Мастер-нож

Всем доброго здоровья! Решил продемонстрировать свои потуги на пути строительства газового горна не в "домике", так как пространство ограниченно, а по типу классического (сразу напомню, что горелка на сетевом газе (0,25))! Изготовил вот такую горелку, вид с верху:

(http://s019.radikal.ru/i632/1203/10/e13f84f22f8e.jpg)

и вид с низу:

(http://s019.radikal.ru/i634/1203/37/04bf5ffe3f59.jpg)

Зажег и пробовал прогревать различный металл. Пруток 8мм. прогрелся за 15-20 сек.,

(http://s019.radikal.ru/i622/1203/20/14143a3240e6.jpg)

 арматура 16мм. где то за 2 мин.,

(http://s019.radikal.ru/i618/1203/ac/59594723dd1a.jpg)

лист двойку даже не засёк, но очень быстро в том месте где бил факел,

(http://s019.radikal.ru/i630/1203/52/dd6778c83878.jpg)

автомобильный стабилизатор 23мм. грелся минуты 4.

(http://s019.radikal.ru/i618/1203/f0/3daf0b039cb9.jpg)

 Вроде бы всё устраивало кроме одного, нет ощущения горна! Решил засыпать горновое гнездо кусками шамотного кирпича, выключив горелку на пару минут. Когда пустил газ и поджег, первое ощущение "вот оно, настоящее горновое гнездо, только с белым (светлым) углем" Не было бьющей струи огня, просто шамотные куски начали накаляться. Подождал минуты три и засунул в центр кучки разогретого шамота арматуру и пруток. То ли от эйфории от увиденного, то ли действительно так и было, но металл грелся как в раскалённом коксе и разогрелся металл не просто до температуры ковки, но по моему можно было и сваркой заняться, цвет почти белый!

(http://s019.radikal.ru/i632/1203/ba/b4a19459ac5b.jpg)

а не вовремя вытащенный пруток 8мм. пережог!

(http://s58.radikal.ru/i159/1203/17/6ae78425fb8f.jpg)

 Казалось бы вот он "венец творения", НО когда потушил горн и быстро разгрёб шамот увидел, что сопла с сетками раскалены до красна Значит при более длительной работе они просто со временем сгорят!!!

(http://s019.radikal.ru/i605/1203/71/c21dbad88307.jpg)

Опять, как говорится, "облом"!!! Но решил продолжить эксперимент и попробую спрятать сопла в отверстия высверленные в шамотном кирпиче, соответственно утопив по глубже! Да, и по расходу газа. Специально сегодня засёк. Если быть точным, то ушло 1,58 куба газа за 1 час!

Это много или мало?

При цене 5,75 за кубометр это недорого

А от живлення природним газом з мережі- це як? Таке можливо? Газовщики по шапці не надають?

Добрый вечер Володя! Надают конечно! Если поймают. Но я их у себя на даче уже много лет не видел!

Так можуть взагалі від мережі від*єднати O0. А не краще пропаном користуватись?

Извини, вот это Так можуть взагалі від мережі від*єднати не понял, а на счёт пропана уже по моему писал, что пропан - дороже, опасней (давление), заморочки зимой с подогревом баллона, редуктор, более "замароченные" горелки, а самое главное "таскаться" с баллонами ну совсем не в моготу!  

Отключить от газа могут ведь?
А по остальному, ничего не могу сказать, так как пользуюсь балонным. Зиму пережил благополучно , а когда сделал поддув, то вообще первые дни от радости себя не помнил.

Ээээ, а если сделать сопла из керамики? Или, просто из кирпича шамотного? Насверлить дырок в нем (сопла), с другой стороны - отверстие под трубу, трубу газовую на глине (каолине) замуровать..
Т.е. греться будет уже сам кирпич, а у него теплопроводность на порядок меньше, чем у сталюки..
на сталюку - можно рубашку наварить (трубу большего диаметра) и охлаждение водяное пустить...
Заодно всегда будет бак горячей воды - помыться ;-)

Извините, если с советами не в тему..  {0_6}

а когда сделал поддув, то вообще первые дни от радости себя не помнил.

Доброе утро! А если поддув ещё и через рекуператор пропустить? Говорят на много экономичней с подогретым воздухом! Правда я ещё не сделал и не пробовал.

Доброе утро! Спасибо за подсказки! Буду экспериментировать. Пробовать разные варианты. С керамикой и водяным охлаждением наверно на вряд ли, а вот с шамотом поработаю!

 У закритому присутня інерція нагрітого горна- підтримується стала температура деякий час і є можливість більш-менш рівномірно прогріти поковку :O. Також питання економії газу не зайве.
 Юрій Володимирович, а сопла у Вас із простої сталі ?

Добрый день.

Если честно, опаснее все же метан. В пропановом баллоне давление 0,5-0,7атм, что всего втрое выше давления в ГТС. До атмосферы легко затыкается пальцем, так что слухи про опасность сильно преувеличены. Метан, мало того, что обычно продают без добавления метилмеркоптана ( иначе задохнулись на дороге бы все ), так еще и давление в баллонах 200 атмосфер. Разница есть  :))

Насчет подогрева баллона Вы абсолютно правы. Замороченные горелки делают тоже не просто так ;) Например последняя разработка Амато позволяет варить дамаск при давлении газа 0,1 Посчитайте, какая экономия на расходе  :))

Так что проблема на самом деле только "таскаться". Там, где это тяжело - действительно нет смысла заморачиваться. А у меня, к примеру, газа нет и никогда не будет. Поэтому баллон - единственное спасение.  :))

Забыл добавить.

Вопрос по сетевому газу уже вроде тоже давно решен при помощи промежуточного ресивера с нагнетателем. И получаете давление какое заблагорассудится  {0_6}

Юрій Володимирович, а сопла у Вас із простої сталі ?

Добрый день! Сопла (100мм.) и сетки в них из нержавейки. Толщина 3мм.

Если честно, опаснее все же метан. В пропановом баллоне давление 0,5-0,7атм,

Добрый день Геннадий! А вот здесь не понял? На сколько я знаю (и 9 лет машину заправлял), давление при заправке и соответственно в баллоне 12атм! Может быть я что то путаю (или не понял)?

Метан, мало того, что обычно продают без добавления метилмеркоптана ( иначе задохнулись на дороге бы все ), так еще и давление в баллонах 200 атмосфер. Разница есть

И опять не понял! При чём метановые баллоны, если моя горелка работает от бытового (домашнего) метана?

Никогда не говори никогда :))
У тебя же на участке своя буровая ;D Может газ трошки глубже воды залегает :O

Так что проблема на самом деле только "таскаться".

И ещё об одной, не мало важной, проблеме забыл упомянуть. Это свойство пропана оседать в нишах, ямах, подвалах и скапливаться в случае не большой утечки! С метаном, при хорошей вентиляции, таких проблем нет!
И по стоимости делал расчёты, метан бытовой в разы дешевле. Могу привести расчёты. Но Вы правы! У каждого свой выбор. Свои задачи и аргументы в пользу одного или другого газа. Просто показал свой вариант, может быть кому то поможет не набивать "лишних шишек"! С уважением Ю.В.
 

И по этому вопросу поясню! Моя основная цель получить рабочий горн без заморочек с углём, коксом, баллонами, ресиверами и редукторами! {0_2} Чтобы быть уверенным, что в любой момент я открою газ, включу поддув и буду спокойно заниматься ковкой! Извините, что занимаю столько времени на разговоры и разъяснение своей цели! {0_2} 

А если сделать все сопло из нержавейки, то служить она будет гораздо дольше.

Добрый вечер! А какой смысл? Греется всего около 50мм. с верху! :))

http://carbon.com.ua/category/products/
а как на счет сопла из графита?идея довольно таки интересная.тигли из него изготавливают,
пользователь Jonhson  http://knives.com.ua/forum/index.php?action=profile;u=4403 как раз графитом и занимается может у него спросить?

Здравствуйте! Спасибо за идею, но на сколько я знаю, графит при достижении определённой температуры (не помню точно в цифрах) сам начинает гореть как уголь! А учитывая, что при пробных пусках я пережег стальной пруток, температура была выше 1200 градусов!

Юрій Володимирович, та не переживайте Ви так . У мене сопло із нержавки на інжекторному пальнику-рік вже працює і все нормально :))

Ну, у нас страна советов ;-)  Так что советов у меня много обычно. Вот только не факт, что все они стоящие..  Вопрос вот какой, Вы готовы работать с шамотом, а, шамот, по сути, и есть та самая керамика, о которой я говорил.
В чем смысл моего совета: последнее звено, которое работает непосредственно в горне, должно быть недорогим, долгоиграющим и слабо проводить тепло. Все это и обеспечивается керамикой...  Как вариант - взять готовый блок (шамотный кирпич из магазина) и из него при помощь жены болгарина, алмазного круга и перфоратора изготовить нечто приближенное к соплу...   А можно попробовать иначе - можно купить каолин в магазине (последняя цена 25 грн мешок 25 кг), шамотную крошку, добавить графита (или, если нет - то, хотя бы, угля древесного), смешать на воде и вылепить то, что хотите... В интернете так народ делает тигли, горелки и прочее.. Ключевые слова - "шамотный графит". Есть еще варианты: например, асбестовая ткань+ каолин, асбест+ силикатный клей (жидкое стекло) и т.д.
Тут упоминался я и графит. Так вот, графит - не подойдет. Сделать можно, но цена и срок службы - будет неадекватны. Графит на воздухе начинает окисляться при температурах выше 400-500 С.

До 1100 С можно использовать нержавейку..
Чуть выше рабочие температуры у титана, вроде..
Дальше - все, болт...  Только керамика..
Есть вольфрам и молибден, конечно. Но, во-первых, цена у них нездравая, а, во-вторых, на воздухе при высоких температурах они горят....
Как по мне, самый простой вариант- оставить черную трубу, сделать сменные сопла, трубу обмотать асбестом по наруже, замазать глиной (каолином)...  И хрен с ним, сгорит - поменять ;))) 

Немного про газы:
Пропан-бутан.  Смесь из пропана и бутана. Бывает зимняя и летняя. Летняя - 50х50%, примерно, пропана и бутана. Зимняя - пропана 80-90 %, бутана -10-20%.  Пропан - кипит при температуре порядка минус 40 градусов. Бутан - около нуля по цельсию.  1 литр пропан-бутана жидкого дает, примерно, пол-куба газа.  Пропан-бутановая смесь тяжелее воздуха. Не допускается (!) работа в помещениях имеющих подвалы, ямы и прочее.. Баллоны нельзя хранить в помещении (в шкафу на улице надо).  Давление в баллоне - 12-16 атм, проверочное давление баллона - 25 атмосфер.  При заправке баллона не допускается заливать более 80% от обьема баллона. Т.е. в 50 литровый бытовой баллон можно заправить максимум 40 литров жидкого газа (!). Взрывоопасная концентрация - 2,5 % газа в воздухе.  На пропан-бутановых баллонах - левая резьба. (собственно, на всех баллонах с горючими газами - левая резьба)...

Метан. Природный газ.  В бытовом газе его от 80 % и выше..   Сжиживается при очень больших давлениях, потому, либо магистральный подвод, либо баллоны высокого давления 200-400 атм.  В дома заходят магистрали низкого давления газа, с давлением 150-300 мм вод. столба.  Без цвета, вкуса, запаха. Одорируется меркптанами таким образом, что когда мы "слышим запах газа" - это, примерно, 1% его содержания в воздухе.  Взрывоопасная концентрация - 5-15% в воздухе. Легче воздуха. Потому при утечке скапливается под крышей (где может неслабо хлопнуть).  В последнее время есть основания считать, что в магистарль подмешивают до 10% воздуха.  На практике это приводит к более полному сгоранию, но меньшему тепловыделению.  

Я когда-то, ставил горелку от бензиновой паяльной лампы, под колосники. При включенном поддуве газ(пропан) горел только над колосниками и горелка почти не грелась.

Jonhson добрый вечер! Спасибо за обилие информации! Не сомневайтесь в "обилии информации", такого (обилия) по моему в природе не существует, её всегда не хватает и я всегда рад узнать, что то новое! 

Добрый вечер! Всё дело в том, что когда сопла горелки в открытом состоянии (нет контакта с кусками шамота) они абсолютно не греются. И как мне кажется даже из чёрного металла их можно делать! А как только в струю факела попадает какое то препятствие которое контактирует непосредственно с соплом, вот тут и начинается нагрев. Металл (нержавейка) пока не горит, а только нагревается до ярко малинового цвета, правда и по времени долго не гонял, возможно при длительной работе она и сгорит. В подтверждение, сейчас уменьшу фото и продемонстрирую мои вчерашние эксперименты. 

Добрый всем вечер! Продолжил эксперименты с открытой горелкой и опишу все набитые в процессе шишки (может быть кого то уберегу от "травм")
 Вырезал второе дно под сопла, оставив снаружи где то 30-40мм.

(http://s60.radikal.ru/i170/1203/f2/1df660fe07a1.jpg)

Чтобы не терять время и силы на высверливание отверстий в шамоте, просто обложил сопла кусками битого шамота, оставив отверстия над соплами, сделал борта и засыпал горновое гнездо уже мелко битым шамотом. Разжег горн и уже через 5 минут шамот в центре раскалился до лимонного цвета.

(http://s019.radikal.ru/i625/1203/6c/e82be31cd699.jpg)

Засунул в цент кучки 18 пруток который буквально за пару минут раскалился до бела. В принципе результат хороший и меня вполне устраивает, но не спешил радоваться, так как ещё не видел в каком состоянии сопла!

(http://s019.radikal.ru/i632/1203/de/52ede16f465b.jpg)

 Не выключая горна разгрёб всю эту кучу и опять "облом", сопла малинового цвета, то есть всё равно греются и на сколько их хватит можно выяснить только опытным путём.

(http://i043.radikal.ru/1203/60/d39cd6eca556.jpg)

 Но всё равно это для меня не плохой результат. Как только убрал битый шамот, сопла на глазах стали менять цвет до чёрного, то есть остыли! Положил на факел тот же (остывший) пруток который тоже хорошо разогрелся, правда чуть дольше.

(http://s019.radikal.ru/i622/1203/79/ed352f186979.jpg)

 Выводы. В принципе конструкция рабочая, в дальнейшем поработаю всё таки с засыпкой битым шамотом (хоть какая то имитация классики и греет лучше) и посмотрю, на сколько хватит сопел! (запас трубы ещё есть для сопел). А кузнечную сварку буду проводить в закрытой, маленькой "печурке!

(http://i044.radikal.ru/1203/7a/232b9d950af0.jpg)

Всем здравствуйте! Всё таки не удержался и вчера провёл ещё один эксперимент - горелка с боку горнового гнезда, сразу скажу, что такая ерунда! Решил, что сегодняшнего дня, эксперименты с горелкой для открытого горна прекращаю! Не перспективное это дело! (я так думаю) Но немного отчёта. Вставил сопло с боковой стороны (с фронта) горнового гнезда.

(http://s019.radikal.ru/i637/1203/5c/0a2ee6b5dbc0.jpg)

 Чтобы битый шамот не забивал сопло решил перед ним поставить сетку из нержи 5х5.

(http://s019.radikal.ru/i607/1203/f7/a77a64a5cfbc.jpg)

 Насыпал в горно битый шамот. За пол часа работы шамот раскалился только на против сопла, да и то не далеко - мм 100-120! Попробовал прогреть арматуру 16,

(http://s019.radikal.ru/i607/1203/2c/d02710842696.jpg)

прогрев очень маленький по длине мм 60!

(http://s019.radikal.ru/i634/1203/2e/4478c03e3547.jpg)

Сетка через 5 минут прогорела!

(http://s019.radikal.ru/i610/1203/c1/92fe61e7672c.jpg)

В общем всё это хозяйство разобрал, поставил "уже родную" печурку, для сравнения ощущений разжёг.

(http://s019.radikal.ru/i632/1203/19/0874cf0b15f0.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i089/1203/12/6fa79f647cac.jpg)

Окончательный (для меня) Вывод:
Для газа только закрытый горн «печурка»! Может быть, газовый горн открытого типа, у кого – то и получится. Желаю успеха!!!

Раджу зробити дверці з двух цеглин- легше маневрувати заготовкою і краще зберігається температура в горні.

Здравствуй Володя! Спасибо за подсказку! (ещё немного пообщаюсь на форуме и начну полностью понимать Украинску мову! ;)). Я уже думал об этом, если прикрываешь одной половинкой и деталь приходится ложить по диагонали, надо конечно переделать!

{0_6} І задню стінку можна таким самим макаром зробити. Довгі заготвки прогрівати буде зручніше.

У меня там пол кирпича съёмные.

Здравствуйте Юрий Владимирович! Тема хоть и заглохла вроде, но я на этом форуме недавно и не смог не вставить свои 5 . Я вот думаю,если утопить сопла горелок заподлицо с шамотным дном горна,но не замазывать их там глиной,а оставить небольшой зазор для охлаждения труб,а чашу засыпать битым шамотом(идея очень понравилась) . Тогда все должно стать на свои места - гнездо греется, сопла охлаждаются. Хотел бы сам попробовать сделать,но мне придется все с нуля,а у Вас уже хорошее начало,
плюс потрясающая энергия : )

Добрый всем  вечер! Небольшой (а может быть большой {0_2}) отчёт о продвижении моей работы по газовым горнам на сетевом газе за прошедшие два месяца.
Чтобы не ограничивать себя в выборе горна для работы, а тем более, что я затеялся с летним вариантом кузни под навесом, решил (и в целях безопасности в том числе :))), оборудовать газовыми горнами различных конструкций эту летнюю кузню, сделав для этого отдельный специальный верстак!

(http://s59.radikal.ru/i165/1206/e6/0650da31f32c.jpg)

Начал с того (вернее продолжил), что сделал рекуператор на закрытый газовый горн (печурку). Немного смущало то, что диаметр трубы вроде как маловат (32 мм.) и большое количество поворотов 90 гр. (аж 9 шт.), но новая, изготовленная сыном воздуходувка вселяла уверенность в положительном результате (дует "как бешеная"). Двигатель от советской зубоврачебной бор машинки (90 ват, 5000 оборотов и три скорости вращения), а крыльчатка от сушилки для рук, тоже советских времён. Тем более сын сделал очень плавный переход для воздуха на шланг!

(http://s40.radikal.ru/i088/1206/8c/276ff07c8455.jpg)

(http://s44.radikal.ru/i103/1206/9a/4e8ab211a473.jpg)

Учитывая сомнения на счёт рекуператора, сделал его съёмным (отдельно от горна)

(http://s017.radikal.ru/i417/1206/b8/ff221bc63091.jpg)

И горн вместе с рекуператором:

(http://s017.radikal.ru/i437/1206/da/1927909ca6e0.jpg)

Результат меня удовлетворил, заготовки греются до светло лимонного цвета, делаю вывод что в пределах 1200 гр., но при длительном (до 30 мин.) прогреве не горят.

(http://i043.radikal.ru/1206/d4/9a2bc8711eac.jpg)

Чтобы снять все вопросы, по всем вариантам горнов, решил сделать горновое гнездо под горелку для открытого горна:

(http://i027.radikal.ru/1206/a0/64dde3b1f13d.jpg)

Провёл пробный нагрев, греет вроде хорошо и для местного прогрева более габаритных заготовок при худ. ковке вроде пойдёт, но как потом понял, да и более опытные товарищи подсказали, что К.П.Д. ну очень маленький и получалось, что воздух грею. Справедливости ради надо сказать, что фото нагретых прутков сделано при ярком солнце.

(http://s55.radikal.ru/i147/1206/36/5cd1ec4d38c9.jpg)

Но меня всё не покидала мысль об использовании в открытом горне нагреваемого наполнителя, опробовал битый шамот и кокс, но в то же время чтобы и сопла не сгорали (до этого пробовал сопла шамотом засыпать). И чтобы успокоится, решил изготовить ещё один открытый горн только с горелкой с верху! ;D Тем более у меня была одна экспериментальная горелка которая не пошла в закрытом горне:

(http://s018.radikal.ru/i509/1206/e3/b6163a58912a.jpg)

Немного её доработал, необходимо было увеличить камеру смешения газа и воздуха, но при этом слишком не увеличивать длину. Поэтому добавил 250-260 мм. трубы с заворотом на 90 гр.

(http://s47.radikal.ru/i116/1206/2e/e19ec8ad209f.jpg)

Должен сказать что работа этого горна мне больше всего понравилась, мало того что спокойно разогрел до ковочной температуры палец около 40 мм.

(http://s017.radikal.ru/i440/1206/1d/2e12b38baa89.jpg)

 но самое главное ощущение работы на классическом горне из-за (кучки) разогретого наполнителя и правда ещё не пробовал, но мне кажется если присыпать заготовку раскалённым коксом, то и сварочной температуры можно добиться:

(http://s14.radikal.ru/i187/1206/b7/e6f837330d7c.jpg)

И под итожу "отчёт" фотографией трёх моих горнов и ручной грелки (с лева на верстаке):

(http://s48.radikal.ru/i121/1206/a4/bc4776fe8ccb.jpg)

 

Здорово! ;)