Мастер-нож

Всем доброго дня.
Вот насмотрелся видео где Василь гнул в тисках калёный клинок из Д2 и тоже решил попробовать.
Вводные: клинок кованый из углеродки - У10 или У12 (не помню точно), по словам мастера закален на 58-59. Бутылочное стекло не царапает, по крайней мере.
Сунул в тиски клинок и слегка потянул. Совсем слегка. "Дзинь" сказал клинок и сломался  :))
Вот вопрос к знающим: это так должно быть? Попробовал сделать макрофото, получилось не очень, но вроде видно, что структура очень крупнозернистая.
Мне просто интересно понять, на сколько можно нагружать кованные клинки. Да и просто интересно  :))

(http://io.ua/21002464n.jpg)

Углеродку таким тестам лучше не подвергать. Очень хрупкая, а судя по излому, она еще и перегревалась при ковке, зерно крупновато. Возможно после ковки не было нормализации.

 Очень крупное зерно. Так быть не должно. Вменяемые нагрузки правильно кованые клинки держат запросто.

Ясненько, спасибо, так и думал.

У меня клинок от Дмитрия Шевченко, очень тонко сведен, сталь У10.Так вот он выпал уменя из рук и прямо кончиком в кафель, аж искру выбило O0 Я чуть было не родил :-) И нечего кончик остался целым и даже не согнулся. Я щитаю что закалку углеродки нужно делать только зонной...

Тоже ронял случайно на плитку клинок из ШХ15 Игоря Кононова - ничего с ним не случилось.
Потому и создал эту тему - тут клинок сломался от совсем слабого усилия - я просто легко потянул. Тот же Кабар из углеродки 1095 изгибается достаточно легко, но не ломается ж. Вот мне и интересно в чём проблема - неправильная ТО или может это специфика кованной углеродки...

Таки правильно обработанная углеродка действительно держит боковую нагрузку без проблем. Только что попробовал - сунул в тиски клинок Лаури и надавил. Изгибается, но не ломается.

Любой нормальный клинок должен выдерживать нагрузку на излом. И собственный вес тоже.
Если он этого не делает, значит грош цена этому клинку, он и резать нормально не будет.
Нож предназначен не только масло на хлеб намазывать.

Я видел видео, где Василь гнул каленый клинок в тисках. В данном случае я купил нож, в котором клинок был несоосно вставлен в рукоять. Так как нож мне не особо понравился, я решил попробовать его выровнять - сунул в тиски и слегка потянул. Клинок лопнул, и я создал тему чтобы понять - это любая кованная углеродка так себя ведёт, или в данном случае имеет место быть брак.

Кстати на:

"4.7.1. Статичні випробування короткоклинкових предметів (пристроїв).
Міцність та пружність конструкції клинка визначається за схемою: ніж затискається за руків'я у місці крі­плення клинка. До вістря прикладається зусилля 5 кг в на­прямку, перпендикулярному площині клинка в обидві сторони. Клинок не повинен вигинатися більше 5% своєї довжини. Після випробування не повинно бути залишкової деформації більш ніж 1% ..."

Это из нашей же Методики.

+100

Нет, это брак. Либо ковочный, либо закалочный, либо все вместе.
Углеродные стали ничуть не хрупче легированных. Как по мне - даже наоборот, должны быть вязче при правильной закалке.
Поэтому именно на углеродных сталям можно добиваться более тонкой заточки за счет тонкого сведения и малого угла заточки.

Таки да, есть возможность рассмотреть ошибку, уж лучше без грязи.

+ к словам Вадима, углеродка затачивается на УРА на малый угол и нагрузку на изгиб выдерживает нормально, НО!!! правильно оттермиченная. Тут же явный брак термообработки.

Всяко бывает, а то что излом действительно не держит, значить партак при термичке.
Думаю стоит обратится к человек который ковал и термичил сие чудо.
Давайте жить дружно (с)

Да для меня было важно знать что это брак, а не закономерность, потому как сам углеродку люблю именно за рез, и даже готов мириться с ржавучестью - по этому поводу на охоту всегда с собой беру тряпочку с маслом. Спасибо добрым людям - объяснили и успокоили  :))

А по делу все равно не могу понять, как человек собирался выровнять несоосно вставленный клин в тисках. Клинок должен сопротивляться деформации, но для этого его можно расположить на подставках, обеспечивающих его адекватный прогиб, а не зажать и ломать! Если все проводилось согласно вышеприведенной методике, то согласен - это брак. Меня смутил способ подобной проверки

У сухого (перекаленого) ножа в данном случае должно быть очень мелкое зерно. Это легко увидеть если сломать старый напильник и посмотреть на излом. А здесь явно косяк при ТО.

Не зовсім вірно. Терпуг і гартується на більшу твердість, але режим ТО не такий, як для ножів- мета інша. Так що із зерном на терпузі все гаразд.

Яке тут зерно-не знаю :O. Х12МФ, товщина 3,5 мм, зведений в 0,3 мм, нагострений аби-як: http://www.youtube.com/watch?v=55fZrqm0R0o&context=C49d3eb7ADvjVQa1PpcFNuqU_iM46K4lyuGPVCbGJZ91X75pe2qKE=

Зерно выросло, нормализации нет. Меня так раз несколько термист дуранул. Принесешь ему с 10 поковок, а он хлыснет сотку и говорит, ты погуляй поди, а я покалю Вот так и нагуливал головняков. Самому от начала и до конца, или чтобы люди надежные были

Видео твоё O0 O0 O0. И какой пример??? Босиком то? а не дай бог лопнет?

Відео моє, клинок теж мій. 

Абсолютно адекватный тест - клинок жестко не закреплен и он сможет пружинить. Обязуюсь прекратить флуд и говорить конструктивно - попрошу наших кузнецов восполнить пробел в нашем образовании и поделиться методами, которыми проверяют свои клинки.

Там наверное спецноски из кевлара, удачно закамуфлированные под вязаные :)
Ну или твёрдая вера в свои клинки  :))

Ясное дело, что на напильнике с зерном все ОК, но на клинке тоже можно получить такое зерно, правда толку от этого ...

Нє, звичайно я перевіряю обутим у ботинки. Але ж в квартирі в ботинках не будеш швендяти. Можна і по шапці від дружини отримати.

А я думаю, що і потрібно дрібне зерно отримати :O

Кузнец, клин классный.  ;)
Доця видео снимала?

Ага :)). У мене з нею тамдем давній -:)-:)

А вот если бы ногу поранил - то дала бы по шее за членовредительство.

А доцю я помню твою по старому видео - ох и отчаянно она там ковала!  {0_4}

Где то на форумах читал, что такое зерно, как на внешнем слое напильника, дает мыльный рез. Сам не проверял, хотя на ШХ15 получал такое  при калении на воду, но это я так, просто делал отдельные пробы.

На різ не тільки зерно впливає, а ще і структура, і геометрія... багато чого :))

+100  Все в этом мире взаимосвязано.

А зерно разьве растёт от закалочной среды?

"Нє растеть и нє родить"- так мої сусіди ( вихідці із села Курської обл) говорять ; : )

 Передержали, перегрели  вот зерно и выросло.

Іншого, мабуть, не дано :))

ЩХ15 рекомендуется вроде калить на масло, при калении на воду тонкая заготовка получилось с очень мелким зерном. Не отпускал. Сделал для пробы - сравниваю с этой железкой другие для оценки твердости.

На скільки я знаю, розмір  зерна не залежить від охолоджуючого середовища :O

 Дело не в воде. Правильно нагрели и не передержали. Не дали вырасти зерну. Повезло, что не порвало.

Наверное так и было.