа дикого дамаска).Хочется посмотреть как после закалки клин после такой проковки себя покажет.Отпишусь потом. {0_6}

Дак ты не понял Валера суровый парень он краги одел и кулаком плющит бруски, а молот для отвода глаз  ;D
Хорошая отливка. ;) {0_4}

А в чому причина?

У мене трошки своє розуміння про булат ( ох мабуть я таки перечитав Гуревича :-))Коли булат оставляв в затухаючому горні карбіди знову виросли (я так думаю), і знову треба їх дробить , перемішувать...Факт зостається фактом , що метал перестав куваться . Я викинув розтріскану частину,  що лишилось наново перекував потихеньку і витягнув заготовочку (сьогодні покажу).

Витягнув  поковочку , закалив , відпустив (пару годин)....Коли калив вийшла зонна закалка , грів майбутню рк сильніше.Після закалки шліфонув(помучився) і при травленні знову бачу що твердіша частина поковки травиться повільніше .Майбутня  рк біла а остальне потемніло(травив хз).Після відпуску - все змінилось  навпаки :-) РК швидше стала чорніть чим м*якіша частина поковки :O Після відпуску обух скло зелене не чіпляє а майбутня рк декілька раз оставля запили :-).Шліфується важко навіть вулканітом...(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/505f0f07-f852-41f7-260e-35c0c008197c/8.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/505f127f-01b6-190c-260e-412339ec4187/2.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/505f0f07-8b47-a21d-260e-40f9b31dfa96/7.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/505f127f-5766-c3b7-260e-4f576f3c9b3c/1.jpg) оце таке вийшло. :-)

... Молодец Валера...!!!  ;) {0_6}

Пожалуй, возможно, да........ И чего насчет синтоку или петти ?

Про кухонник я помню.Он поехал(уже откованный) на снятие спусков .Но там есть проблемная зона если после спусков она снимется (ковал в потемках - вечером и не заметил как заков получил :O), то будет неплохой кухонник с зонной закалкой и опытным узором  .Ну а если заков глубокий то укоротить придется , но кухонником ему быть :-).

Не стільки виросли самі карбіди, скільки знову виростив цементитну сітку >:(
Хоча й карбіди при цьому теж ростуть звісно : )
Перекристалізація пройшла, причому повна.

От спасибі прояснив ! {0_6}

Знову варив та кував....(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5074b109-6189-5e17-260e-940359d3069c/ш_кончик2.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5074b109-b35f-4312-260e-9d368b051b99/ш_ладонь.jpg) Пробую кувать по різному, (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5074aed7-fbb6-459e-260e-504dc3ec1d15/д_розводы.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5074aed7-963b-ca38-260e-4881ae6192b3/д_кончик.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5074aed6-7f5e-d50f-260e-f2aa47048d84/д1.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/5074aed7-6657-a909-260e-33095e0df182/д_в_руке.jpg)

Він  ріже?

Без спусків чомусь не хоче різати :-).Але з цього матеріалу робив клиночок, точив , папір різав,  рубав єлектрод - то не кришився.Вбив до кінця і зламав в тисках....але сподобалась вязкість ударна .Я по рк бив великим терпугом то кр позаминалась (стікло клин чіпляв декілька раз). А от механіка мене не порадувала.Відпускав при 230  дві години..Зламався в тисках за допомогою труби десь при 30 градусах, при чому хвостовик також, хоч і калився при меншій температурі.Ізлом мілкий, рівномірний.Перекалив думаю ...можна булоб вітпуск пофторить скажим при 250..... {0_2}

При какой толщине?

толщина 3,5мм

Пробую ковать по разному...(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507ae79c-058c-3e87-260e-fc543dd6660c/руця.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507ae79c-488e-1d1b-260e-f47f70d44590/рикасо.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507ae79c-e6f1-7e94-260e-e857deab261f/милиметры.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507ae393-a793-a62b-260e-97189fc9fea0/дам.jpg) Этот клиночек (как посоветовали добрые люди), решил немного проверить.Кончик клиночка шлифовкой свёл в ноль.Клиночек толщиной всего 3мм.Довёл до бритья и порубил немного рог. Клиночек пару заходов выдержал и резал газетную бумагу не плохо (даже неуверенно  брил).Но потом я стал рубить с протягом и под разными углами , и получил микро сколы.Клин весьма твёрдый напильник скользит со свистом ,( клин стекло пилит- это как косвенный показатель для меня).Учитывая что клин сведён тонко я остался весьма доволен результатам.Из этой поковки отрубил кусочек от хвостовика , термичил как обычно и хочу проверить на излом.Рубку снимал но снял не до конца , ибо памяти мало было. момент получения сколов отсуцтвует. Может скину если скорость позволит.Наблюдая за изменением узора от приёмов ковки получил на последней поковке такое (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507c4a46-7637-f2bc-260e-5bf74e6daa37/роз_вид.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507c4a46-8654-11b9-260e-1329be0e4932/роз3.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507c45ec-7b60-ec7d-260e-d361433ab4f6/кончик7.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507c45ec-66a2-384c-260e-ddc55ef860c7/рикас_роз.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507c45ec-c34a-0ad3-260e-bc7efb105258/букет.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/507c45ec-209d-e5cf-260e-c85518c7bd44/конец.jpg).

Последние фото - рисунок булата - бутоны роз  O0 ;)

Интереснейший рисунок.

Вот это не понял:

В продажу пойдет?

Фото шліфу не робив?

Паша в цифровике места мало было и в процессе сёмки фотик сказал "всё".В продажу поковка пойдёт только пока выжидаю (если чесно говорить).Я ёё только сегодня вечером пшлифонул и искупал в хлорном хелезе :-)

Красота неимоверная...!!! Моллодец.  ;) {0_6}

Резерв за Циркачем, он из нее ТАКОЙ ножик заделает для дамы, что ого-го!  ;D

Интересный рисунок получился - вполне можно добиться и приличных свойств - на домашней стали.

Так это фаранд или нет? SSU, твое мнение?

Отвечу наверно я сам.Если счщитать фаранд недоросплавом то это не фаранд, а вариант термомеханической обработки.Шихта была розплавленна в тигеле полностью и выдержана в росплавленном состоянии определённое время.

Блин ,извините может не много не в тему, но может у нас в Украине есть кто-то, кто может продать слиток ,брусок или тому подобное(булата,вутца).Весом около1000-1200 грм. С Ув. Ян.

Как буду варить то можна будет договориться про слиток (если моя сталь подойдёт).Но сейчас топливо окончилось и в ближайшиие 10 дней пока варить не буду. :O Если что , то лучше в личку...

Написал в личку !

пробовал рог http://www.youtube.com/watch?v=7pRjJ89nhzs

Ах, не рассмотреть.... Чё за газетка-то ? )))

Який кут загострення? На скільки зведений?

Шліфовкою звів в нуль.Потім трохи супермілким каміньчиком і на круг войлочний....Майже в нуль вийшло.Андрій каже - недоточив.Але при шліфовці кромка ож загиналась, така тоненька була.Я думав що при перших же ударах таке тонюньє не витримає геть.Я вже домовився про точильний пристрій ...Буду вчитися точить потихеньку та тестить.

І так сьогодні варив знову.Писать можу тільки тут бо на сусідньому форумі мене трохи забанили ( дав резерв новачку який не вказав місто в якому живе...... :-))Мабуть таки переберусь сюди  :-)
І так вчорашня спроба варить видалась не вдалою.Варив на антрациті і недооцінив його теплотворність.Скоріше забув, бо останнім часом варив на коксі.Сьогодні вичищав плавильню то жахнувся ...Мало того що при плавці мені тигель із стінками в 2см розплавело частково, так щей вогнетривкі кирпичі в середені плавільні поплавились і пообпливали!От тобі й антрацит.Колосники частково поплавились, частина витікшої сталі в піддувалі купкою...
Все підправив, зробив по бистрому тигель і став шихту заготовлять...Варив пів дня, час від часу виключав піддув, вскривав кришку провіряв чи не витік метал , чи сильно мало флюсу...Добавив флус і плавив десь годин 5 мабуть.Тигель був на два відділа .Один маленький (на 1 клиночок)і один здоровий....Великий зливок сфоткав а маленький вже кувать пробував - кується , сідає без тріщинок поки.І так Великий , сьогоднішній (http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/508448f8-c375-0fdf-260e-f8a0fb2f5754/бок.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/508448f9-2596-4cf0-260e-1cec1dcc147b/слиток1.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/508448f9-d311-2f21-260e-1392eb4b77aa/слиток.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/508448f9-bfe0-96f5-260e-24ed87bace7e/ширина.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/508448f9-10e5-af8d-260e-2c6b28bff706/дендритный_узор.jpg) Трохи шліфонув та полірнув , трохи в хлорному залазі побулькав, щоб подивитись на дендрідний візерунок (сітку точніш_)

Ну как Валера , отковал чего ? Показывай, интересно же  {0_6}

(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/508f2441-7ade-7c8c-260e-c59842842407/ш_рикасо.jpg) (http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/508f2440-27d8-0747-260e-7ee31f825fcc/ш_кончик.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/508f2441-3bc7-ee2b-260e-cd51039db6a0/ш_розводы.jpg) (http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/508f2441-4a1f-aeb3-260e-a1e37245f638/ш_общий.jpg) Вот такое наковал.Ковал по другому (себя проверял....)А сейчас пока погода напрягла, да и темнеет быстро .Надо выходных дожидаться чтобы что то поковать.

ну шаман  ;) очень привлекательно, давно присматриваюсь к твоим клинам, пока не покарману {0_2}

Вчера подключил к компу старый винчестер, а там коротенькие видео моих первых булатненьких поковочек по 4-5см.В них углерода свыше 2% , и крошилась кромка...Но я над ними трясся как над сокровищем. :-)
Иногда  при ковке остаются не большие кусочки из которых вытянуть полноценное лезвие с хвостовиком не получится.А вот на не большой складень может и хватило бы.Если буду ковать то както зделаю  такую заготовочку да покажу.

На складень очень желательно чтобы не ржавело...

Я както пробовал варить нержу...но ковалась она припаскудно.Если туда свыше 1%углерода -то жуть .... :-)

Проводил несколько опытов...Учусь ковать слитки целиком в брикет а потом в полосу.Недавно варил слиток , но при добавке флюса добавил и порошок графита.Порошок розпределился видать не ровномерно и на поковке при травлении просматриваются зоны с повышеным содержанием углерода.эти зоны травятся быстрее и окрашиваются очень быстро в чёрный цвет даже слабым роствором хлористого железа.Щас показать попробую (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae9da-a4af-b7be-260e-5f9d9cf5ef35/0234.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae459-b87a-0b3f-260e-20fc802053b4/028.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae6c1-4991-d485-260e-7a0271cb8c0e/0231.jpg) .Вообщим вытянул две поковки и третий хвостик...На двух поковках присуцтвуют выше указанные зоны.Остаток слитка попробую розковать по иному.Поковки ковались довольно долго и тщательно, так что от повышенного углерода будет токо польза.Подтверждается мнение положительного влияния длительной ковки для булата.На СГ Человек с заточиным ножом (из моего булата) , до состояния снятия стружки с волоска резал брус деревяный в конкурсе.Так говорит что после реза ни сколов ни заминов и нож приспокойно бреет...Я уехал из СГ рано и к сожалению не видел всего этого ..
Щас поскидаю некоторые фотки последних поковок.. (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae091-32d1-1131-260e-20480a8b49ba/025.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae091-7420-87fb-260e-02b74c7adf70/024.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae459-6fac-aede-260e-165357f6f655/027.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae459-7b6e-c0a2-260e-302843349829/030.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae6c1-fa42-641a-260e-a073c2183c91/0237.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae9da-9e18-bced-260e-51efa642e466/0235.jpg) Ставил перед собою определённые задачи , но задачи полностью не решил..Хотя нашол варианты не плохих решений.Оставался кусок стали небольшой вот я и решил на нём потренироваться получить колена..Так сказать проверил теорию ...И вот что получилось..(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aaeef0-ea71-39c0-260e-24b3d22b614b/02б1.jpg)(http://knives.com.ua/img][img]http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aaeeef-cb0e-264c-260e-c4f2f3547ec7/02б5.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aaec9d-f089-4640-260e-c1e6c8d31ecb/02б6.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aaec9d-4109-da31-260e-db24795382ba/02б3.jpg). (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae9da-edda-9374-260e-7b83d580cbff/02б8.jpg) (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aaeeef-c01b-b952-260e-cf78f841e1d9/02б4.jpg)Это я пробовал колена получить.Суть понял...А поковка хоть и тонковатаю комуто пойдёт бонусом - как добавка .Я её спартачил немного (повело при закалке )(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aaec9d-cb7c-98de-260e-b5d6f326c055/02б7.jpg)повело скорее хвостовик чем сам клин (хотя там тоже есть..)На куске текстолита при фотке видно..(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50aae9da-edda-9374-260e-7b83d580cbff/02б8.jpg).Ну кто захочет тот себе небольшой жабокол зделает.Давно планировал здесь на форуме свои железяки выставить , а это решился .Закину в барахолку поковку а эта поковка под жабокол (толщина 3мм гдето)пойдёт к ней как нагрузка (пригодится комуто)...

Валєра, то скоріше зони з низьким вмістом вуглецю в матриці. Від того, що залізо-вуглецевому сплаві буде графіт, цей сплав не травитиметься темніше, скоріше навпаки, а от куватися не буде, а як буде, то дуже і дуже важко і примхливо. Зверни краще увагу на рівномірність розплавленого зливка. Оті темні ділянки можуть бути просто з нижчим вмістом вуглецю.

Бегали, метались по СГ, но так и не нашли друг-друга...
Докладываю: valera7 на себя наговаривает, его  булат отлично держит кромку на излом (конкурс "Дровосек" - после пореза с надломами стружки продолжал брить, сколов не было), пан Бойко лично снял им стружку с волосины покруче, чем у меня вышло. Ну, и ребята на нашем стенде все видели.
 Так что - так держать!  -:)-:)

Я бы не спешил так радоваться.
Привезли мне сейчас два клинка булатных от valera7 , я их заточил, постругал берёзовую сувель, слегка постучал по рогу. Кромка сыпется со страшной силой, на обеих клинках.

Может YuraS'y повезло, и ему попался более ценный мех.

Наверное...

  Просили сделать твёрже...Я обычно предупреждаю что большая твёрдость чревата выкрашиванием , но можна отпустить на синий цвет на газ конфорке Буду таки калить как так чтобы не сыпалось(не взирая на пожелания) . :O

 Дак и делай максимально потвёрже - но так чтобы кромка не сыпалась...

Валера, термичь на свое усмотрение, без пожеланий чьих то. Я тоже, было дело, просил чтобы потверже у одного термиста, потом гляжу - а потверже то и не лучше. Термичь, говорю ему, по твоей технологии, я был не прав. И стало все как надо.
Твой клинок, сделаный по просьбе "по тверже", попадет в руки к третьему, пятому, десятому человеку, который уже и знать не будет что "так просили", и что? Скажут что клинок (сталь, ТО) плохой.

+1
Примхи клієнтів потрібно аналізувати. Майстер тут ти і перш за все ти відповідаєш за якість. А як відомо, хто відповідає, той і вибирає спосіб.

Спасибі. Але найкращим варіантом буде робить заточку самому та протестить. Тоді як знак якості й клеймо можна .

Проводив вчора эксперимент.Пустив нижню частину зливка на один бік а вержню частину на другий.Шліфонув , протравив в хлор. залізі трохи.Кував практично сторони однаково ...Різниця мене вразила.Хто що думає з цього приводу? (http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50ad561e-6aa6-3453-260e-3dc852fc6cd8/042.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50ad561e-1446-046a-260e-12a02c1c5ce1/044.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50ad6062-7b29-808a-260e-fc8b4373d801/0402.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50ad5c24-c564-2113-260e-ed1dfd3e7998/0401.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50ad561e-3afc-4db8-260e-1d7302a61533/046.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/50ad561e-75e3-3e90-260e-2ee24db9661b/045.jpg)

Ликвация и сегрегация.   :))

Можно пускать верх и низ на плоскости - если все нормально сварено, тогда разницы нет. 

Да действительно сваренно не идеально.Потому и решил поиграться ...Обычно нижнюю часть пускаю на рк.(как Аносов советовал).Читаю Книгу Назаренко и снова задумал опыты новые..

valera7  У всех есть ошибки и достаточно много, так что надо фильтровать информацию - не исключение и В.Р.Назаренко, статьи читал и свои выводы сделал, есть у него и находки.  Книгу не покупал - не было необходимости. Надо понимать, что - все пишут, а булат так никто и не повторил, так что приходится искать и отделять - только крупицы истины.  Конечно, надо делать много экспериментов и проверять все на практике.

Я знаю, кто повторил...     ;D

 -:)-:) {0_6}

"Мы знаем!.." и дальше по тексту ;D

Пробовали сделать отпуска, только не на газ. конфорке, а в закалочной печи. Температура 320 град. 40 минут.
Не помогло. Скорее всего структура металла такая, с грязными примесями.
А может надо было всё-же на газ. конфорке?

А какой цвет при отпуске был ?

Серовато синий

Сегодня фотку показали с моей железки, травили азоткой.Ох надо обзавестись азоткой ...(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/50bf6af8-c2a6-9ac2-260e-dc14fafcc249/777777777777777.jpg)

КРасивая железка.

Знайшов ось таке відео. В чому таємниця???

http://www.youtube.com/watch?v=_kwtcKXQBIU

Зонная закалка?

Так на Остметалі це обговорювалось. Наче б то ЛБА дав пояснення цьому :O

Интересно! От чего же хруст появился?!..
Могу только предположить, что тут, видимо, есть влияние температуры. Хруст появился, видимо, при охлаждении клинка водой, при условии, что промывали водой холодной. А потом в руках быстро прогрелся.
Но все равно, все происходит слишком быстро.
Удивительно, в общем.

Чи то можливо мені здалося, але клин поміняв колір після води...

Промок, воду напитал...  )))

Так Андрій уже пояснював (кажись на сусідньому форумі), що то мяка матриця і гіпертрофіровані карбіди. :-)Карбіди якраз і тріщять а матриця не дає розпастися сталі.Таке мабуть і без закалки буде сипатись ....Алеж то мабуть нержа....

Учусь помаленьку...(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51347aae-4413-29a8-260e-84af7c497123/кухонники2.jpg) (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/513478fe-9a46-1572-260e-8d39a21c4df9/кух1.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51347aae-1afb-2d08-260e-954d22a17583/кухонники3.jpg) (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51347aae-334d-dd9e-260e-a2df0b178515/кухонники5.jpg) (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/513478fe-750b-b77c-260e-7ea44d51eff7/кух.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51348cad-1a53-6899-260e-c4f522093012/кухуз.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/513478fe-c3a6-001b-260e-a628fbfc5890/кухм.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51348cad-fba4-828b-260e-ed0ac3feda00/кухуз3.jpg) (http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51347aae-cf88-4fab-260e-702af7d21720/кухонники1.jpg).Планирую точить сам.Большой сведён почти в ноль а маленький гдето в 0,3.
Куча косяков , но учиться то надо( и ковать и термичить и одевать...)

Маленьким железяку немного рубил..А она калёной оказалась ....Повреждения немного позаглаживал и в преспособе подточил.Порубил немношко рог..http://www.youtube.com/watch?v=CuP0XTU5uhE

(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x375/519909aa-d969-c57c-260e-38eee1339df7/ч8.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x375/519909aa-569a-d22c-260e-2f8b6ec08aa7/ч7.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x375/519908af-f0bc-5cb6-260e-b064c8e6043d/ч.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x375/519908af-22e1-b13d-260e-dc7f1abbe9b6/ч3.jpg)

Здорово! Что мне здесь нравится, так это равномерность рисунка, а то раньше были комки и сгустки. Валера, проведи эксперимент - поцарапай клинок поперек обычной швейной иглой, как будут (если будут) царапаться темные и светлые структуры, по разному или одинаково?

Хорошие клинки. Рисунок внушает.
Еще бы формы научиться придавать... В общем, над линиями нужно поработать.
А одевать тебе их не надо. Ты клинки делай, пусть народ сам одевает.

красава крайний клинок. Я бы не отказался от такого

Ух ти. Красивий малюнок ;)

Царапается по разному - та часть что выступает выше - крепче ибо состоит из сбитых в кучу карбилов....Этот клин я делал показывая процес закладки печки, установки тигля и что из этого вышло.Показывал на соседнем ресурсе слиток что вышели это уже из него вытянул узкий клин.Но блин свёл кончик в ноль от обуха....пробовал сегодня пеньку резать (с моей криворукой заточкой)резал прям на столе деревяном возле точила... :-)Затупил гдето после 30 резов - бумагу уже не хотел резать...Зато класно правится о другую железку , и снова бумагу ...
Этот не сыпется...А срукоятями ну хоть стреляйсь :-)Ничево - научусь...А этот могу оттдать...

Снова пытался чтото делать...(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51afa30a-0a56-727e-260e-b3c2320c2af5/м01.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51af9eaf-d0c8-1683-260e-c507e8924e08/м5.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51af9d79-71d6-9c53-260e-ab46498cc4d8/м1.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51af9d79-aee4-cf98-260e-beef96be9713/м02.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51af9eaf-4e33-898e-260e-d8437669d105/м7.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51af9eaf-d5f0-54a8-260e-e787edaa0c23/м9.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51af9eaf-e4d3-c82f-260e-e008dc8990a4/м8.jpg).Учусь по тихоньку ножи конструировать заодно.

а эту железяку с деревяхой в барахолку отправлю завтра утром...

Заморочился и не показал ...(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51c8bb59-a131-69f5-260e-0452996b317e/п.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51c8bb59-02b7-cd02-260e-2de33aed9589/п4.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51c8bb59-f93c-43bd-260e-0d77c1661b36/п1.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51c8bb59-ed1c-8e2a-260e-1b58d546d6a1/п2.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51c8bc07-de14-d57d-260e-fdc4e64e8df6/п6.jpg)(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51c8bc08-5fca-5492-260e-057167900c19/п7.jpg) Тренировался даже спуски сводить... Может кому будет интересно , так лежит пока ....

А толщина какая?

толщина 4,5мм , ирина 29мм

Вот тренировался снова ,..Покажу здесь тоб не побили :-).(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51de9513-78cb-35f3-260e-02f840916d78/н1.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51de9512-68ab-5c08-260e-b6f150f10483/н.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51de9354-2dfc-91af-260e-170715a6c924/н0.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51de9354-2304-baa4-260e-58b91b5ee22f/н8.jpg)(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51de970f-c9a2-2919-260e-e96ff1f87192/н_кон.jpg)(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51de970f-4608-7924-260e-d3277e5221af/н4.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51de9354-8c1c-e42f-260e-3e05b446bca4/н5ф.jpg)(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/51de9513-251d-3133-260e-20601d4769b8/н2.jpg)

Рукоять и больстер  :( ...клинок  ;)

Валера уже лучшек, осталось только шлифовать технику

Давно ничего не показывал...Из последнего эксперимента покажу...Пробовал многократно да всегда чтото невидимое ускользало.. :-)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2596/68/25966844.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2596/68/25966850.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2596/68/25966859.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2596/68/25966866.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2596/68/25966874.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2596/68/25966879.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2596/68/25966883.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2596/68/25966887.jpg)Свёл , вернее наметил спуски, толщина 4,5мм.Узор такой называю розовым и планирую воплотить в нерж булате, тоесть стали сваренной с добавлением хрома и имеющую явно выраженную карбидную сетку ...

Очень интересно!  ;)

Проводил небольшие опыты.Варил булат , ковал дамаск ...Варился с булатом поиному...Пробовал тестировать клиночек .Даже с моей криворукой заточкой что,то можно было проверить.Основная проблема - это когда при боковых нагрузках сталь сыпется...Короче клиночком рубил дерево ( дуб, акацию, кизил), рог.http://www.youtube.com/watch?v=GFaCrQHMX4gПри полировке после травления выресовалась трещинка на краю рк..Пришлось сузить клиночек по ширине.Но таки оформил в черновую эту заготовочку в ножик.(выставлю на продажу как недоделку ибо снова уже не точил , да и рукоять можно доделать )(http://m.io.ua/img_aa/medium/2687/95/26879543.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2687/95/26879542.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2687/95/26879544.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2687/95/26879545.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2690/44/26904464.jpg)На клиночек влепил клеймо. Рукоять из стабилизированной деревяхи, собрал на резьбовую стяхку +єпокситка.(http://m.io.ua/img_aa/medium/2690/46/26904612.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/medium/2690/46/26904613.jpg)Дырку сучком закрыл...  Пробовал варить дамаск по своей технологии .(задачей стояло минимальное выгорание углерода).Сварил используя сталь сповышенным содерданием хрома и даже в ножичек оформил..(http://g.io.ua/img_aa/large/2657/10/26571088.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2687/96/26879663.jpg)(http://g.io.ua/img_aa/large/2657/10/26571086.jpg) но калил при невысокой температуре и твёрдость вышла как у штангельцыркуля... :-) Пробовал варить  дальше пакеты , сварил в 280 слоёв.(http://m.io.ua/img_aa/medium/2687/95/26879541.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2687/95/26879540.jpg)В черновую свёл спуски ибо надо было хоть както подточить и проверить , что там вышло.Вышло твёрдое и при рубке текстолита не пострадало.Но спуски страшные - комуто придётся подравнивать.(http://g.io.ua/img_aa/large/2690/46/26904616.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2690/46/26904615.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2690/46/26904614.jpg)(http://g.io.ua/img_aa/large/2690/46/26904618.jpg)Пишу всё это , дабы показать что совсем рук не опустил а чтото таки пробую делать дальше. {0_2}

valera7 Правильно, есть желание - надо делать. Каждая плавка,  может быть - еще одним шагом вперед, если правильно сделать выводы.
Прочность - основной приоритет. Трещины и хрупкость - плохой показатель.

Если много лигатуры и одновременно углерода выше 1,2% то при разных режимах охлаждения сталь сыпется...А делать сложную термообработку при 110 градусах не есть целесообразно.Остаётся путь повышения углерода в дамаске - свыше 1,2%..Провожу опыты , правда с нерж дамаском (вернее пакетом)..После сварки стал коваться тяжеленно.Если чтото получится покажу и может хим анализ зделаю..

Мне легче - без легирующих, так - как интересует пока, только исторический металл.
Это что то - типа старение металла.

Валера, очень красивый рисунки на клиночках получились.  ;)
Но у меня к тебе, уже даже не совет, а просьба: не трать больше время на одевание клинков!  ;D
Пусть рукояти сделает кто-то, у кого это получается лучше.
Ведь такие интересные железки! А ножики получаются "не очень", скажем так.
Да сами клинки отслесарить покрасивше, дабы придать более изящные формы, было бы хорошо - сразу будет иной вид.
Хотя, если ты ставишь перед собой задачу только изучить сам по себе булат или дамаск...

Вот мне тоже пришлось делать только заготовки - на слесарку и тем более ножи время нет, надо оборудование и руку набивать - можно и глаз ;D.

Эх как посмотриш на роботы мастеров , то и сам пытаешся чтото сотворить..А оно - руки кривые...А так хочется...

Нормальные руки , просто все сразу не приходит. {0_6}

Проводил несколько опытов...Пару картинок решил показать.Сталь просто ковалась...И поперечные линии появились в процесе ковки ...(сам был удивлён )(http://m.io.ua/img_aa/medium/2705/70/27057002.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2705/70/27057001.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2705/69/27056997.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2705/69/27056999.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2705/70/27057000.jpg)

Валера и этот твое творение…!! Отличный рисунок, достойный рез…


(http://s018.radikal.ru/i506/1312/86/343f2bd8e8a3.jpg) (http://radikal.ru/fp/5b31bfa86be74c12935cb4836a54cf43)

(http://s61.radikal.ru/i171/1312/54/e4371a219ef5.jpg) (http://radikal.ru/fp/5c12ecb0613243c697fb074a8ee3272d)

Похоже, Валера сам тайно вспупил в партизанский отряд, поскольку чем интересее узор  тем меньше текста. Я не в плане, что мол - вынь да положь технологию, просто мне, и думаю, не только мне интересны технические моменты булатоделания - именно для этого я подписался на эту тему. Хотелось бы к примеру узнать как минимум направление твоих опытов - шихта? рижимы варки? или ковка? Касательно узора - неожидал такого успеха (подобное только на булатах Кирпичева видел) и удивлен что кирк нардубан вылез без применения спец. методов, только посредством ковки. Это уже мастерство, высший пилотаж, нужно только добиться стабильности результатов. Успехов тебе!

Валера и этот твое творение…!! Отличный рисунок, достойный рез…Акоп спасибо!Ех ковать там надобы - чудить...Былобы веселее.Как у вас так спуски ровно выводятся? Прям заглядение!
А по поводу партизанского отряда  :-)Так шихту я озвучивал  - раньше была шх 15 с добавкой чегото типа электродов +графит и флюс.Потом перешол на очень мелкую шыхту чтобы плотнее заполнить обём тигеля , но шыхта очень грязная и очистить флюсом сложно, да и феросплавы типа ванадий, молибден имеют серы не меряно..В прынципе сейчас я нашол вариант и по заполнению обёма и по чистоте.(подсмотрел у Пампухи в ролике - он говорить то говорил но приврал там в одном месте вот я и перепроверил... :-))....А по поводу кирк нардубана я не уверен .Но смотриться красиво .По такой же методе пробовал ковать из другой полосы , другой плавки но поковка уже оттермичена но не шлифону никак..занят был (дамаск делал). Как чтото интересное будет - покажу. {0_6}

Готовил дамаск в 450 слоёв..Как по мне то многовато.В составе шх-15, ресора, напильник, лентопилка по металу .(http://m.io.ua/img_aa/medium/2707/08/27070880.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2707/08/27070870.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2707/08/27070866.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2707/08/27070868.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2707/08/27070869.jpg) {0_6}

Валера маладэц!  :g

 Неплохой дамаск!  -:)-:)
 

спасибо , буду учиться дальше.

Вот похоже на 400 слоев -:)-:) а то в барахолках на сайтах часто продам дамаск 350-400 слоев  - а так и хочется спросить -а считать умеешь ............ (давно правда не смотрю эти продажи)

Отковал снова дамасковый клиночек под финку.Вышел узкий всего 21мм.Ковал из второго кусочка , что остался.Теже 450 соёв осорбо перемять небыло возможности - небольшой кусочек..То хоть немного надпилил - чуть , чуть.Вышло такое -: (http://m.io.ua/img_aa/medium/2709/83/27098348.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2709/83/27098349.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2709/83/27098346.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2709/83/27098354.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2709/83/27098350.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2709/83/27098351.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2709/83/27098356.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2709/85/27098542.jpg) Стрёмно без прывычки осаживать на торец всё кажется что сейчас розлезется..Может кто подскажет какую температуру правильней давать при осажевании в торец ?Сильно большую или около 800??

Рисунок перемешан "нарезанием болгаркой" (крест-накрест)??? Тогда это обычный "штемпель"... "Дикарь" нужно "мешать молотком".


 До 900 больше не надо... Главное в торец бить "носиком" молотка лёгким ударом чтобы деформация была локальной по типу "головки рельса", с обязательным разравниванием по плоскости... Тяжелый удар в торец нежелателет - может "расщепить" дамаск на слои... Впрочем, если сварено хорошо - то бояться нечего...

 

скажу более,даже не догадываются как,  :-)
иногда мы с Андреем Fritz находили такой ,где при заявленных 600 - было писят с натягом {0_2}

Да - несколько сварок и болгарка еле режет..........но там много других моментов, и на ноже все иногда иначе выглядит.  :O

Тренировался на своих булатах..Сталь с 1,1 % угл и с хромом около 0.5%, кремний 03% ...При затягивании в низкие температуры, при ковке полосы на ребро - переусердствовал..Получил складки .На поковке выглядили как продольные трещинки..Короче решил сам организовать в качестве тренинга " булатный косячок№6"..(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532411.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532412.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532416.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532418.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532415.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532414.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532479.jpg) Кому интерестно - толщина по обуху 4мм и сходит клином.спуски от обуха....Тренировался тоже воевать со спусками (http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532481.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532485.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532482.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532483.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532486.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/25/27532512.jpg) Здесь тоже пришлось сошлифовывать ..Толщина вышла 3мм.Сталь из тойже полосы.  Ещё ковал кинджал..(http://g.io.ua/img_aa/large/2727/00/27270031.jpg)(http://g.io.ua/img_aa/large/2727/00/27270030.jpg)(http://g.io.ua/img_aa/large/2727/00/27270033.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532410.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2753/24/27532409.jpg)Пришлось ещё изготовить из своего булатца интерестное изделие..Самым сложным оказалось сверление ...Свёрла на низких оборотах рыпели и умерали ..(отжигал дважды поковку)...(http://g.io.ua/img_aa/large/2728/68/27286823.jpg)

А мастерство-то растет!  {0_4}

+ 100. ;) {0_6}

Вижу на кинжальном клинке огромные деформированные элементы первичной кристаллизации...
Металл всё так же хрупок как раньше???

Сделать бы этому металлу диффузионный отжиг, а потом правильно расковать...

трошки щось робив....Робив дамаск з нержою та по бистрому ліпив в ножики .Прокував маленький зливочок булату , та зробив черговий косячок..І так дамаск - (http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286265.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286267.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286268.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286270.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286271.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286273.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/63/28286317.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/63/28286319.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/63/28286320.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/63/28286325.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/63/28286324.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/63/28286327.jpg) Дамаск той що біліший - той має в основі нержу(30 х12)та підшипникову сталь з ресорою..Той , шо темний той без нержі...А це косячок булатний-(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/61/28286197.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/61/28286198.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286206.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/61/28286195.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/61/28286196.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286200.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286201.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286203.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286204.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286205.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286206.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286262.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2828/62/28286263.jpg) Вбулате около 1,3%вуглецю , лігатури мало.Кувалось важко..Детального аналізу не робив , бо маленький зливочок був.Звів від обуха, больстер з нержі , рукоятка - сувель ясену , покритий морилкою та карнаубою...

 "Булатный косячок" как-то несправедливо,по отношению к клинку. Правильнее назвать "Рукояточный косячок", это у меня юмор такой.

Знову трохи варив..Знову єксперемент...Варив без додавання лігатури, і розковував без складностей.Розковка в здовж осі зливку.Напрягло те ,що зливок закипів трохи (поверхня зливка наче поїжена та поточена ;D).Але розкувалось , відтермічилось..(http://m.io.ua/img_aa/medium/2989/01/29890148.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2989/01/29890147.jpg)(http://m.io.ua/img_aa/medium/2989/01/29890142.jpg)[imghttp://m.io.ua/img_aa/medium/2989/01/29890139.jpg]http://[/img](http://m.io.ua/img_aa/medium/2989/01/29890117.jpg)[imghttp://m.io.ua/img_aa/medium/2989/01/29890145.jpg]http://[/img](http://m.io.ua/img_aa/medium/2989/01/29890145.jpg)(http://)

Гарний малюнок  ;).

эксперимент..(https://m.io.ua/img_aa/medium/3630/14/36301421.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3630/14/36301422.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3630/14/36301423.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3630/14/36301424.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3630/14/36301425.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3630/14/36301426.jpg) {0_2}

 ;)

Проводив опити..Ну і провожу..(https://m.io.ua/img_aa/medium/3653/42/36534208.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3653/42/36534211.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3653/42/36534212.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3653/42/36534213.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3653/42/36534216.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3653/42/36534215.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3653/69/36536970.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3653/69/36536990.jpg) трошки тестив https://www.youtube.com/watch?v=PvJSGLoLHJ0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=PvJSGLoLHJ0&feature=youtu.be)

Valera, ну невже серце не крається, коли половина так важко здобутого металу ховається у руків*я? O0

тут не краэться..Я якщо і дамаск роблю під накладний , то туди ( на рукоятку) йде частина яка ймовірно може мати непровари або доварку із держалки..Так і тут та частина що піщла на рукояточку немає такого багатого узору (а може взагалі я його там убив.. :-))Але однозначно людина просила під накладний з клиночком як листок.... :O

к110

(http://i.piccy.info/i9/328a40c35a5dfe7e380c5ecf0ab99687/1497091625/29483/1142901/P1010017_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11271908/1d414d800d85ad244f888882df2964b0/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-12-18-19/i9-11271908/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-12-18-19/i9-11271908/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/abff9dea98f2e95a1a9ad510329f23da/1497091601/20512/1142901/P1010014_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11271907/0b3230e532c25338a8a597130ae61d68/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-12-18-19/i9-11271907/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-12-18-19/i9-11271907/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/3d405eba3e82e504d96e1a6cb0977ec0/1497291617/44644/1142901/K110iakut_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11279868/e0a380797850976c305a0e862ecd9854/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-12-18-20/i9-11279868/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-12-18-20/i9-11279868/472x354-r)

 Зклав газову піч, для булату.Спробував , щось варить.Зварив вутц, розкував в полосу.Варив без лігатури - вуглецевий. Планував по вуглецю десь на 1,3 % вийти , але мабуть трошки більше, судячи з того як кувалось..Полосу прокував в клиночки.Один навіть відтермічив та звів.Завтра може заточить спробую.(https://m.io.ua/img_aa/medium/3664/98/36649869.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3664/98/36649874.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3668/84/36688440.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3668/84/36688437.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3668/84/36688439.jpg)(https://m.io.ua/img_aa/medium/3668/84/36688438.jpg)

Валера, когда уже слесарка клинка будет соответствовать уровню металла?

Тяжёлая тема... :-) Но то чем я сводил єтот клиночек - просто жуть.( лысые ленты которые бегают  то вправо то влево...) {0_2}.Но нужно протестить...таки..

Пропоную робити низькі спуски для тесту, бажаючим (мені наприклад {0_2}) потім остаточний грінд можна зробити самому.

Немного подтянуть слесарку - и самому будет приятно и другим интересно.

Приємно спостерігати і одночасно брати щось нове для себе... дякую що ділитесь своїм досвідом  ;)

Між роботою на городі трішки вирішив побалуватися..Перефутерував піч для булату та спробував зварити в самоліпленому тигелю.Тигель вистояв але я дав мало флюсу , бо боявся що розїсть.В результаті та частина , що під флюсом розплавелася а верх зостався на тоненькій ніжці як гриб - недорозплавленний Варив на газу..Зливок виявився в порах ( мало флюсу).Кував без особого відпалу, просто перегрів десь до 1000гр , дав охолонуть і кував.Кувався легко, я вирішив , що там і узору ніякого немає..Осадив в тарілочку а потім перекував таким чином, щоб нижня частина вийшла на лезо.Кував без заморочок , без чудес  і всяких хитринок.Задача стояла провірить як себе воно поведе , бо варилось як чиста вуглецева сталь.Ніякої лігатури, і навіть скла в флюсі дуже мало.При закалці з одного боку надуло гулю ( закована пора)..Нічого не зміниш , так як клиночок вже в чорнову був зведений..При протравці  затравив, бо азотка крепкенька а я відвик від тигельної сталі.Тай узор не особо.Але таки звів спуски  та заточив і протестив.Звів від обуху десь в 04-05.Заточив в32гр.     https://valera-smela.io.ua/vc6b2cf4bac76d7d05a16cbf7fcf67416 (https://valera-smela.io.ua/vc6b2cf4bac76d7d05a16cbf7fcf67416)  (https://g.io.ua/img_aa/large/3805/38/38053872.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3805/38/38053876.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3805/38/38053879.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3805/38/38053880.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3805/38/38053881.jpg)(https://g.io.ua/img_aa/large/3805/38/38053883.jpg) Отаке от вийшло. При рубцІ клиночок не посипався..Може комусь таке треба.....А я буду далі опити проводить

Знову балувався..Тигель набитий (пресований таки краще).Шихта у 10 а , трошки чугунію та терпуг.Боюсь , що зависив вуглець.Тигель пересипав тирсоюта щей графіту впхнув порошкового.Після першого розплаву додав ще шихти та флюсу.Плавилось загалом 3год.Тигельт вистояв але вже в кінці з боку його начало прорізать( погпно набитий).Ну і трошки видно став проходить флюс.Але не витік.Низ сплавка в неглибоких порах.   тигель із знятою кришечкою та сторона, що розміта.. (https://m.io.ua/img_aa/medium/3808/46/38084603.jpg)  (https://m.io.ua/img_aa/medium/3808/46/38084608.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3808/46/38084609.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3808/46/38084611.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3808/46/38084612.jpg) Зверху на зливочку - то шлак ..Трошки шліфонув верх і бокову частину, протравив.Узор не сильно..Понадіявся що све буде легко.. :-)На поверхні зливку сітка не мілка була а дуже широка..Короче став потехеньку кувать без всяких відпалів і термоциклів.Потихеньку осажував і трошки витягував.Зразу помітив , що при ковці вище 850 з'являються тріщинки.Але я бурою користуватися вмію ( а лігатури в металі нема ).Кував не перегрівіаючи досить в вузькомі діапазоні.Затягуєш в низькі температури і знову надриви, але рвало по редтам поковки.Приходилось полосу ставити на грані і ці тріщинки акуратно розковувати.Зточувать принципово не бажав.Витягнув в полосу, розрізав болгаркою на дві частини.Різалось що пластелін..Начав кувать в клиночки.Відкував одного майже зовсім а кінчик задрався до горі.Покулав , нагріваться, а потім на наковальню і підрівнять..Першихй удар і потріскалось :-).А звик до дамаску і на автоматі перегрів готовий клиночок..Короче я його таки перекував на малюка.Другий кусочок відкував без ексцесів.Поковки в чорнову відслюсарив, відтермічив при невисоких температурах.Малюка звів ненавмисне в 0.Аж підбривав.Вирішив порубати сухий кізил.Посипався ..Переточив в 02- кізіл держа а ріг не хоче.Нехватає в'язкості.Жалію , що понадіявся на вдачу і не відпалив зливочок.Але в оману ввело те, шо на зливці при травці узор слабій був..Короче думаю що і більший клиночок сильні бокові нагрузки( рубка рогу або стругання гвіздка не пройде).Різать воно буде правда дуже агресивно.Короче маленький переточиться та буде якийсь шийнмк- сувенір.А великий або полочник комусь або просто ніх без особливих вимог..(https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104835.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104834.jpg)  маленький  (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104836.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104837.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104838.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104839.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104840.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104841.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104842.jpg) ну і більший...
 (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104828.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104829.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104830.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104831.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104832.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3810/48/38104833.jpg)

Красота, вот видя такое, понимаю, что занимаюсь не тем  ;) Может задавали вопрос, из чего и как Вы делаете/используете тигли? Я так понимаю у Вас газовая печь, они в теории не развалятся на коксе? Какой флюс? (если не секрет)

Трошки покалдував..Слюсарка погана але дуже вже хотілося глянуть що по узорчику вийде..Зведення в 05-07 , є як підправить косяки слюсарки..(https://m.io.ua/img_aa/medium/4024/30/40243020.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4024/30/40243023.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4024/30/40243027.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4024/30/40243030.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4024/30/40243038.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4024/30/40243041.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4024/30/40243045.jpg) по обушку 3мм.

знову грався..Вийшло два немаленькі клиночка.Але ще треба провести декілька єксперементів, бо є деякі ідеї і іх треба провірити тільки практичним способом...(https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301348.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301349.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301350.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301351.jpg [img])https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301352.jpg[/img] (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301353.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301352.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/12/40301251.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/12/40301252.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/12/40301253.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/12/40301254.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/12/40301299.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301343.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301345.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301346.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/4030/13/40301347.jpg) На ширшому клиночку сильніше розтягнув візерунок..

 ;)

Візерунок супер,схожий на падаючі на воду краплі,швидше кидай у барахолку.

такой можна было бы и мне оставить ,     ;)

Цей забрали через пару хвилин , як я його на фесфуці показав..Буду далі робити в томуж напрямі...