Мастер-нож

Привет всем.

Вы помните я писал про  ножик из х12мф и барашка - про Манул. Симпатичный нош, с хорошей геометрией (клин и от обуха и по обуху), на РК не более 0,5мм.

Так вот, знаток с ганзы, сказал что нош Манул оказывается нерабочий, и назначения у него нет, а х12мф у кизляр по мнению тамошних вобще негодная железяка.
показал там тему про него и барана, как Манул барана разделал, и продолжал брить

(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/82925348.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/82925348/)

(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/82926597.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/82926597/)

показал как мой манул помидорку режет
(http://photofile.ru/photo/talibov/3709336/large/84589106.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3709336/84589106/)

(http://photofile.ru/photo/talibov/3709336/large/84589125.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3709336/84589125/)

(http://photofile.ru/photo/talibov/3709336/large/84589161.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3709336/84589161/)

ну потом было ещё много чего
в итоге я повскрывал банок всяких и начал рубить кость, естественно что тонкая геометрия не для рубки бычей кости 2-годичной сушки, потом ещё гвоздь построгал, а бумагу нош режет, не чисто конечно, геометрией режет. Но от банок, гвоздя сколов нет нималейших.
вобщем, дальше фото и видео всё наглядно покажут

первый ролик с банками и костью
http://rutube.ru/tracks/2065497.html?v=89a16c13a7b9e189730d2db7ca1b2505

второй
http://rutube.ru/tracks/2065633.html?v=db71bcf0883f1516b7ef6464b3115395

третий
http://rutube.ru/tracks/2065662.html?v=a8cc6a958c690962d3eda903460fca86

четвёртый - стружка с гвоздя
http://rutube.ru/tracks/2065684.html?v=af771b4d7f2dcaf66f5670e05ce097d7

(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84855087.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84855087/)
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84855095.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84855095/)
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84856127.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84856127/)
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84856167.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84856167/)
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84856821.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84856821/)
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84856847.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84856847/)

это уже фото дорубывания, и добивания ножа - в плюсе еще сколы.
ну и потом фото уже отболгаренного ножа, осталось заточить.

(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892712.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84892712/)
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892716.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84892716/)
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892726.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84892726/)
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892729.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84892729/)
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/large/84892707.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/84892707/)

Суровый тест, сердце кровью обливалось пока смотрел

Да уж Юр, жалко ножик, рез то не изменился?
Ганзовских то убедил?

Нож то не жалко?

Оно может и жалко нож, но с другой стороны не мешает убедиться чего стоит данный нож и что можно от него ожидать.
А потом и переточить можно

Юра, ты садист, монстр и убивец!  :-) >:( :-) >:(
Есть, конечно вопросы, с точки зрения специалиста по киношным эффектам..А чего же так не любят железку - х12мф? какая толщина РК? Тверлдость закалки?
Нет, я понимаю, есть, конечно, снобы на ПР, Ганзе и на Кизляре...
...Все в руках надо держать.
Мы видели, мы знаем!
Чкылчи - Сталкер!

+1

Вот так создать обстановку такой себе кунс-камеры, в которой молча и целенаправленно убивается ..., это талант! :) Пара жутких фильмов всплыли в памяти, после просмотра роликов! Причем создать, в такой хороший, солнечный день ... такой себе контраст!! молчаливый палач и солнечный день .. бр-р-р-р ... мурашки ... :)

Хичкок просто стажер...  :-) :-) :-)

  Юра ! А эта молчаливая сосредоточенность, хоть бы музычку какую-нить включил, а то только собака лает O0 >:( :O

{0_3}
рк не более 0,5мм... была  :)
твёрдость ХЗ, надфиль топекс скользит при слабом нажиме, вгрызвется если принажать. субъективно в районе 58.

ролики снимал в разные дни, собака соседская - бестолковка, лает вечно почём зря.

Егор, рез думаю не изменился, а вот подвод потолщал  :O
если кто не понял всего рубилось две кости  :D видео рубки второй не выкладывал, а вот на фото с отболгаренным ножом она самая, вторая.
вторую рубил уже просто чтоб приноровится рубить кость без сколов  ;D вроди получалось, по кругу углубление сделал без сколов, но когда начал по второму кругу углубляться - вскоре снова получил скол.
вобщем получается надрубить им можно, последствий РКе никаких, а уже когда глубокая канавка, выламывает РК, не получается чётко приложить РК
так что всего было 4 скола. на 8-м фото это сколы после первой кости. четвёртый получился между самым большим и теми двумя поменьше. специально бил только тем участком, его всё равно нужно было стачивать  ;D

Так ты шо, не знаеш шо делать :O Воздушка есть? ;D

 :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

 Не хотел это писать, но не выдержал и напишу  :-[ Юрочка ! Окромя консервов, все остальные твои тесты ИМХО мало что показывают. :O Во-первых на  кость таких размеров, тебе любой мясник скажет, даже у самого отмороженного ножемана нож не поднимется, она (кость) слишком толстая. Во-вторых, РК охотничьих ножей (из личного опыта, который вовсе не отрицает твоих заслуг в тесте с барашком), чаще затупляется НЕ на костях дичи. Удар РК по кости во время разделки-скорее недоразумение, чем необходимость. :g  А, по большому счету, мне "Манул" не жалко, Кизляр - он и есть Кизляр.... Я с "Ганзейцами", наверное, соглашусь... Мне напоказ намедни "Лаури Лапландер" углеродистый на 6 кг-вой щуке "скосоротили" - вот где обидно было  O0 {0_2}

Юриной воздушкой убить можно ;D

Юрьич, ну ты ж понимаешь, что зря ты не хотел писать то что написал. я выложил это чтоб обсудить, интересовало же людей должен или не должен нож кость рубить. так что ты эт брось, пиши что думаешь.  {0_6}

я тоже не сторонник рубки костей ножом, да-да-да : ), хотя курочку рубануть не считаю чем то экстравагантным, тут дело в другом.

Видишь ли, ганзейцы сетуют мол х12мф у Кизляр жуть какая плохая, говорят мягкая очень, ну и прочее.
А я вот с этим не согласился.

Заранее прошу не судить строго, я не "техник" очень слабо владею терминологией.

В самом общем виде нас в ноже интересует твёрдость - прочность - ударная вязкость.
Все в поиске сочетания в одном флаконе высоких значений этих характеристик. поэтому булаты интересуют ножеманов по сей день, булатам как раз и приписывают эти высокие характеристики, плюс ещё при этом и высокую упругость.

Естественно, "всех женщин не дано перелюбить, но нужно обязательно стремится"  ;D

Таким образом задача сводится заполучить нож такой чтоб и хороший рез ( и главное чтоб долго остроту эту держала сталь), и твёрдых материалов не боялся, так ведь? всем хочется чтоб после контакта с жестью, РК была целой, как минимум желательно без сколов и сильных заминов. Ну кому охота после резки к примеру рыбы, или  курицы подтачивать нож?
но такая беда - с повышением твёрдости уменьшается пластичность. сталь становится хрупкой.
одно не ловкое движение, боковая нагрузка - и скол. это проверили на банках, открывал как положено с проворотом  {0_3}
Ну, ты и сам сказал что с банками понятно  :g

а с костью не понятно. попробую оправдаться  {0_2}

не маловажно значение имеет ударная вязкость. Закаливая сталь её приводят в напряжённое состояние, при ударной нагрузке риск хрупкого разрушения увеличивается (если я правильно понимаю, при ударе, в короткое время в узком месте концентрируется большая энергия). пожалуй призову на помощь интернет  :P
Основным отличием ударных нагрузок от испытаний на растяжение или изгиб является гораздо более высокая скорость выделения энергии. Таким образом, ударная вязкость характеризует возможности материала по быстрому поглощению энергии. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ударная_вязкость)

...в некоторых случаях работы металлических конструкций не исключается возможность хрупкого разрушения; ввиду важности этого вопроса крайне существенно уметь измерять склонность материала к переходу в хрупкое состояние. Эта склонность устанавливается испытанием на ударную вязкость путем определения величины работы, необходимой для разрушения надрезанного образца ударом на копре. В надрезанном образце имеет место неравномерное распределение напряжений с пиковым напряжением у корня надреза (рис. 13); удар еще более увеличивает возможность перехода в хрупкое состояние, и поэтому проба эта является весьма эффективной. .......

Ударная вязкость представляет собой удельную работу и имеет размерность кгм/см2. Ударная вязкость зависит от структурного состояния стали (например, от величины зерна) и является очень хорошим показателем качества материала. Поэтому это испытание заслуживает самого широкого распространения. (http://www.svarchik.ru/udarnaiav.htm)

Вот при рубке кости я её и "пощупал". естественно это не научный подход и никаких цифр у меня нет и быть не может. есть только субъективные ощущения и появившаяся уверенность в своём ноже  {0_5} 
на ганзе товарищ-охотник поделился горем - дорогой нож получил сколы когда на охоте отрубил гусю крылья Про ГУСЯ или как Я убил Кику Матсуда (http://talks.guns.ru/forummessage/64/457339.html)
Там гусь, а тут бык  8) там два удара на крыло, а тут одну кость перерубил, вторую по кругу надрубил.
я стал больше доверять х12мф, в контексте тезиса о её хрупкости. после рубки кости я не считаю её такой уж сильно хрупкой, а кизлярское ТО плохим. Средним, обычным, да, но говёным уж точно нет.

Вот интересно, если бы Манул был сведен не в 0,5мм, а в 0,7мм, чтоб бы было?  ;D топорик?  :-)

  Юрочка ! Я задолбался повторять, что "охотник", который не может "разобрать" дичь пошлым,допустим, "виксом"- не охотник а тухлый фраер 8) Рубить крылья не надо, надо подрезать их с одной стороны, потом на излом с другой - и результат налицо, крылья отделены ^-^ Я вот до сих пор гусиные крылья привожу своей бабушке, чтобы она ими масло на сковородки и противни намазывала... :g Ударные нагрузки на нож на охоте  - это для новичков.... Для рубки есть топор, им все равно удобнее... А при разделке, допустим, лося РК садится на самой первоначальной стадии снятия шкуры, когда отделяешь шкуру от ног ниже колен  O0. Шкуру с  этого  места наши ханты "камусом" называют и подбивают им лыжи, чтобы можно было быстро в горку идти. Высшим шиком у серьезных охотников считается разделка дичи без затачивания со знанием анатомии зверя, с минимумом физических усилий и сохранением товарного вида частей туши : ) По правде говоря, после "камуса" все все равно подтачивают.... >:(

от футы-нуты  >:(
Да не пропаганда рубки костей ножом эта тема!
нам на лекциях рассказывалим что япошки свои магнитолы тестируют знаешь как? стоял бум-бокс на полке, и вдруг упал - должен продолжать работать после того как снова на полку положили. Но это ж не означает что нужно магнитолу ронять. просто от падения механизм не должен прийти в негодность :)

Примерно так.

нож кстати тоже иногда из рук выпрыгивает  :O

 Я сам первый моего сына старшего и других молодых охотников учу никаких темляков не применять, а при падении, чем дальше ножик отлетит от приземляющегося ловко или не очень, тела - тем лучше...Поэтому ты, Юрка пожалуй все же прав....

Чкылчи
Мне, очень понравилось. Класные ролики. Убедительно. Молодец.
х12мф и создана с повышенной ударной вязкостью. Ну а баланс, между твердостью(хрупкостью) и вязкостью(прочностью) и у булата, оказывается нужен. Проблема вечная.