Мастер-нож

Собрал рессорник, собирал без расчетов о чем сейчас жалею : )
помогите советом : ) боёк 14 кг, двигатель 2.2 кв  запускали через частотник, пробывали 3 кв + конденсаторы совсем не работал. С 2.2 работает но слабо, толком не чего не блющит ;D
Может увеличить колесо? или ещё что -то : )
(http://s59.radikal.ru/i164/1203/ef/ecb69648c07at.jpg) (http://s59.radikal.ru/i164/1203/ef/ecb69648c07a.jpg)(http://s019.radikal.ru/i644/1203/bb/844235f48ce6t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1203/bb/844235f48ce6.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i613/1203/d9/c24929bd43c4t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i613/1203/d9/c24929bd43c4.jpg)(http://s47.radikal.ru/i115/1203/70/e36fc708cc9bt.jpg) (http://s47.radikal.ru/i115/1203/70/e36fc708cc9b.jpg)

О! Егор!!  Заматерел...  ;)    ;D
 -:)-:) {0_6}

14 кг маса падаючої частини- мало. Збільшіть до 20-25 кг. Яка частота ударів на хвилину? Потрібно в районі 250-300.  Двигун 3КВт через конденсатори- втрата потужності не менше, ніж на третину... У мене не рессорник, а кривошипно -шатунного типу, маса ПЧ-20 кг, двигун 1,5 КВт  перемотаний  в 220 В, крутив через раз. А 10 кг - легко.  Спробую 3КВт на 220 В- запевнив чоловік, що двигуни перероблює - буде крутити.

Частоту можно как-то посчщитать? : ) Причина может быть в том что движки которые подсоединяли идут на 380в не уневерсальные ?:))

Кузня способствует ;D ;D -:)-:)

Нужно знать передаточное число- n= D1/D2, где  D1- диаметр колеса, D2- диаметр ролика на двигателе. Потом кол-во оборотов двигателя разделить на передаточное число і получим приблизно кол-во ударов .

У меня рессорник, при МПЧ 25кг и двигателе 4кВт через конденсаторы, работал отлично. При МПЧ 35 кг - уже с трудом но работал. Думаю у Вас может быть проблема чисто механического типа. Двигатель 3кВт через кондеры вес 14кг должен дергать "на ура". Попробуйте в ручную, без двигателя, подергайте тягу и посмотрите нигде ли не клинит, не трет. Хорошо смажьте все узлы трения.

получилось 357, но разве расположение шатуна не учитывается? : )

В ручную крутится без проблем : ) все узлы смазаны :))нужно ещё пробывать ;D

Двигатель не может это прокрутить, потому, что не совпадают резонансные частоты колебательной системы и частоты вращения вала привода.
Весь фокус рессорных молотов в том, чтобы частота вращения приводного вала совпала с собственной частотой колебания системы рессора-боёк. Тогда, в резонансе удар, гораздо сильнее, чем вес самого бойка. И двигатель не нужен очень мощный.
Как-то попадалось видео о японском кузнеце, у него молот был такой-же, рессорный, так движок там был маленький. Сначала, после включения, вся система раскачивалась несколько тактов, а потом боёк начинал лупить.

Как посчитать эту резонансную частоту - не знаю. всё зависит от жёсткости рессоры, её длины, массы бойка, амплитуды колебания.
В твоём случае лучше всего будет попробовать руками раскачивать рессору, со стороны привода, и добиваться резонансных колебаний бойка. Когда этого добьёшься - будешь примерно знать с какой частотой и амплитудой надо колебать всю систему. Потом подстрой под эти данные свой привод и добивайся хорошей работы, изменяя, в небольших приделах, массу бойка и частоту колебаний.

Спасибо!!! Буду пробывать :)) -:)-:)

Для начала, уменьши массу бойка и жёсткость рессоры

Массой бабы меньше 14 кг, вряд ли сможешь вытянуть приемлемую силу удара.

Всё дело не в массе, а в кинетической энергии, а там скорость играет бОльшую роль, чем масса.
Ручной молот 3-5 кг., и вполне нормально им справляются

 По моему частота зависит не от массы, а от длинны плеча... По моему в таком молоте дело не в резонансе. Тут сила приводится напрямую, а рессора - просто демпфер... Вот, если поставить рессору на боёк, тогда другое дело.

 Можно и так, но тогда необходимо большую массу бойка, мощный двигатель и редуктор, большие затраты энергии.
Если есть такое явление как резонанс, то почему бы его не использовать???

Согласен, но скорость, какую надо развить для того, что бы сила была подходящая при массе 14кг, слишком большая. Сила удара=масса х скорость можно посчитать (хотя эту формулу я взял с книги Б.Ли "Путь упреждающего кулака", но думаю тут принцип тот же ;D)

Почти так, только скорость в квадрате и всё делённое на два

Энергия = массе умноженной на квадрат скорости
по моему, делить не надо.

Возможно с тех пор как я учился в школе что-то изменилось в физике, по крайней мере было так:
(http://www.physics.ru/courses/op25part1/content/javagifs/63229980778177-11.gif)

Да, всё верно : )

Я не вижу, где здесь резонанс. По моему тут прямой привод. Что тут колеблется? Если боёк на рессоре, то по моему, слишком жёсткая рессора или слишком лёгкий боёк. По этому резонанса нет и моща приводится напрямую, а это неэкономично и быстро сломается. Если подвесить боёк ещё на одной рессоре, более мягкой и заставить его колебаться. Как тут  1м 40 с
http://www.youtube.com/watch?v=ilvOx8s71h0

Стоять! Ничего резать не нужно. Рекомендую поменять точку крепления шатуна и рессоры. И видео не плохо было бы. Тогда народ диагноз точнее бы поставил.
 И еще, в нашем случае определяющим фактором является энергия падающих частей. Тут проще оперировать потенциальной энергией. В силу этого энергия удара 5-и килограммового молота молотобойца соизмерима с энергией удара молота с МПЧ= 80 кг.
И еще. При прочих равных условиях важна площадь приложения этой энергии (степень деформации больше если площадь меньше). Возможно все нормально, только нужно уменьшить бойки.
 Так что нужно видео, а то будем здесь гадать и спорить каждый о своем. 

Видео скину :)) Думал об этом, на рессоре точку крепления пробываали менять, чтобы увеличить ход бабки, а то ход небольшой   : ) но уже двигатель не тянет. думаю все равно прийдётся увеличить диаметр колеса ^-^

Вот нашел
http://www.scribd.com/doc/59808333/krusty
Подробнее чертежей я не видел. Лучше скопировать. Или же сравнить чтобы подкорректировать.

Это уже велосипед. Вот.

http://www.youtube.com/watch?v=n-Ju-7pdKzc
небольшой отрывок : )  боком стою так как клещи не удобные :-) ;D

спасибо!!!!!!

Хід верхнього бойка малуватий :))

Если увеличить ход, то сокращается рычаг от привода и движок уже не тянет : )

 Сместить ось коромысла , чтоб плечо с бойком стало больше. Или передвинуть точку крепления приводного рычага ближе к стойке

Если подвинуть, уже у двигателя нет сил провернуть систему : )

 Тогда вал, что на моторе... Может его диаметр уменьшить?

вал 50мм в диаметре : ) если сделать его, меньше думаю зацепление хуже станет : )
сейчас думаю изменить колесо до 600мм.  : ) передаточное число изменится может и выйдет что-то. Тут проблемка небольшая, у товарища на даче слабое напрежение, из-за этого и движок хуже крутит : )

Единственный выход для того что бы Ваш молот плющил - надо увеличить МПЧ. 14 кг уж слишком мало.

 : ) поменяю колесо там видно будет, если потянет добавлю вес :))

Мучался и я с такой же почти конструкцией..Менял вес падающей части, длину рычага - тяги,розположение деталей.Но я использовал обод от велосипеда наваренный на пластину как шкив.Короче если сила удара нормальная то частота ударов очень уж маловата.Терпения моего не хватило дальше мучатся и  забабахкал такое...(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x500/4f789ad5-9217-1a74-260e-85a2aa4d42ff/мой_молот.jpg) К моему удивлению такая конструкция весьма проста в изготовлении если есть сварка болгарка и металолом.

 ;) вещь ;) ;) видео если можно и параметры какие?: )

http://www.youtube.com/watch?v=RnmJuD9a0e8 Сегодня тоже ковал, но взвентить скорость пока не могу нужны робочие конденсаторы(движ. на 1 фазу мурыжит).Но если настроить, наладить то помощник класный.Не руками гатить (особенно если поковка большая).Но ручную ковку все равно не заменить.Та и ковать на таком агрегате надо учиться.Вес падающей части гдето 30 кг, но надо усилить пружину.Частота ударов гдето 2-3 удара в секунду , но можна и больше конечно но нагрузка на движок...Сегодня при ковке отпала направляющая бойка (прихватил и толком не обварил) :-)Но действительно самая большая сложность в этом агрегате для меня была колесо ...Если кто такой агрегат будет делать то лучше если колесо будет в низу и ременной передачей уже вращение пусть передается на верх.Лучше чтоб центер тяжести был по ниже.

На видео видно, что удар приходится не перпендикулярно по поковке, а скользящий. При таком раскладе заметно теряется сила удара.
Для 30 кг оптимальная скорость 4 уд/с (ИМХО). Выше 4 уже не комфортно.
Непонятно, в чем резон такого расположения нижнего бойка по отношению к верхнему. :O

Резон в том что переделывать буду  :-) этож сырой вариант.Когда лепил думал лучше так будет а попробовал  - таки надо доделывать и станину бетонировать.Думаю еще много чего надо доделать а может переделать но то что такая конструкция работает и весьма безопасна я убежден.

Вот это более правильная схема! ;) Доделаете - будет круто!!!

Шото я влез в чужую тему но отпишусь , может кому пригодиться.Сегодня переделывал немного свой агрегат ибо вес бойка был около 30кг.Двигатель 3 киловата на одну фазу как я упоминал при попытке повысить частоту ударов захлебывался...Частота была 2 удара в секунду (примерно).При ковке я и молотом с укороченой рукояткой могу  почти с таким же эфектом ковать (тяжело правда).Вообщем я уменьшил вес бойка до 18 - 20 кг.Скорость возросла до 3-4 ударов в секунду и эфективность стала очевидной.Горячий метал возможности попробовать небылор но уголок 30 ый превратился в полосу за секунд10.Я выставил соосность бойка и наковальни и агрегат думаю завтра вновь пустить на испытание по горячему металу.Самое главное что с облегчением бойка двигатель работает стабильно , на высокой частоте ударов не захлебывается и не стает.Кто будет делать такие механизмы пусть ищет золотую середину меж скоростью - частотой ударов и весом падающего бойка, за весом не стоит гнаться думаю( нуразве три фазы имеется и мотор мощный).Если завтра все стростется сниму видео. {0_6}

Це вже не вперше ;D

Ждём видео {0_4}

Раньше ну удалось снять видео, верней снимал но поздно вечером ( а оно темно)...Вообщем действующая модель требует доработок но главное такой механизм работает (только надо учиться на нем работать , а у меня руки кривоватые {0_2})http://www.youtube.com/watch?v=2HOHBmOzVNQ Пробовал подшипник и нержу, также слиток булата.Бойки сменные в данном случаи гладильный (медленно усаживает).Для быстрой протяжки ставил боек с круглым - цилиндрическим сечением, но надо учится  {0_2}.

 ;) поздравляю!!!!!! Главное работает, а остольное дело наживное :))

Нормальный получается молот  ;) Ещё зафиксировать его "намертво", тогда и сила удара возрастет :))

Сегодня скинул вес бойка до 12-14 кг - особой разницы не ощутил.Вес бойка компенсируется частотой ударов.Может я не прав не знаю.Сегодня ковал килограмовый слиток, как раз тихая усадка без спешки...Если кому интересно снял еще немного.(сняли с малым проковку слитка)

 Поздравляю ;)! Шайтан-машина работает! {0_6}

Да работает, на руки легче но удары говорят слышни метров за 150 конкретно ;D.Тянуть обычную сталь таким агрегатом быстрей и интересней хоть и не прывычно.

Когда закрепете, шум должен в разы уменьшится : )