Мастер-нож

Тема является как бы продолжением моей темы о выведении вогнутых спусков на приспособе.
Мне стало интересно проверить как будут выглядеть знакомые по обычным спускам углы и грани, и какие подводные камни есть в процессе выведения спусков с наклонной линией спуски/рикассо. Заодно и задокументировать все.
Как всегда, вытачиваю заготовку клинка из поковки с припусками. Зачем припуски и какие они я показывал в Изготовление клинка. В деталях. (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4085.msg64973.html#msg64973)
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547460.jpg?) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547460.jpg)

Размечаю линии РК и снимаю фаски:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547462.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547462.jpg)

Небольшое отступление: из интереса решил попробовать выводить спуски на весу, без приспособы. Забавно:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127548184.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127548184.jpg?)

Но дальше всё делаю на своей приспособе.
Вместо подпятка который на станке, сделал себе отдельный столик из уголков, полос металла:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547477.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547477.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547478.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547478.jpg)
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547479.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547479.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547471.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547471.jpg)
В станине (последнее фото) Т-образные пазы, в них вставлены крепёжные болты для остального узла. По этим пазам столик отодвигается/пододвигается относительно круга. Сама станина прикручена к верстаку четырьмя винтами по углам. Кроме того столик на шарнире может изменять свой угол относительно круга. Это нужно для регулировки ширины спусков.

Ради такого эксперимента, столик пришлось наклонить относительно круга. Просто подложил под одну сторону сверло 12мм и зажал вторую крепежную гайку:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547483.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547483.jpg)

Теперь приспособа с клинком стоит так:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547482.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547482.jpg)
И линия спуск/рикассо получается наклонной:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547481.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547481.jpg)

Шлифуем как рассказывал в теме "Выводим спуски", получается примерно так:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547484.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547484.jpg)

Тут есть один небольшой момент. За счет того, что клинок стоит наискось относительно круга, то толщина сведения в самом начале спусков, у пяты, на расстоянии толщины круга, становится больше. Стремясь сошлифовать до нужной толщины, на расстоянии дальше толщины круга выедается яма. Толщина сведения получается всё равно не одинаковой. Там конечно минимальная разница, в 0,1-0,2мм, но всё же. вот я нарисовал то, что имел ввиду:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127548323.jpg?) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127548323.jpg?)

Поэтому что бы этого не было, при шлифовке, при подходе круга к краю спусков, к пяте, нужно совсем чуть-чуть поменять угол прижима клинка к кругу - хвостовик дать на круг, острие от круга. Изменение это минимально, скорее даже интуитивно чем визуально.
Все остальные движения в общем-то ничем не отличаются от тех, когда выводим обычные спуски. И дальше как обычно: шлифовка, сатин или полировка.

Еще одно отступление. :) На этом клинке мне захотелось сделать фальшлезвие. Поэтому немного уменьшаю припуск вдоль обуха, размечаю с торца так же как и размечаю РК, так же наклоняю столик и шлифую фальшлезвие:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547486.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547486.jpg)
Получается так (хотя конечно длинну, ширину и угол фальшлезвия каждый для себя выбирает по вкусу и задумке):
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547487.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547487.jpg)

Окончательно снимаем припуск вдоль обуха, шлифуем начисто обух, пяту со стороны РК, размечаем плечики, шлифуем их. Под обратную сторону клинка подклеиваем скотч чтобы не поцарапать клинок о столик - там всегда есть крошки абразива:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547488.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547488.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547489.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547489.jpg)

Всё. Дальше сатин. Как его делаю тоже показывал в теме  "Изготовление клинка. В деталях." В результате получаем что-то вроде этого:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547490.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547490.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547491.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547491.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/middle/127547492.jpg) (http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/96642166/xlarge/127547492.jpg)

Как всегда, всё предельно просто :)

Cержант - спасибо за подробный отчет! ;)
Признаться, по наклону рикассо где то так и представлял себе порядок работы. Спасибо - мои предположения и мысли подтвердились. Осталось малое - практика! {0_6}

Глиба! Ніколи такого не спробую, але дякую за труд.

То, как ты меняешь угол прижима клинка к кругу приводит к увеличению радиуса спусков, это видно в месте перегиба грани между спусками и голоменью. Тогда надо под тем-же углом пройти весь спуск.
Попробуй приподнять клинок вверх, т.е. чтобы опорный столик был чуть выше оси вращения камня.
Или используй камень как можно тоньше.

smix - да, так и есть, радиус увеличивается, поэтому и написал что наклонять надо минимально. На камне я пробовал немного подправить круг на конус, и всё было в порядке, а вот на фанерном круге с наждачкой немного не того. Он то без конуса.

Я думаю, что проще всего использовать узкий камень, есть такие 5-7 мм. шириной. И скруглить шарошкой торцевые грани. Тогда, меняя углы наклона клинка к камню, в разных плоскостях, можно и ширину спусков задавать.

Спасиб большое!  {0_6}

 ;). спасибо. ценный материал

Очень интересная статейка  {0_4}! Спасибо  {0_6}

Чё-то я не пойму,почему так выходит?... :O Самая правильная поверхность формируется как раз этим краем камня. Все остальные должны быть меньше... Этот край, что упрётся в рикассо должен снять самый большой объём металла. Чисто по геометрии... Объём должен снять большой, а "ходит" по заготовке меньше, так как край камня... По этому и утолщение. Надо становиться за ширину камня от рикассо, двигаться к рикассо, а потом уже проходить по всей длине спуска до острия. И внимание обращать только на этот край. Рассматривайте его как тонкий камень...

Здесь проще на пальцах показать, чем объяснять словами ^-^

А мне вот как раз так и надо: лучше один раз увидеть.
А то вроед все понятно, но вдруг не все...   ;D
А клиночек классный получается! Но камень вижу не такой как ты всегда используешь, не белый электрокорунд... Цвет какой-то серый.
Но главное другое - ты делаешь без приспособы не хуже чем с ней!  ;)   ;D

Вот, нарисовал как мог
(http://i.piccy.info/i7/b7cbad9384a62394f2918843a61ab5a0/1-5-6381/13906207/grind_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/0cb2424bfdfd57fa63748d12be09ce9c/1-5-6381/13926269/grind_800.jpg)

Чем тоньше камень, тем прямой участок, снизу РК, стремится к нулю, и , соответственно, расширение РК у начала спусков уменьшается.
Надо либо поднимать клинок на величину этого прямого участка, снизу РК, либо точить на ребре камня, что равносильно уменьшению толщины камня.

 По геометрии не получается... Если между плоскостью вращения круга и плоскостью движения клинка 90 градусов, то утолщения быть не может.

Клинок надо поднять до пунктирной линии.

Это если не наклонять клинок, а если наклонить, чтобы получить наклонную линию рикассо, то утолщение будет

А я про шо? : )
Но в таком случае уменьшается высота вогнутого спуска.

 Высота спуска определяется диаметром колеса. Если рк будет двигаться по твоей пунктирной линии то не будет. А если в этом случае наклонить плоскость движения. чтоб поднять спуск, то утолщения тоже не будет, но станет неровной линия рикассо. Сечения. :))

Именно на ребре, ИМХО. И, при "ровных руках", никаких проблем...

Да, при шлифовке камнем такое пройдет, но что потом? Клинок то еще отшлифовать надо. На круге с наждачкой всё это ой как затруднительно. Пока вижу только выход в круге с небольшим конусом.

bibo - smix правильно нарисовал. Утолщение будет всегда - хоть поднимай клинок, хоть опускай. Он этого меняется лишь угол и ширина спусков, а этот клин остается.

Белый, белый :)) просто уже грязный. Сейчас еще по совету Дмитрия WLD попробовал голубой электрокорунд - модификацию белого. Выдающейся разницы с белым не заметил, но вещь тоже хорошая. Сейчас перешел на круги 200мм, до этого пользовался 175мм.

О, нет, там ужас что творится! То просто фото сильно удачное наверно.

не будет.

Пробовал?
Я менял угол наклона клинка относительно круга - обух ближе к кругу/обух дальше от круга - что равносильно подниманию/опусканию клинка, клин был. Но на всякий случай еще раз это уточню на деле.

Если Смих нарисовал правильно, то правильно и то что нарисовал я.

Допустим, что круг Уже. Только красный сектор. Будет утолщение?
(http://s019.radikal.ru/i619/1204/46/32dc7682436et.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i619/1204/46/32dc7682436e.jpg)

А это версия с твоей толщиной круга.
(http://s018.radikal.ru/i515/1204/34/ca25434d5100t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1204/34/ca25434d5100.jpg)

А утолщение будет всё равно, но по другой причине. Чем ближе к рикассо, тем меньше по времени камень точит это место.

Нет, Серега, будет не всегда, если поднять клинок, то утолщения не будет.
Вот bibo правильно нарисовал
Тут ты не прав, в основном точит ребро круга, а сам торец мало участвует в снятии стружки. Мы же в бок двигаем.

Т.е., если клинок с этим утолщением несколько сточить по РК, то утолщение исчезнет?
Не, рисунок - это одно измерение, а на деле три. Надо и буду пробовать.

Да.

 Если плоскости вращения перпендикулярна ПЛОСКОСТИ в которой движется клинок, и камень установлен как я нарисовал, то наклон клинка не будет влиять. :))
Ты меня не правильно понял... вот возьмём точку на 5 мм левее рикассо. Круг поставим точно на рикассо и начнём двигаться к острию. Через 2 мм у рикассо мы уже не точим, край круга ушёл, а точку в 5-ти мм от него ещё точим. ;D

Это ты всё правильно написал, но это переход, который наклонный, мы точим в обратном направлении. Мы подходим к рикассо со стороны острия

Не важно с какой стороны ты подходишь. :)) На ширину камня, чем ближе к рикассо, тем меньше точится по времени участок. Причём, чем больше наклонена линия рикассо тем меньше этот эффект.

Ну это ты как-то не подумав сказал O0
Если точить всегда от рикассо к острию, то такого перехода никогда не получишь. Только от острия к рикассо.

Это ты вот это не подумав сказал. :)) Эта яма и называется провiднимi майстрамi  кетч.(или скетч... ну. вы поняли).

Это у провідних майстрів проблемы с кечью, они точат на гриндере, а здесь камень, тут немного другая физика.

 Примем, что точка 1 есть начало рикассо.

Поставили круг, точатся все три точки одинаково
(http://s59.radikal.ru/i164/1204/16/73633df70aa7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/1204/16/73633df70aa7.jpg)

Точка №1 уже не точится, но точатся точки 2 и 3.
(http://s017.radikal.ru/i433/1204/69/4f7e9d6b3017t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i433/1204/69/4f7e9d6b3017.jpg)


Точки 1 и 2 не точатся, а точка 3 продолжает точиться.
(http://s45.radikal.ru/i108/1204/da/377536d83ba8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1204/da/377536d83ba8.jpg)

 за этот проход круг дольше всего взаимодействовал с точкой 3 и меньше всего с точкой 1. если этого не знать и во всех фазах прижимать клинок всей плоскостью с постоянным усилием неминуемо будет яма или вышепоказанное утолщение, независимо гриндер это или камень.
 Да! При обратном движении камня ситуация будет точно такой же. :))

А не у кого нет какой нибудь програмки чтобы перевести эти рисунки (спроецировать) с вида спереди на вид сверху? Что покажет? Я просто пошел и взял круг и линейку вместо клинка, всё это прикинул, поперемещал - ну всё равно выходит у меня этот клин. Хоть как поднимай/опускай. :O

+1  :))
Полностью согласен с bibo.
Надо стараться начинать проход ребром круга и плавно переходя на всю торцевую плоскость круга.

Не совсем так

точат то на колесе, шириной в 50 мм, разницы с кругом особой нет.
Хотя, я со своими прямыми спусками без практики по вогнутым, вас понимаю с большим трудом  : )
особенно там где камень под углом...

Так и мы не особо специалисты в вогнутых, так, теоретически рассуждаем, а Сержант практикой проверяет ;D

Моё видение вопроса:
При продольной подаче в точках 1,2,3 металл не стачивается. Стачивается боковой поверхностью камня.
(http://i.piccy.info/i7/dfa7fe1b3b0067fce5fb266b78b44faf/1-5-6435/15877875/grind2_500.jpg) (http://i.piccy.info/i7/8d24c633b16082225d6d5305b3bc03d9/1-5-6435/15843200/grind2.jpg)

В случае с лентой гриндера такой фокус не проходит, и чтобы стачивать металл приходится наклонять заготовку относительно поверхности ленты.
Вот в этом случае всё происходит как говорит bibo.

(http://i.piccy.info/i7/85fd55d5fedb5f365f5a205099f3d7fd/1-5-6435/16174844/grind3.jpg)

 Не так... Много писать... Поговорим лучше... {0_6}

Давай поговорим, я чаю зелёного купил ;D

Да... Мир изменился... Потрындели по скайпу... :-) :-)
Короче, я  стою на том, что это проблемное место по вышеизложеным причинам, а Смих на том, что их можно избежать, если у тебя не кривые руки. Тот же Пушкин, только в профиль. ;D Мир, дружба, одинаковая толщина сведения!!!

Во всех таких полемиках важно договориться до одинаковых терминов и понятий, тогда всё становится проще в понимании {0_6}

А чаю тоже по скайпу попили :O ;D

Тю, так вот чего у меня не получается так как хочу - чай не пил! :-) -:)-:)
А у меня зелёный есть из Китая и Таджикистана - знакомые от туда привезли. А скайпа нет...

Стесняюсь спросить, а чего скайпа нет O0 :O

Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую...
- А, полтиника жалко?
- Нет...
- Тогда почему?!!
- Не хочу...
(Собачье сердце)

 У меня есть, но он 99,99% времени выключен. Зато когда есть возможность помахать при объяснении руками, собеседнику понятнее. :)) {0_6}

не обязательно скайп, если есть камера и микрофон то решаемо. 

Зря. Его даже заваривать не надо...  ;D