Мастер-нож

Разное => Беседка => Тема начата: Ясь Капец от 07 Июля 2009, 23:11:08



Название: Весь Пипец
Отправлено: Ясь Капец от 07 Июля 2009, 23:11:08
А, чё за "альбом"?
 http://yarek80.io.ua/album91900_0 (http://yarek80.io.ua/album91900_0)  Там ще багато чого для критики є.  >:(


480?  8) не верю
 
А я не вірю що Ваша мачете цвяхи, шурупи та свердла рубає....  :-) :-) :-)


Угу, я тоже не верю у меня для рубки есть зубило. В воскресенье опять тесты мачет и зубил устраивал чел с форума, может отпишется, может нет мне пофиг.
На сайт сходил, как я предпологал рикассо несиметричные, спуски разные, на обратной стороне подпалов ещё больше, накладки разные- видно хорошо. Остальные ножи не смог рассмотреть, у меня ангина, горло болит, смеятся больно. Я потом гляну, как выздоровлю.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ярослав от 07 Июля 2009, 23:20:26
Швидше виздоровлюйте.  ;D  {pooh_} А то щось затринділись вже.  :)
Цитата: Ясь Капец
Угу, я тоже не верю у меня для рубки есть зубило.

Цитата: Ясь Капец
я за это не расскажу почему моя мачете из титанового сплава 2,2мм рубит дрова, гвозди "сотка"
  :)
Пан Ясь, якщо ще не зрозуміли, тут не той форум, що можна багато говорити "Я...Я...Я.." без фактів. І за сказане відповідайте.  :)


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ясь Капец от 07 Июля 2009, 23:33:14
Ясь Капец так я наче і не казав, що він супер-пупер.  8) >:( принаймні цвяхи ним не рубаю.  >:( А шкіру з кабанчика чи кози зніме на ура.  {0_3} ;D   Ну і колір певно не "глямур" титановий.  :-)
 Я б на Вашому місці на закалку цієї партії 95х18 не наїжав. {0_3} {0_5} Тут люди з набагато більшим досвідом виготовлення ножів чим у Вас оцінили її.  {0_5}  :g

http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002246/2246635.jpg  :-) :-) :-) :-) ;D
хтось за каряві трубки мову вів...  :-) :-) :-)
Мои трубки не корявые, а грязные. Я уже их давно почистил (это был лак), просто тут перло некоторых покажи-покажи. Накладки из пресованного бамбука. Это очень сложный материал, легко образуются заусеницы (скабки). Поэтому нужно модифицировать поверхность, особенно в местах прилегания заклепок. Самый простой способ - пропитать лаком.
На закалку я не наезжаю - я высказываю мысль что её вообще нет. Нафига делать криогенную закалку азотом если нет спусков и ты её спилиш? Вон у меня клинок на кухонник "от обуха" из 95х18 на магните висит второй месяц, жду когда сосед азот привезет (закончился). Алекс с Кизляра в руках его держал в воскресенье. Нержа и нержа, я и с той американской разобрался, уже каленая. Они заворачивают оказывается в специальную углеродистую фольгу. Два лифтовых груза из чугуна решили проблему за 2 раза, до приличной твердости.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ярослав от 07 Июля 2009, 23:36:38
А отут момент один цікавий..  :g  При криогенній закалці заготовка прокалюється повністю, а не верхні шари. Це ж не "науглерожування" та не цементація.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ясь Капец от 07 Июля 2009, 23:44:34
Швидше виздоровлюйте.  ;D  {pooh_} А то щось затринділись вже.  :)
Цитата: Ясь Капец
Угу, я тоже не верю у меня для рубки есть зубило.

Цитата: Ясь Капец
я за это не расскажу почему моя мачете из титанового сплава 2,2мм рубит дрова, гвозди "сотка"
  :)
Пан Ясь, якщо ще не зрозуміли, тут не той форум, що можна багато говорити "Я...Я...Я.." без фактів. І за сказане відповідайте.  :)
Гвоздь сотка не сверло 8 мм и не шуруп 10,5 мм ?
И кто из нас врун?
зы в воскресенье опять рубили :(
У меня скоро шурупы закончатся. Гвоздь мачете перерубит с травмой для РК, это логично. Травмировать нашару я не хочу, это тоже логично. Бонус мне не пообещали, нашару не хочу, имею право. Зубило минимум два чела брать отказались. Это понятно никто не хочет садится в лужу.
Ваш "Полосатый" сплошной косяк, и чего на меня сердиться? Я же его не делал?


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ясь Капец от 07 Июля 2009, 23:47:33
А отут момент один цікавий..  :g  При криогенній закалці заготовка прокалюється повністю, а не верхні шари. Це ж не "науглерожування" та не цементація.
Это правда, но не однородно. При этом меняется оттенок металла.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Mongol от 08 Июля 2009, 08:32:00
От нашла коса на камень >:( >:( >:(!


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Сержант от 08 Июля 2009, 20:35:07
Пан Ясь, якщо ще не зрозуміли, тут не той форум, що можна багато говорити "Я...Я...Я.." без фактів. І за сказане відповідайте.  :)
Спокойно, Ярослав.  {0_6}У кого ума хватает, тот это и так понимает.
Человек сделавший ЭТО:
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/875/1638875/f_18191377.jpg
(назвать ЭТО нецензурным словом мне мешает только то, что ОНО было сделано для ребенка. Хотя я уверен, правда уверен, что ваша дочь, Ясь, заслуживает лучшего. Извините.), еще критикует твой нож, а свои выставляет как вершину мастерства. В конце концов, ты Ярослав знаешь много людей, мнение которых для тебя важнее. {0_6} А нам остается улыбаться и дальше с...


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Циркач от 08 Июля 2009, 20:42:08
Вы чего, парни?! Темляк-то классный... :-)

Егор, давай разделяй темы : уже разговор по спускам и РК пошел и еще кое-что... ;D


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Сержант от 08 Июля 2009, 20:56:20
Темляк-то классный... :-)
Вот то единственное что класное, и то делала дочка.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ярослав от 08 Июля 2009, 21:06:56
Темляк-то классный... :-)
Вот то единственное что класное, и то делала дочка.
Сержант ти що...  O0 Циркач про мій тємлячок казав.  O0 :-) {0_6}


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ясь Капец от 08 Июля 2009, 21:08:43
Угу, нож плохой потому что его сделал Ясь, а мы его не любим и это главный аргумент.
Кстати темляк я делал (он сейчас моментально тоже стал плохим :) ).
Ей богу 5 класс, вторая четверть. Нож идеальный. Это зависть. Были-бы косяки, я думаю что мои "друзья" их уже 3 дня смаковали бы. Я кстати (правда другой нож) по времени человеку с форума сегодня повторил (у меня ангина, помним?).


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ясь Капец от 08 Июля 2009, 21:10:25
Темляк-то классный... :-)
Вот то единственное что класное, и то делала дочка.
Сержант ти що...  O0 Циркач про мій тємлячок казав.  O0 :-) {0_6}
А там он есть? А я думал ты резинку от трусов привязал. :(


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ярослав от 08 Июля 2009, 21:22:50
Темляк-то классный... :-)
Вот то единственное что класное, и то делала дочка.
Сержант ти що...  O0 Циркач про мій тємлячок казав.  O0 :-) {0_6}
А там он есть? А я думал ты резинку от трусов привязал. :(
Тільки з поваги до Вашої дочки.



Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Metrolog от 08 Июля 2009, 21:31:55
...Ей богу 5 класс, вторая четверть. Нож идеальный...
Не может быть! В пятом классе лучше делают. По памяти, в 5 классе есть уроки труда, дети уже кое-что умеют...


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ярослав от 08 Июля 2009, 21:37:23
Пан Ясь а чому Вас з Ганзи кишнули?  8) >:( Чи Ви самі гордо пішли?  >:(


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: smix от 08 Июля 2009, 21:39:59
Всем участникам
В целях уменьшения пустозвонства и улучшения атмосферы на форуме предлагаю участника Ясь Капець забанить.
Свои "за" и "против" прошу писать мне в личку.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ярослав от 08 Июля 2009, 21:50:49
(http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/vsego.gif)


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ясь Капец от 08 Июля 2009, 22:13:31
Всем участникам
В целях уменьшения пустозвонства и улучшения атмосферы на форуме предлагаю участника Ясь Капець забанить.
Свои "за" и "против" прошу писать мне в личку.
Это волюнтаризм.  :-[ (шопотом- у меня динамическая АЙ-ПИ и я умею даже носками пользоваться прям в браузере, смысл банить? Просто скажите -"Уйди Пожалуйста")
А на ганзах я сегодня два раза отписался только и вчера несколько раз. Там люди из далёкой России в основном, а хочется встретится, помастерить, обменятся материалами, знаниями, а тут в натуре, подколки, поиск грамматических ошибок (чаще опечаток) и всякое верю-неверю. Шурупов мебельных у меня уже пол мусорника нарубили титановыми зубилами, два ящика от быттехники мачете порезали, дров ими на два шашлыка нарубили. И все равно я пустозвон. Хрень какая-то тупая.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Циркач от 08 Июля 2009, 22:24:27
Я категорически против бана Ясю Капецу (я правильно проскланял?)
Как в каждом замке есть свой домовой, так и на каждом уважающем себя Форуме должен быть свой троль! Это нормально. Это признак того, что нас признают уже и из параллельных миров. К тому же, чел имеет доступ к стратегическому металлу...  {0_3} может пригадица!!!
Но, главное не это - хочу увидеть титановый ножик плавающий на подводных крыльях.

...А, если серьезно, будет жал: какое-то рациональное зерно можно выдавить из его постов. Например в теме про полировку мне понравилось, что Ясь пошел и тут же купил и проверил пенопластовые кружки...
Опятьже пиво пьет как и я - Зиберт!

Одно, несомненно, плохо - хамит!.. А воспитывать его нам недосуг.
Ясь, ну хоть хамить перестаньте!
Иначе - к стенке.


Да и болеет сейчас, ангина.

...Давно говорил - нам нужен Трюм.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ясь Капец от 08 Июля 2009, 22:35:56
Я категорически против бана Ясю Капецу (я правильно проскланял?)
Как в каждом замке есть свой домовой, так и на каждом уважающем себя Форуме должен быть свой троль! Это нормально. Это признак того, что нас признают уже и из параллельных миров. К тому же, чел имеет доступ к стратегическому металлу...  {0_3} может пригадица!!!
Но, главное не это - хочу увидеть титановый ножик плавающий на подводных крыльях.

...А, если серьезно, будет жал: какое-то рациональное зерно можно выдавить из его постов. Например в теме про полировку мне понравилось, что Ясь пошел и тут же купил и проверил пенопластовые кружки...
Опятьже пиво пьет как и я - Зиберт!

Одно, несомненно, плохо - хамит!.. А воспитывать его нам недосуг.
Ясь, ну хоть хамить перестаньте!
Иначе - к стенке.


Да и болеет сейчас, ангина.

...Давно говорил - нам нужен Трюм.
Будет тебе "на подводных" Baracuda сегодня видел, собрать осталось, закончился отвердитель для эпоксидки.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Metrolog от 08 Июля 2009, 22:43:54
Считаю, что не надо банить. Он, в теме про болванку, вроде почти нормальные вопросы задал. Похоже, человек решил действительно сделать нож. Надо помочь, если действительно будет желание научиться. А на этом форуме, таки-да, можно научиться делать ножи.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Winwolf от 08 Июля 2009, 22:57:54
Шурупов мебельных у меня уже пол мусорника нарубили титановыми зубилами, два ящика от быттехники мачете порезали, дров ими на два шашлыка нарубили. И все равно я пустозвон. Хрень какая-то тупая.

Да я сам удивляюсь, что за отношение к человеку. Мы же тут все джентльмены, друг-другу на слово верим.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Djek от 08 Июля 2009, 23:13:46
Шурупов мебельных у меня уже пол мусорника нарубили титановыми зубилами, два ящика от быттехники мачете порезали, дров ими на два шашлыка нарубили. И все равно я пустозвон. Хрень какая-то тупая.

Да я сам удивляюсь, что за отношение к человеку. Мы же тут все джентльмены, друг-другу на слово верим.
ИМХО, в тему (не про "полосатого", а про другого ;D)
Послали Петьку в командировку в Англию. Через месяц возвращается в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег.
Чапаев:
- Это, ты, как так умудрился?
- Приехал я и первым делом в казино. Сел в картишки перекинуться.
Играли, тут один англичанин говорит:
- У меня очко!
Я ему:
- Покажи!
А он:
- Мы, джентльмены, всегда верим на слово.
Вот тут-то у меня карта и поперла!


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Winwolf от 08 Июля 2009, 23:15:56
Шурупов мебельных у меня уже пол мусорника нарубили титановыми зубилами, два ящика от быттехники мачете порезали, дров ими на два шашлыка нарубили. И все равно я пустозвон. Хрень какая-то тупая.

Да я сам удивляюсь, что за отношение к человеку. Мы же тут все джентльмены, друг-другу на слово верим.
ИМХО, в тему (не про "полосатого", а про другого ;D)
Послали Петьку в командировку в Англию. Через месяц возвращается в лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег.
Чапаев:
- Это, ты, как так умудрился?
- Приехал я и первым делом в казино. Сел в картишки перекинуться.
Играли, тут один англичанин говорит:
- У меня очко!
Я ему:
- Покажи!
А он:
- Мы, джентльмены, всегда верим на слово.
Вот тут-то у меня карта и поперла!


Ну а я о чем?


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: ANZAR от 08 Июля 2009, 23:57:33
Наверное, я единственный, кто как и просили в личку отписал. Повторю : я против бана.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: smix от 09 Июля 2009, 00:19:19
Нет, ты не единственный, до тебя написали еще несколько человек.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: baracuda от 09 Июля 2009, 07:02:25
*фигасе, отоспался после поездки... фигасе, спокойный форум...*

Схемку не рисовал потому, что ездил в гости к Ясю Капец. "Капец" -- в данном случае не только часть никнейма, но и эмоциональный [исключительно положительный!] уровень впечатлений от поездки. Вкратце: был радушно принят и настолько щедро одарен, что теперь даже не знаю, чем ответить адекватно... а что не дошло до застолья -- так было настолько интересно, что не до этого было. Местами настолько впечатляло, что боялся получить вывих челюсти. Помимо прочего, я стал счастливым обладателем титанового клиночка из "всамделишней турбинной лопатки", сделанный и зонально закаленный на моих глазах за 40 минут как и говорено. Происхождение пластины Ясю неизвестно, но под "легенду" вполне подходит: кусок титановой полосы, изогнутый дугой по длине. А рубка мебельных шурупов любой гранью титанового [в общем то не заточеного] зубила чуть ли не "из положения лёжа за спиной с закрытыми глазами" -- вообще было фееричное шоу. Я немного шучу, но исключительно ради того, чтобы подчеркнуть, насколько это было легко, непринуждённо и... красиво. Рубить шурупы титановым мачете не стали -- а зачем, чтобы перетачивать засечки после разрубленных шурупов?! -- но я в возможность таковую безоговорочно верю. Ведь сделанный на моих глазах клинок, даже будучи толком не правленный, снял толстенную (3-5мм) и длинючую (70-75мм) стружку с бруска сухого дуба. Без видимых изменений РК. Я занимался резьбой по дереву и то, насколько сложно режется дуб, знаю "собственными руками".

По поводу ножей:
...обычно я не критикую ножи, которые мне не нравятся: человек сделал сам, как умел и как имел возможность. Уже "мы с ним одной крови". И не хвалю ножи, которые мне нравятся. Максимум спрашиваю "как сделал вот это?" или "Почему сделал именно так?" На мой взгляд, это и есть смысл форума: получать информацию, делиться опытом. Каким-таким опытом -- спрашиваю я вас -- делитесь вы, раздувая холивар по факту личного мнения человека? Без критики нож не станет лучше, с критикой -- хуже: он уже сделан. Без критики новый нож не станет лучше -- вот что произойдёт. Получив похвалы и почитав дифирамбы большинство из нас прослабляют булки и перестают расти в мастерстве. Остаётся только разделить личное мнение (личная вкусовщина -- это нормально) и действительно имеющие место недоработки. первое -- пропустить, второе -- исправлять.

Мне не нравится ножик Ярослава. И ножик Яся тоже. Визуально. НО. Есть очень большие НО во всём этом...

Нож Яся Копец выглядит простенько... на фотографии. А на деле, наблюдая процесс изготовления, попробовав поработать с титаном, могу сказать: даже для того, чтобы просто повторить -- мне ещё учиться и учиться. И в реалиях выглядит это значительно интересней, а уж на ощупь...

Все вещи, которые я вижу, оцениваю так: смогу ли я сделать это?; смогу ли я сделать это лучше?; хотел бы я иметь эту вещь? по фото "циганского захалявного" ответы были "Да", "Да", "Нет". А теперь я мнение своё поменял. Я не могу сделать такое же или лучше. И я хотел бы такой нож (даже несмотря на то, что его внешний вид мне по-прежнему не нравится).

Нож Ярослава у меня вызывает противоречивые чувства. С одной стороны -- добротно и мастерски выполнена рукоять, с другой -- какая-то дисгармония клинка и рукояти. По формам (ИМХО) он какой-то "недодуманный". На огрехи изготовления я внимания не обращаю: сам допускаю "косяки" и не дорабатываю. Но вот обводы, геометрия...

...и вот теперь вопрос: если нож мне не нравится, и есть что сказать по поводу -- молчать? Или сказать, нарваться на холивар и отправиться в бан? "Полосатый" свершившийся факт, но вот что я вижу: прогиб обуха при прямой спинке рукояти вызывает ощущение горбатости рукояти, верхняя линия ножа ломается, не смотрится гармонично. Даже если тупо снять "горб" на обухе по прямой до острия -- сыграются две прямые, обуха и рукояти; или вывести плавный радиус -- нож будет смотреться гораздо гармоничнее. А по хорошему -- впадину на обухе надо было обыграть волной на спинке рукояти. И второе, что режет глаз -- впадина на пятке клинка. Для подпальцевой -- явно маловата, для элемента декоративного -- нет стройного радиуса, за счёт чего смотрится неряшливо. Минимум, что я бы сделал -- довёл бы впадину до правильного радиуса, чтобы сомнений не возникало: так и задуман, а не "...тиранул там точилом глубоко, пришлось эту впадину проточить...".

Давайте разговаривать, а не ругаться, авось узнаем что-нибудь новое...


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: baracuda от 09 Июля 2009, 08:38:24
А то, что пишет Ясь, сродни "сам дурак"... Причем с непонятным самомнением и часто с хамством. Как-то так видится...
...я так не считаю. Кроме случаев, в которых холивар уже разгорелся -- Ясь ведёт себя вполне в рамках. Просто форум делает некоторую письменную речь доступной к различным интертрепациям... интерпретациям. В т.ч. -- негативным для того, в чей адрес это было высказано.

...а вот Ярослав (извините, Ярослав, я "певец народный -- что вижу, то и пою") как по мне поступил весьма некорректно, продолжив свару на форуме "Кизляра". Зачем? Мы не людей обсуждаем и не над калеками потешаемся -- обсуждаем изделия, каждый -- в своём праве высказываться, даже если это высказывание резкое и неприятное. Пока не переходим на личности -- можно спорить до хрипоты. Главное, чтобы "всё оставалось в Вегасе", в смысле -- не выносить с(с)ор из избы и оставаться людьми.

Называйте меня дураком  неумехой -- задумаюсь и возможно "вырасту над собой", минимум -- задумаюсь. Если найду критику необоснованной или несущественной -- просто пройду мимо. Особенно тут: одно дело делаем, одной болезнью болеем -- что нам делить?! Люди взрослые, люди умные -- так давайте "делить всё на 16", обнулим ситуацию и продолжим заниматься любимым делом.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: baracuda от 09 Июля 2009, 08:45:58
Будет тебе "на подводных" Baracuda сегодня видел, собрать осталось, закончился отвердитель для эпоксидки.
...а, да, точно, видел. Просто столько всего видел, что многое не вспомнилось. Интересный ножик получится, и действительно работы там осталось -- "наливай да пей".

Администрации:
...и я также категорически против бана. И против "анонимного" мнения о ней, поэтому не в ЛС пишу.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Циркач от 09 Июля 2009, 09:32:01
Понимаете, baracuda , разговор о "Полосатом" уходит в сторону личных взаимоотношений именно по вине Вашего доброго знакомого.
Ведь как начиналось обсуждение (если вспомнить Ярослава и Яся) ?
Показал своему папе, он сказал что "страшнее ножа не видел", я комментировать не буду...
Где здесь конструктивная критика? Базар пустой. На что Ярослав дипломатично ответил:
Скільки людей - стільки й думок.  ;D
А дальше - пошло-поехало...
Я, конечно, понимаю - в личном общении человек может быть совсем другим, чем тот образ, который он себе создал на форуме. Да и разговор может быть жестким. Но не хамским!
Вот Вы сейчас достаточно доступно и конструктивно разобрали минусы и плюсы (хотя, нет плюсов Вы не показали  ;D) "Полосатого". Попутно обьяснив почему нужно делать так, а не иначе.
А что мы читаем в постах Яся?
"...Нож косяковый и ирациональный.  Форма напоминает беременную женщину "
"...Пины имеют внутри заусеницы..."  (где там пины?)
"...Нож яркий образец пофигиского отношения к заказчику ..."   А об этом вообще кому дано судить? Тоже мне - народный контроль!
А иногда вообще судит о вещах, в которых не имеет ни малейшего понятия:
"Каленная 95х18 имеет более серый оттенок. "  O0 O0 O0
Я уже не говорю про намеки про "костопольских пацанов" и интернет (дескать, куда вам до нас, столичных), "цыганский шашлык" (пусть посмотрит работы норвежских мастеров!), или цепь на шею...
Вот Вы были у Яся в гостях.Понимаю, хотели разобраться. Повторюсь, личное общение оставило самое положительное впечатление, к тому же получили кусок лопатки. Приятно.
Однако, обожаемый Вами Ясь и здесь "корректен", как всегда:
В воскресенье опять тесты мачет и зубил устраивал чел с форума, может отпишется, может нет мне пофиг.

Согласитесь, это несколько расходится с Вашим "манифестом": одно дело делаем, одной болезнью болеем -- что нам делить?!
Конечно, здесь манной кашкой никого кормить не надо - все мужчины серьезные. Но и хамить тоже.
Согласен - нужно обнулить ситуацию. НО! Ваш подопечный должен сделать правильные выводы.
Иначе - на месте администрации, я бы давно отправил "чела" в Трюм.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: smix от 09 Июля 2009, 10:36:36
Администрации:
...и я также категорически против бана.
Ясь Капець уже имел на форуме два предупреждения за хамское поведение, причем за два месяца своего пребывания на форуме. Такой "результативностью" не может похвастаться ни один из форумчан.
А если посмотреть другие форумы, то вывод такой: там, где появляется Ясь Капець начинается срач и ругань.
Может и на других форумах к нему предвзято относятся?  И не лучше ли сразу избавиться от такого пользователя?


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: baracuda от 09 Июля 2009, 10:56:41
Понимаете, baracuda , разговор о "Полосатом" уходит в сторону личных взаимоотношений именно по вине Вашего доброго знакомого.
...ну, доброго -- это факт, знакомого -- если учесть, что пообщались первый раз и достаточно недолго, то током раззнакомиться не получилось. Но я очень надеюсь, что и раззнакомимся, и даст бог подружимся.

Согласитесь, это несколько расходится с Вашим "манифестом": одно дело делаем, одной болезнью болеем -- что нам делить?!
Конечно, здесь манной кашкой никого кормить не надо - все мужчины серьезные. Но и хамить тоже.
...не согласен. Т.к. помимо ножиков и дизайна самое большое моё увлечение -- прикладная психология. А в ней важно не только что и как сказал человек, но и что хотел донести до адресата. Надеюсь немного расслабить напряжённость "переводом с русского на русский":

"Показал своему папе, он сказал что "страшнее ножа не видел", я комментировать не буду" = "Моему отцу нож тоже не понравился"

"...Нож косяковый и ирациональный.  Форма напоминает беременную женщину " = "Мне не нравится качество изготовления, [я в своей работе такого не допускаю] или [я бы такой не купил]. Мне непонятно назначение некоторых [конструкционных решений]. Мне не нравится внешний вид изделия".

А мне совершенно не понятно, что хамского в том, что человеку нож напоминает очертаниями беременную женщину?

"...Пины имеют внутри заусеницы..." = ну, не пины, трубки развальцованные, крепление накладок рукояти. И они даже не заученцы имеют -- какие-то неровности, смятости внутри... это швы трубок, как я понимаю или что? Ну так в чём не прав человек? Или забить (если заказчика устраивает), или пройтись сверлом подходящего диаметра (или шарошкой, или развёрткой) чтобы выровнять.

"...Нож яркий образец пофигиского отношения к заказчику ..." = "Если бы я был заказчиком данного ножа -- я бы его не принял из-за претензий к качеству исполнения заказа" или "В своей работе я не допускаю такого качества и считаю [такое качество] неуважением к заказчику".

...а вот ваше
А об этом вообще кому дано судить? Тоже мне - народный контроль!
...при "предвзятом и пристальном" прочтении может прозвучать для человека оскорбительным: "Да кто ты вообще такой, чтобы указывать?!"

"Каленная 95х18 имеет более серый оттенок." = "+ по моему мнению, исходя из моего опыта" -- челвек так увидел. Имеет право на мнение... даже если оно не совпадает с Вашим.

"В воскресенье опять тесты мачет и зубил устраивал чел с форума, может отпишется, может нет мне пофиг." = "Я никому ничего не хочу доказывать, я уверен в качестве своих изделий и в том, что они пройдут тест"

...поверьте: я стараюсь быть непредвзятым и объективным [насколько это возможно субъекту]. Представьте, что я угляжу в Вашей реплике про титановую лопатку намёк на то, что моё мнение "кцплено подарками" -- ещё один холивар затеем, э? А оно нам надо?

...и кстати, положительные стороны "Полосатого" я отметил: удачная по эргономике, дизайну и изготовлению рукоять, пины... ну, трубки, в отличие от Буссе -- на оси рукояти (мне непонятно, почему на Буссе заклёпка у оголовка рукояти так высоко, а не по центру).


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: baracuda от 09 Июля 2009, 11:11:04
Администрации:
...и я также категорически против бана.
Ясь Капець уже имел на форуме два предупреждения за хамское поведение, причем за два месяца своего пребывания на форуме. Такой "результативностью" не может похвастаться ни один из форумчан.
А если посмотреть другие форумы, то вывод такой: там, где появляется Ясь Капець начинается срач и ругань.
Может и на других форумах к нему предвзято относятся?  И не лучше ли сразу избавиться от такого пользователя?
...на "Кизляре" я "срачи и ругани" не наблюдал. А насчёт бана -- Вам виднее, на Вас ответственность, могу быть несогласным, но решаете всё равно Вы, э?

...вообще считаю, что бан, закрытие тем и прочее -- уместно только в случае навязчивой рекламы и ругани, основанной на личном отношении, а не на предмете спора. И грань эта -- далеко не тонкая. Особенно здесь, где всё решается простыми и доступными средствами: не нравится ножик -- сделай и покажи лучше, или не покупай, если не делаешь. Даже если люди уходят в оффтоп -- ничего плохого не вижу: общаемся, а форум -- инструмент общения. Вы не админили психофорум, на котором околовсяческая тема типа "Есть ли бог на Марсе?" может доходить до угроз в реале "приехать и обосновать физическим действием". ))

...ещё ИМХО (уж извините) -- форум не настолько динамичен, чтобы из-за неверной интерпретации высказываний собеседника или излишней рефлексии на оное -- банить...


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Мангуст от 09 Июля 2009, 11:23:22
Цитировать
Рубить шурупы титановым мачете не стали -- а зачем, чтобы перетачивать засечки после разрубленных шурупов?!
Так в том то и дело что человек сначала спорил что его 2.2 мм мачете рубит гвоздь сотку и шуруп БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ для рк, тоесть без единого скола и замина, потом увидев что навешать не получится плавно перешел на зубила, а чего плохо заточеному зубилу шурупы не передавливать.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Metrolog от 09 Июля 2009, 12:01:12
Вот, оказывается, в чем дело. Просто Ясь без переводчика пытался общаться... >:(


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: smix от 09 Июля 2009, 12:26:00
2 baracuda
У нас тут не психофорум и выискивать подтекст или "что хотел донести" автор неуместно. Он сказал, то, что сказал и всякую дальнейшую казуистику оставте для психов. Хотите, чтобы вас понимали однозначно - изъясняйтесь простыми, понятными терминами и словооборотами.

Цитата: baracuda
...ещё ИМХО (уж извините) -- форум не настолько динамичен, чтобы из-за неверной интерпретации высказываний собеседника или излишней рефлексии на оное -- банить...

Форум не гонится за динамичностью и увеличением числа пользователей любым путем. Более важно нормальная, дружественная обстановка и конструктив.
Кого это не устраивает - мы насильно не держим, но жить по вашим правилам не будем.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: ingwar от 09 Июля 2009, 13:20:40
...на "Кизляре" я "срачи и ругани" не наблюдал.

Там форум более динамичный - народ тренированный, быстро акценты расставили без лишних разговоров и против общего неодобрения*на конструктивизм он переть не захотел. Посмотрим, что покажут тесты мачет, точнее их последствия. Банить не надо пока, трогать не надо - меньше трепотни будет. Обучать надо: 10 предупреждений лично ему за неконструктивизм, голословие и переход на личности - ф топку.
А вот переносить ссору с форума на форум не стоит - смотрелось, Ярослав, вообщето уродливо. Хотя вас понять можно.
Кстати, именно так склонен поступать сам Ясь - размазывать личные отношения тонким слоем по другим темам. И уподобляться ему в этом не стоит. Пусть он даже и очень позитивный человек, но за редчайшим исключением и здесь и на других форумах огромное кол-во очень позитивных людей нормально разруливающих ссоры без переводчиков и адвокатов. Надо кончать.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: baracuda от 09 Июля 2009, 13:27:56
2 baracuda
У нас тут не психофорум и выискивать подтекст или "что хотел донести" автор неуместно. Он сказал, то, что сказал и всякую дальнейшую казуистику оставте для психов. Хотите, чтобы вас понимали однозначно - изъясняйтесь простыми, понятными терминами и словооборотами.

Цитата: baracuda
...ещё ИМХО (уж извините) -- форум не настолько динамичен, чтобы из-за неверной интерпретации высказываний собеседника или излишней рефлексии на оное -- банить...

Форум не гонится за динамичностью и увеличением числа пользователей любым путем. Более важно нормальная, дружественная обстановка и конструктив.
Кого это не устраивает - мы насильно не держим, но жить по вашим правилам не будем.

...ЧТД (Что и Требовалось Доказать). Нахожу Ваши высказывания, приведённые "простыми, понятными терминами и словооборотами" уничижительными, а "мы насильно не держим" -- пренебрежением к мнению рядового форумчанина. А т.к. Вы -- администратор, а я никто и ничто и звать меня никак -- форум покидаю. Находиться на форуме, на котором одним можно всё, другим ничего нельзя считаю бессмысленным.

Всяческих благ в ваших начинаниях построить замкнутое... хм... "элитарное" общество ножеделов, ножеведов и ножелюбов.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: ingwar от 09 Июля 2009, 13:45:06
Баракуда, это "элитарное общество ножеделов" будет замкнутым только по двум принципам: конструктивность и дружелюбие. И это должны быть очень жесткие принципы и четко соблюдаемые критерии.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Циркач от 09 Июля 2009, 15:52:35
Баракуда, это "элитарное общество ножеделов" будет замкнутым только по двум принципам: конструктивность и дружелюбие. И это должны быть очень жесткие принципы и четко соблюдаемые критерии.

+100!  ;)


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: bibo от 09 Июля 2009, 17:12:50
Баракуда! Стари-и-и-ик! :) Не дури!
 И потом, ты обещал эскизик набросать... Уходишь от разговора. :)

:) И не надо отождествлять ВСЕХ с администрацией. Мы все разные и ВСЕ имеем право на личное мнение, а не только Вы и Ясь. Непонятное решение - нас покинуть... Правильно ли я понял, что мы ВСЕ для Вас народ пропащий, не интересный и вызывающий отвращение? И кроме Капеца на нашем форуме больше нет интересных для Вас собеседников?


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ярослав от 09 Июля 2009, 17:39:08
Ого який накал....
Камради звиняйте що темку таку замутив..  {0_2} baracuda мені дуже шкода що мої пости Вам не сподобались. Але як і в Яся, в мене теж є своя точка зору. І якщо її хтось не поділяє, я не винен, але і хамського відношення (без причин) до себе не потерплю  {0_3}  Я всього навсього попросив доказів - замість цього хамство.  А докази чомусь привела зовсім інша людина. Це не дивно?
І що хотів донести Пан Ясь такою манерою спілкування, мені байдуже. критика то критика, а хамство то хамство. 


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Сержант от 09 Июля 2009, 18:02:53
baracuda, если ты еще не ушел с форума или передумал, то хочу тебя спросить. Как психолога. Почему ни один из форумчан не получил такого к себе отношения как Ясь? Ни на какие выводы это не наводит?


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: baracuda от 09 Июля 2009, 18:33:04
Коллеги, я по теме (и по смежной тоже), всё, что мог, сказал. Ярослав, единственное, что покоробило -- перенос ссоры на форум "Кизляра". Т.к. я не частый гость тут (как-то так сложилось) то я как раз Ваше отношение воспринял как беспардонное хамство, Вы уж извините. Скажите мне: что нам всем делить то? Титан рубит, у "полосатого" есть кое-какие спорные моменты -- перетёрли и пожали друг-другу руки и всех делов.

И потом, ты обещал эскизик набросать... Уходишь от разговора. :)
...будет эскиз, будет. Пришло в голову пару мыслей, хочу додумать и подать всё скопом.

baracuda, если ты еще не ушел с форума или передумал, то хочу тебя спросить. Как психолога. Почему ни один из форумчан не получил такого к себе отношения как Ясь? Ни на какие выводы это не наводит?
...вот именно: ни на какие. Есть добрейшие люди, а дети при виде их плачут, есть люди хронически везучие, а есть -- попадающие в абструкцию большинства. И я кстати отношусь как раз к последним: очень часто попадал под тотальное затыкивание пальцами буквально на ровном месте. Возможно именно поэтому принял сторону Яся Копец, а не Ярослава. И даже причину знаю. Но [как верно указали "сверху"] форум у нас не психологический, а посему расписывать не стану.

Скажу только, что на тысячу обычных людей приходится один упёртый баран типа меня, а на тысячу таких, как я -- один гений, толкающий человечество вперёд. Иметь мнение, отличное от мнения большинства -- тяжкое и неблагодарное свойство, но именно оно не даёт закиснуть в рутине, побуждает искать что-то новое.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Сержант от 09 Июля 2009, 18:48:56
..вот именно: ни на какие.
А жаль.
Из ответа я понял, что то, что произошло с Ясем - всего лишь неудачное стечение обстоятельств на фоне предвзятого отношения старожилов форума к новичкам.
За ответ все равно спасибо.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: smix от 09 Июля 2009, 19:09:53
Предвзятого отношения к новичкам на форуме я что-то не замечал.
Предвзятое отношение к Ясь Капец появилось после его утверждений о титановых ножах, которые и гвозди рубят и потом бумагу режут. И было бы все хорошо, если бы он потрудился предоставить хоть какое-то подтверждение своих слов. Все тут люди взрослые, и в ножах немного разбираемся, и поэтому такие голословные заявления на слух не воспринимаем.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Сержант от 09 Июля 2009, 19:24:08
Предвзятого отношения к новичкам на форуме я что-то не замечал.
+100


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Metrolog от 09 Июля 2009, 20:06:28
...на "Кизляре" я "срачи и ругани" не наблюдал...
Вы либо на том форуме не бываете, либо не читаете там посты Яся. Например его исключительно вежливое поведение по отношению к модератору.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ярослав от 09 Июля 2009, 21:10:16

Вы либо на том форуме не бываете, либо не читаете там посты Яся. Например его исключительно вежливое поведение по отношению к модератору.
  ;D 

Народ... може розділимо тему?  {0_2}


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Metrolog от 09 Июля 2009, 21:22:56
Народ... може розділимо тему?  {0_2}
Это да! Может модераторы помогут, а то смешали отзывы по ножу с хамством...


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: ja)d. от 09 Июля 2009, 22:02:57
Знаете, когда я учился на приборостроительном направлении, то еще на первом курсе меня похвалили - "у тебя отличное понимание технического языка и ты хорошо используешь техническую речь" Суть этой похвалы была в том, что когда я задавал вопрос или пытался что-то объяснить, то меня понимали с первого раза и все. Здесь же мы имеем когда человек в первом предложении пишет что он использовал воск, а во втором пишет парафин! И это не единственный случай! Он пишет все своими словами, использует одни термины для других операций и это было подмечено не только мной. Далее по мечете - сначала он пишет что перерубил сверло (это еще с ганзы видно) и при этом резал бумагу, а потом выясняется что сверло в принципе то и вовсе было по сути переломано, а мачетой только накренили место перелома... Потом таки выясняется что мачете все таки имеет замины, а болты перерубались титановым зубилом (а не мачетой) да еще и на тисках, да еще и так что там их можно было бы и бронзовым отрубить... Но потом шедевр - человек в тупую пишет что там была "наёбка" (С) с мачетой...  И конешно же хамство (при этом еще и материться словно он дома за столом сидит)... оно с его стороны начало появляться после того как народ не проникся и начал делать замечания и даже доказывать что его речи - бред (о чем он признался сам, так шо не нада на меня пенять), начал показывать... А не проникся народ по тем причинам которые я написал выше... Если человек пришел сюда и думал что сможет кого-то тут наипать, то пускай идет сами знаете куда...


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Ярик от 09 Июля 2009, 22:19:20
1. По поводу первзятого отношения к новичкам, - не согласен. Я новичёк, люди помогли, подсказали... никаких "наездов"  небыло.
2. Тему надо рубить после первых 10 постов, или перносить в соотвествующую тему (но лучше рубить).
3. Народ!!! Хватит ругатся. Все мы люди (и Ясь тоже) а все люди разные.... При желании можно найти у всех недостатки и потом из них раздуть ругань со всеми вытекающими.
4. Уважаемый Ясь. Чтобы впредь такого не повторялоси убедительная просьба, подтверждать свои слова фотографиями, а если по каким то причинам это невозможно, лучше не говорить. (рубит нож гвозди, хорошо, отрубите, сфоторгафируйте, выложите, напишите...). Так же просьба быть более коректными с вашими собеседниками, независимо от того что вы желаете сказать, все люди культурные, говорить и понимать умеем.
5. Просьба к модераторам кординально подчистить тему, это уже не в один ОФФ не лезет.
Спасибо.
Сорри. пока писал одну из просьб выполнили. Перенисите сообщение плз.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: ingwar от 10 Июля 2009, 00:00:59
...на "Кизляре" я "срачи и ругани" не наблюдал...
Вы либо на том форуме не бываете, либо не читаете там посты Яся. Например его исключительно вежливое поведение по отношению к модератору.
Гм, ну МУР тоже не ягненок с шелковистой шерсткой.  {0_3}
А разделили правильно. Только вот название темы злобное, как говорит Ясь: "саркастическое"...


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Чкылчи от 10 Июля 2009, 08:28:08
Цитировать
Рубить шурупы титановым мачете не стали -- а зачем, чтобы перетачивать засечки после разрубленных шурупов?!
Так в том то и дело что человек сначала спорил что его 2.2 мм мачете рубит гвоздь сотку и шуруп БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ для рк, тоесть без единого скола и замина, потом увидев что навешать не получится плавно перешел на зубила, а чего плохо заточеному зубилу шурупы не передавливать.
не слежу за этой темой с тех пор как началось соревнование кто кого обругает.
это вот с этой цитаты пошёл сыр бор?
Цитата: Ясь Капец
я за это не расскажу почему моя мачете из титанового сплава 2,2мм рубит дрова, гвозди "сотка"
 


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Hovard от 10 Июля 2009, 14:04:44
не слежу за этой темой с тех пор как началось соревнование кто кого обругает.
это вот с этой цитаты пошёл сыр бор?
Цитата: Ясь Капец
я за это не расскажу почему моя мачете из титанового сплава 2,2мм рубит дрова, гвозди "сотка"
 

Прочел весь топик - нет никакого желания ввязываться во взаимное поливание дерьмом, тем более, что Ярослав уже 1000 раз показал, что он умеет делать, а с другой стороны действительно кроме слов, пока ничего не было.

Меня гораздо больше заинтересовал технический момент "мачете из титанового сплава 2,2мм рубит дрова, гвозди "сотка""
Насколько я себе представляю физику процесса, для рубки наиболее важным условием, кроме острой и крепкой режущей кромки, является кинетическая энергия инструмента. О какой кинетической энергии инструмента из титана вообще может идти речь? Ответьте, может я чего не понимаю..  O0


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: ingwar от 10 Июля 2009, 15:45:48
Не понимаешь. Там масса в первой степени, а скорость в квадрате. Нет уверенности, что скорость возрастет столь незначительно, что не компенсирует резницу по массе. И опять таки рубка рубке рознь - в любом случае зависит от скорости падения этой самой энергии. движение-то ускоренное сквозь преграду.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Hovard от 10 Июля 2009, 17:03:24
Не понимаешь. Там масса в первой степени, а скорость в квадрате. Нет уверенности, что скорость возрастет столь незначительно, что не компенсирует резницу по массе. И опять таки рубка рубке рознь - в любом случае зависит от скорости падения этой самой энергии. движение-то ускоренное сквозь преграду.

Вопрос о понимании был риторическим ;) Физику я знаю. Именно поэтому и говорю, что скорость рубки в обеих случаях будет различаться незначительно. Просто исходя из практики ( сравните скорость рубки мачете и петушиным пером к примеру. скорость зависит от мышечной силы, и ее запас одинаков в обеих случаях ). Поэтому рубка титаном никак не может равняться и уж тем более - быть эффективнее рубки мачете. То же самое применительно к мачете и топору ( разумеется, пока мышечная сила достаточна для веса предмета ).


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: ingwar от 10 Июля 2009, 18:41:27
Нда?
Тогда возьми профессиональный тяжелый топор лесоруба и переруби палочку в лет.
Ведь теред мачете не ставится задача срубить дерево в обхват.
Или еще:
Возьми свинцовый мачете - скорость будет "почти такая же как у титана или петушинного пера"?
Я не видел тяжелый свинцовый мачете  >:( , но я фехтовал спортивной шпагой и нормальной боевой.  8)
Так вот разница между ними при гдето схожем массогабарите, как между петушинным пером и ломом. И скорости таки не на шутку отличаются.
Короче, исходное положение о скоростях в твоем посту ошибочно Имхо.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: ingwar от 10 Июля 2009, 18:45:37
Но будут тесты, вот тогда то и смогем все понять и сказать. У меня тоже есть очень большие сомнения, относительно сверхлегкого мачете, но какую-то рабочую нишу он точно займет без проблем. Хоть лопаты. Практика и сравнение покажут.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Hovard от 11 Июля 2009, 00:02:51
Нда?
Тогда возьми профессиональный тяжелый топор лесоруба и переруби палочку в лет.

Сижу, думаю... Никак не могу понять причем тут перерубывание влет к перерубыванию ветки. Абсолютно другая постановка задачи с передачей той самой кинетической энергии. Если мы говорим о физике, то Вы умудряетесь сравнивать пар и чайник. А это все же разные вещи.

Ведь теред мачете не ставится задача срубить дерево в обхват.
Или еще:
Возьми свинцовый мачете - скорость будет "почти такая же как у титана или петушинного пера"?
Я не видел тяжелый свинцовый мачете  >:( , но я фехтовал спортивной шпагой и нормальной боевой.  8)
Так вот разница между ними при гдето схожем массогабарите, как между петушинным пером и ломом. И скорости таки не на шутку отличаются.

Так и не понял, к чему Вы все это написали. Не нашел ответа на свой пост. Разница между столовым ножом и какой-нибудь спайдеркой тоже - как между пером и ломом при одинаковом весе, но это ни о чем не говорит.
Вы завели разговор о физике, я ответил именно в этом ключе. Сейчас вы мгновенно переключились на то, что спортивная и боевая шпага - при одинаковом весе - разные вещи. Я и не спорил с этим. Мы будем сравнивать физические явления или чувства оружия?

Короче, исходное положение о скоростях в твоем посту ошибочно Имхо.

Не вопрос. С имхо спорить бессмысленно ;)


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: ingwar от 13 Июля 2009, 11:55:35
Гм, у меня есть два уточнения (пояснения, исправления) - Вы неверно истолковали, и я удивлен, пару моих фраз. Готов уточнить и таки вернуть разговор в русло физики.

Но сперва уточните Вы:
[Не вопрос. С имхо спорить бессмысленно ;)
Это Ваше ИМХО?!  8)  Или нет? Имеет смысл продолжать? Или С Вашей ИМХОй продолжать бессмысленно?  :O


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Мангуст от 13 Июля 2009, 18:42:37
Во физики разошлись ;D
А теперь я пару фраз вставлю не из теории а из практики. Скорость именно в рубке никогда не будет лучше большего веса. Доводилось не один раз рубить деревца в походе, использовал  аутентичную кхукри и мою любимую колдстиловскую кхукри- мачете. Оригинальная в обухе 9мм, сталь говно полное, по длине короче мачетины. Колдстиловсая обух 2.3 мм, сталь получше, формы похожие, рукояти удобные. Так вот, оригинальная кхукря сделала мою мачетину как дитя. Усилие одного замаха тяжелой кхукрей ничто, по сравнению с десятком ударов которые надо нанести легкой чтобы углубится на такую же глубину в дерево. Рассечение веточек в 3см и расчистка от камыша язык не поворачивается назвать рубкой, поэтому рассматривал именно рубку. И еще пример, у кого то возникало желание валить деревце маленьким топориком если есть большой, легкий вес имеет свое преимущество только в транспортировке на своем горбу.   


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: Сержант от 13 Июля 2009, 22:56:35
И еще пример, у кого то возникало желание валить деревце маленьким топориком если есть большой,
Маленькое уточнение.
А если есть топор еще больший? Предпочтем его? А еще больший? Уже нет... Т.е. массу рубящего инструмента надо еще соизмерять  с своей физической силой.


Название: Re: Весь Пипец
Отправлено: FelixDaCat от 26 Июля 2009, 13:58:21
Ну маленьким рубящим деревья и не рубят )