Мастер-нож

микроподвод на таких спусках лишний :))
высота смусков небольшая, толщина 4,5, как у оригинального, не знаю точный градус, но должно быть порядка 30-ти, точить только всем спуском :)). Для заточки либо алмазы, либо хороший (кажется корундовый) брусок, я на совдеповском бруске и ДИ90 выводил ;), маркировку не скажу {0_2}.
 
а качество хорошее

Классный нож {0_4}
Все просто и ничего лишнего.
До состояния стругания волоса вдоль, ты будешь очень долго точить весь спуск. Достаточно заточить спуск на более грубом камне и потом сделать микроподвод, например ультра файном. Он потому и называется микроподвод, что совсем маленький

Так точно! Там и одного миллиметра наверное нет. Точно микро!

ну то уже и не микроподвод, а сведение в 0,15-0,2 примерно :))
если сточить ультрафайном заусенец, то грани рк видно на фото не будет

и зачем я про микроподвод написал, там просто подвод.

спорно. На хорошем бруске не долго, если только консервы не вскрывать, а работать ножом по предназначению - по дереву. Имею опыт изготовления финочных клинков, Космосу их около десятка сделал, было затачивал в ноль ненароком, выводя царапины на бруске, при финише порядка 600-го зерна, клинок начинал брить, а после легкой полировки рк, волос строгает, а стали - Д2, С30В, не думаю что Х12МФ более сложно точится. Главное брусок правильный взять, с агресивным зерном и на твердой связке.

"Браво, Киса - вот что значит школа!" (О.Бендер)  :-)

Вот так, Серега, тебе уже все расписали!  ;D :-) Спасибо не забудь за науку сказать.
И сам в ученики запишись.  ;D
...Один по фоткам определяет марку стали и твердость, другой по фоткам толщину подвода с точностью до 0,05...
  8) 8) 8)

Эх, жаль я, в свое время не записался в ученики до провідного  майстра !..  Сейчас бы уже по запаху Д2 от К110 отличал...
И даже через монитор.
 {0_4} {0_4} {0_4}

Не, ребятки, с такими спусками фокус с микроподводами штука возможная, но чревато.
Ну раз микроподвод сделал, второй, третий... и конец. Получится уже не спуски в ноль, а спуски под углом 23-25 сведенные почти в ноль и подвод. Какой тогда смысл делать спуски в ноль? Спуски в ноль и точить нужно как положено - всем спуском, чтоб геометрия не менялась.
То есть я хочу сказать, что микроподвод делать можно, самую малость. Но всё равно надо поддерживать изначальную геометрию - то есть точить всем спуском.

если бы, там больше, при толщине 4,5мм, да высоте спуска порядка 8мм.
Для х12мф нормально в ноль точить :)), а если микроподвод, то очень скромный, для сбивания заусенца.


мог и 0,2-0,3 написать (может так и есть), но чтоб не приувеличить написал 0,15-0,2.
Скажу что при сведении в 0,1 рк практически незаметна, по крайней мере на фото видно почти не будет.

еще не позно записатся в ученики Рэя Мирса :-)
http://www.youtube.com/watch?v=Lm53mCOQTR8

а меня еще покойный мастер в училище учил инструмент точить, а бушкрафт (лесной нож) не что иное как инструмент.

Чкылчи, а хочешь я докажу тебе, что практически НИКТО не точит по всему спуску? И микроподвод - дело естественное.
Могу показать ножики от родоначальников жанра, т.с. Причем, как исторические, так и современные!
И даже из коллекции весьма уважаемых людей.



А чем, собственно, "чревато"? Что - резать не будет? И чему - "конец" ?
А хочешь я покажу тебе старую финку из частной коллекции одного фина, которая НИРАЗУ не точилась по всему спуску?
И клинок уже видал виды... И ему уже сто лет в обед, но работал он когда мы еще не родились с тобой.
Да и сейчас продолжает спокойно работать, не зная, что ему "конец"...   ;D

Впрочем, разговор на эту тему здесь уже был и я уже эти все ножики показывал.

у меня сейчас один заказ на бушкрафт, спуски в ноль, даже заказали из углеродки, специально. Другой человек недавно звонил, просил финку переточить, только в ноль, потому как с подводом нафиг ненужна.
Вот вам и "практически никто". Далее. У финок угол спусков 18-22градуса, этого не всегда достаточно для удержания кромки, потому делают микроподвод, а у бушкрафтов порядка 25-30, это разница немалая :g.
а тут можно глянуть бушкрафт в работе
http://www.youtube.com/watch?v=RPXK2S_ljWw

Циркач ну докажи  :))
правда интересно как ты это собираешься сделать? и зачем тебе это нужно - доказывать, что почти никто не точит всем спуском?
а хочешь посмотреть видео, вот в этой теме, как Рей Мирс точит всем спуском?
или будем подбирать фото и видео подтверждающие либо твои либо мои слова?
или всё же признаешь - точат и так и этак?  :))
вопрос лишь "что лучше?", и на него я себе дал ответ "если выбрал строй спуски в ноль, то лучше для них то, что поддерживает этот строй"
Спокойствие, резать будет. Чревато - потерей преимуществ обусловленных строем (геометрией). А ты о чём подумал?

Вот скажи, зачем нужны скандинавские спуски, если потом делать подвод?

Ещё раз повторю, микроподвод это хорошо, но и геометрию поддерживать нужно. И тут нет вариантов кроме как точить всем спуском.

Надеюсь, я исчерпывающе изложил свой взгляд на проблему заточки "финских спусков"  -:)-:)

Хоть я тут ни для кого и не авторитет, но видать в заточке больше мосье Циркача волоку. Помимо того, что точить весь спуск правильнее, так ещё и легче, особенно в походных условиях. Это ж не бритва или скальпель, а рабочий инструмент.
 С уважением.

Чего-чего?!.. В походных условиях легче точить по всему спуску?!..
Ну, убил...   {0_4} {0_4} {0_4}
Ну... сразу видно - "походник".  :-)
И, "Послушайте, Шура, если вы уж перешли на французский, то называйте меня citoyen, что значитгражданин !" (О.Бендер)
Так вот, вы хоть знаете почему при заточке финок все-таки переходят на заточку с микроподводом?
Хотя... Вижу сразу - обьяснять бесполезно. Не "волокете".

Excusez-moi, monsieur! Но это Вы и другие индейцы начали громить тут "неправильность" заточки на смиксовском ноже.  ;D :-) Я же нигде не отрицал что можно точить так, как хочется, когда говорил, что практически, т.е. почти никто не точит по всему спуску.

Кто такой Рэй Мирс? Он что - твой родственник? На каждого Рея Мирса найдется Павел Титаренко, который точит с микроподводом! Причем, за бабки в своих путешествиях ножи не рекламирует.  ;D :-) :-) Но и ножиков повидал и переточил не меньше, чем твой Рэй Мирс.
Хочешь точить вдоль всего спуска? Точи! Дело твое. Но почему, как только где-то выкладывается чья-то работа (а чаще всего - работы смикса) с микроподводом на спусках, то тут же появляются "высокоумные" заявления о неправильности заточки? Вот поедешь в Харьков на тесты - научишь Серегу правильно точить.  ;D :-)
Короче, этот разговор идет уже по двадцатому кругу. У меня уже порою Deja Vu   ;D :-)
 {0_6}

+100

его знают даже дети :-)

а вообще он один из тех "почти никто", которые пользуются бушкрафтом по назначению.
А микроподвод уместен на финках и линзах в ноль, только весь спуск тоже должен точится.
Заточка с микроподводом на фото, украл с Ганзы
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003376/3376295.jpg)

а на финках, к сожалению, не микроподводы, как правило, а просто подводы

А в чем, собственно, проблема?
Кто как хочет, так и точит. Это первое.
Второе. smix не новичек в ножах, если так наточил, значит имел на это свой взгляд. Мне он советовал точить такие спуски всей плоскостью, а потом делать микроподвод на керамическом стержне, буквально несколько движений. После этого нож начинает брить как бешеный.
Третье. Хозяин ножа доволен. Что еще надо?

2 СТЕРХ.  smix переделал целую кучу бушкрафтов, а ты только собираешься делать, но уже лезешь со своими советами как правильно делать.

не припомню кучи и не припомню ниодного заточенного в ноль.
я тоже делал "бушкрафт" http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3657.0.html
так он не бушкрафт, а просто хотелка заказчика. У smix масса ножей с подобными спусками, а вот с углом спусков 25-30 немного. И мое крепкое имхо, что такие ножи должны точится всем спуском, иначе тиряется смысл в таком ноже, да еще и с обухом 4,5мм.
Зы я переделал, пусть небольшую, но кучку финочных клинков :P, свою финку точу в ноль

ВОТ!!!  ;)
я мне тут говорят что я на Сергея наезжаю, а на деле оказывается у нас с Сергеем полное согласие на сей счёт  :-) Кто-то бежит впереди паровоза, и умеет найти чёрную кошку в тёмной комнате, даже если ей там нет  : )

Однозначно нет... в походных как раз и получится микроподвод после правки :))

А я вот ни в ножах , ни в заточке нихиля непонимаю, ^-^ хотя  некоторые типы ножей плотно  юзаю всю жисть в виде профессии и как хобби, но резать, точить, править и подводить - это одно, а Знать, как надо, -совсем другое, тут спору нет : ).  но всегда ножи точили по кромке, специально сформированной, а подводили в зависимости от назначения ; либо по плоскости(замахаешься по плоскости выводить, когда надо работать, по - моему, это делает только мастер - изготовитель и только один раз в жизни ножа), либо чуть смягчая кромку. А правят в процессе - чик - чик - чтобы резал...
Нож - это рабочий инструмент, и перефразируя известный тезис..:  "нож для человека, а не человек для ножа". Понятное, дело, те произведения искусства, что сейчас модно делать,служат не для работы, а для "правильных" рассуждений(ну, или понтовых тестирований). Тот же, кто реально  работает ножом и так знает, как и чем  точить свой рабочий нож.
Всё - моя твёрдая ИМХА.
И , кстати, как юзеру, мне неясно, нафига эти скандинавские рёбра.. технологические издержки?...

 Скажите мне, а что делает Рей в своём ролике про заточку с 6мин 50секунды? Уже после всех водных камней, эмульсии и ремня. Не уж то елозит всем спуском по стеклу? Или всё таки микроподвод?
Лень искать, но по смыслу точно: Каждый Мастер делает свои ножи так как считает нужным. (с) В. Гошовский.

ага, а перед слудующим походом следует наточить в ноль снова. Но если сталь хорошая, то заточка будет держатся долго, наверное и править не понадобится.

скорее всего и показывает схему правки в походных условиях, иначе смысл посл ремня еще что-то делать?
главное что все до того он делал

 Щас я отправлю на перевод...

кстати тут подводов не заметил
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,5946.0.html
наверное действительно "микро"

 
Так вот. Он говорит по смыслу следующее:
 - Несмотря на то, что нож уже отлично заточен необходим ещё один этап. Надо положить нож на спуск, чуть наклонить (он показывает как) и провести 10 раз по стеклу абсолютно без нажима.

Не правда ли, именно так формируется микроподвод.

http://www.oldjimbo.com/Outdoors-Magazine/Skookum-Bush-Tool-by-Rod-Garcia.pdf

тут пишется про заточку скандинавского спуска без вторичной фаски, что хорошо справляется с кухонными задачами и работой по дереву, про хороший контроль при работе по дереву

Женя, зря иронизируешь... Во время вылазок на 4-5 дней бывало, что приходилось править нож для более "тонких" работ... и насколько я понял тему речь шла не о стали, а о типе заточки...

Мироподвод - это две малюсенькие фасочки, сделанные под немного большим углом чем основная заточка лезвия. Так ведь?
Если стекло обладает абразивной способностью - то правда, он формирует микроподвод. а если не обладает? а оно обладает?

Вот это действо на стеле больше похоже на доводку. Существует мнение, что такая обработка упрочняет РК. Ну якобы там получается что-то типа наклёпа.
То же самое можно сказать и про ремень - он не производит абразивную обработку, цель его применения выравнивание, выглаживание РК, устранение заусенцев.
Примерно так.

Алексей, я без малейшей доли иронии :))
если нож правился, сформировался подвод, следует переточить перед следующей вылазкой.
В училище нас мастер учил точить стамески, точили всем спуском до состояния бритья, на заточку уходило прилично времени, на продолжении дня стамеска правилась уже с микроподводом, точнее просто немного заоваливали спуск, на следующий день снова переточка всем спуском.

А в походе, я лично, ножик правил неоднократно, просто для нормального реза, но у меня ниодного бушкрафта, это слишком тяжелая игрушка для походов. Знакомые туристы (не матрасники) вообще пользовались бы нагуртованными титановыми полосами, лишь бы весу по-меньше ;D

Юра, глянь на торец стекла на автомобиле... Попробуй подправить на нём что нибудь. Сам увидишь. Короче. Все вопросы к Рею Мирсу.

Такое ощущение, что ты задрачиваешь... То ты пишешь " только всем спуском, это ж инструмент", иначе " нет смысла", теперь выясняется, что есть смысл и инструмент правят именно подводом.  :O Реально, твоя позиция "не важно что ляпать, лишь бы поперёк" - притомила. Был бы в этом движке игнор лист - ты был бы в нём.

У меня к нему нет вопросов, он не делает ничего, чего бы я не делал сам, причём давно. Я рано увлёкся ножами, и лет в 13, мне показали что на стекле (точнее это была бутылка из под пепси-колы) можно подправить кромку  :))

кто хорошо владеет английским? с 7 минуты 01 секунды по 7,04 что он сказал? какую цель преследует? он говорит "гивз э литл мо баинт" - всё понял, кроме слова "баинт", что такое баинт?

Это писец! Я в ахуе... Вы научитесь таскать с собой в поход целый чемодан водных камней с подставками и всеми прибамбасами.  ;D

Надо что то делать с памятью. На последней СГ надо было засунуть подальше свою гордость и подойти к форумному стенду, том можно было посмотреть и бушкрафт и заточку в ноль с микроподводом.
Этот нож каким боком здесь? Лишний раз засветиться, что тоже ножи делаешь?
Хочется иметь свою ИМХУ - на здоровье. Сделай хотябы один бушкрафт с такими спусками и точи как хочешь, а до этого воздержись от поучений других.

Я говорю именно о автомобильном стекле. Его торец обычно шлифованный, матовый. Это не то же самое, что гладкая пепсиколка.  {0_6}

жаль, жаль что всё скатывается к перебранке :(
Женя, может не нужно тут зацикливаться на ножах бушкрафт и ножах Сергея?
Конструктивнее обсуждать просто тип спусков и их заточку, без упоминания авторитетов.
Кому интересно вот ссылки на подобное обсуждение (внутри тем ещё много ссылок)
http://talks.guns.ru/forummessage/224/474923.html
http://talks.guns.ru/forummessage/5/293110.html

Там даже картинка имеется.
Финны то до сих пор и не знают, что
;D ;D ;D
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001092/thm/1092996.jpg)

соглашаюсь конечно же  :))
Стекла автомобильного у меня нет (и авто сейчас в одессе), но я заинтригован, при случае нужно проверить как обрабатывает шлифованный матовый торец калёную сталь.

И ещё по поводу микроподвода - он на то и микро, что он очень маленький. фактически, как правило, ширина её (фаски) в пределах нескольких десяток (это обусловлено тем, что как правило разница между углами основной фаски и второй фаски незначительна).
если больше, то имеет смысл говорить просто о подводе, без микро.
Может в этом кроется причина недопонимания  -:)-:)

 Причина недопонимания кроется интонациях разговора. По сути разговора недопонимания мало. Он (разговор) сводится к вопросу: Какое минимальное количество камней составляет кучу?  ;D Перефразирую. Начиная от какого количество десятых долей миллиметра имеет смысл говорить просто о подводе, без микро? Так ли безнадёжно испорчен данный нож и испорчен ли он вообще, если мы уже говорим просто о подводе, без микро?

Ты клонишь к следующей мысли?
в связи тем, что нигде не прописано какая ширина у микроподвода, а какая у просто подвода - то это можно можно называть как кому захочется.
Ну наверное здравый смысл должен быть во всём. если фаска подвода 1 мм, что будет в сравнении с ней "микро"?

Где прописано со скольки метров в секунду начинается бег, а с какой простой шаг?
нигде. но мы все прекрасно можем отличить первое от второго.
потому что не в скорости дело, а скорее в количестве шагов (шаг у всех разный, и если маленький ребёнок бежит, то я просто иду).

Предлагаю, чтоб не ломать копья выясняя какая ширина фаски микро, а какая уже нет, взять за основу разницу в углах, она (разница) всегда конкретна и имеет свои значения  :))
например, основная фаска 30, и вторая 32-34.  в сравнении с первой вторая фасочка очень маленькая, и вполне соответствует слову "микро".

Если это нож со спусками скандинавскими/финскими/в ноль. То испорчен слово не подходящее, скорее насколько далеко от своего оптимума.
Никто ведь не сомневается, что на спусках в ноль при их угле 25, можно сделать заточку 35, и будет подвод. нож будет резать, то есть выполнять свою функцию. Вопрос в целесообразности этого.

О! Именно это и пытаюсь сказать!
Однако, дружище, видимо это бесполезно - такие веские аргументы "дипломатично" не замечаются.  :-) :-)

Короче, даешь 100постов!

В общем, дело ясное. Теряю время.
Простите, джентльмены, но отпишусь позже - иду со своими лыжницами в лыжный поход.  ;D
А мне еще вина на глинтвейн купить надо!  {0_6}
Всем  привет!
 {0_6}

А мне кажется, Женя говорил абсолютно то же самое  :))
На картинке видно - сначала весь спуск, а потом заусен мелким камушком, под немного большим углом.  :))

Бег отличается от ходьбы тем, что при беге человек полностью отрывается от земли.


Не вижу связи. Фаска с такими углами может быть как 0,01 мм так и 10 мм.
 Но я бы всё таки акцентировал внимание на последнем вопросе
  :))

Чем меньше разница между углом спусков, и углом микроподвода, тем шире будет сам микроподвод. И в тоже время такой микроподвод будет по своей геометрии наиболее приближен к геометрии самих спусков.
Другой вариант, когда угол микроподвода существенно отличается от угла спусков, например 10-15 градусов. Тогда ширина такого микроподвода очень мала, почти незаметна.
Возникает вопрос, какой из этих двух микроподводов микроподводистей?

Это прописано в правилах соревнований по спортивной хотьбе. Там дело не в скорости, а в технике выполнения. Во время хотьбы одна нога всегда касается земли.

Он говорил совершенно противоположное, прочитай первый пост этой темы.

А говорили нет недопонимания по терминам  ;D
Я тут высказал своё понимание вопроса.
Может и вы коллеги, раз уж употребляете сей термин, выскажетесь, что вы считаете микроподводом, а что просто подводом? и в чём разница между ними?
Олег гна твой вопрос я уже дал ответ, просто не пишу один огромный пост, а отвечаю отдельными сообщениями, а то за всеми не успеть  :))

Я думаю определение микроподвода должно вытекать не из углов, а из количества снятого металла, иными словами сколько движений делалось по абразиву для его создания.

а это разве не он сказал?

Мое мнение - подвод виден невооруженным глазом. Для того, чтобы разглядеть микроподвод, нужна оптика. Как и для рассматривания всего в микромире. К слову, пылинку как таковую мы видим невооруженным глазом. Но рассмотреть ее можно только с помощью оптики. В общем, отличие микроподвода от подвода - в величине.

2 Чкылчи
bibo и Winwolf сказали все про бег абсолютно правильно. Он отличается от ходьбы не темпом, а техникой. В конце концов, погугли.

так правка и заточка - две разные вещи. Правка делается либо на доводочных камнях либо вообще без абразивов.
а точить скандинавские спуски без шлифовки спусков не правильно, в общем то про это и речь.
А точить с микроподводом или нет - решает угол спусков
 
я говорил про заточку спусков с углом 25-30, на картинке угол порядка 15градусов, а на финках с углом 18-22 можно (лучше) делать правку под 30 градусов, но такой микроподвод будет еле заметен, его увеличение не способствуют улучшению свойств клинка, потому точить (перетачивать) правильнее именно всем спуском.

Сначала говорил одно, потом другое, а потом и третье скажет.
А если припрут к стенке, то можно списать все на молодость и гарячность ;D

Могу отдельную тему создать про ходьбу и бег, хотите?

что говорил то и говорю, читайте внимательней
или между углами в 20 и 30 нет разницы?
многие ножи точат на 30градусов, этого хватает для работы по дереву за глаза, для кухни хватает 20градусов, кто-то точит с микроподводом 20\30градусов.

именно так

рассуждения верные... на бумаге
а применительно к оврагам - расчётная ширина фаски действительно будет отличаться незначительно. Но видимая часть будет меньше. потому что большее поверх меньшей.
нарисуй два равнобедренных треугольника с разными углами (25 и 30), наложи их так, чтоб вершины угла были в одной точке. должен увидеть, что плоскости сторон совпадают на небольшом участке (у вершины), и это при том что ширина сторон отличается мало.
или я не так понимаю?

Платон мне друг, но ... и по тексту
Если не из углов, тогда такой вопрос-пример.
Точу я на крупном камне, на 30 градусов, движений 300. потом точу, на среднем и снова 30 градусов, движений 200. потом на мелком снова 30 градусов движений 100. И в конце на очень мелком точу на тех же 30 градусов - 10 движений.
Это я в конце процесса сделал микроподвод? а чем отличается от подвода?
А если б я в конце сделал 100 движений, но под углом 35. Это уже не микроподвод?

Пока я полностью согласен с Вадимом - в размерах разница. на то и слово "микро"  -:)-:)

Это ты вообще о чём?

Сначала было "микроподвод на таких спусках лишний"
Теперь "микроподвод не особо нужен"
Первая фраза категорична, вторая - и нашим и вашим.
Вот это и называется съехать с базара

окей, читайте без либо так - подвод, при заточке ножа со спусками в 30градусов, нежелателен (очень нежелателен, лучше чтоб его небыло).


 

Такое впечатление, что ты никогда не делал микроподвод.

Чем он так нежелателен?
А в 29 градусов уже желателен? А в 28??? А с какого угла желателен?

посчитал угол на ноже при толщине обуха 4,5, высоте спуска 8, угол 32градуса.

ну если ты меня не понимаешь, то плохи мои дела  {0_2}
на примере попробую пояснить
подвод 1мм.
при угле заточки в 30градусов - фаска будет примерно 2мм шириной.
при угле заточки 35  градусов - фаска будет 1,75мм шириной.
то есть ширина расчётная отличается немного -  0,25мм.
Но на ноже, проточив на 35 градусов после 30 - ширина фаски 35 будет меньше чем расчётные 1,75мм.
конечно делал!
цель была не получить ответы на вопросы (я знаю ответы), а натолкнуть на мысль о том, что не в съёме металла ключевой момент, а в увеличении угла.

нет, на микроподводе такого не будет, микроподвод еле заметен должен быть, а на рисунке показана заточка с подводом или просто результат затачиваний не плоскостью спуска, грубо, конечно.

Заточка ножа - это тоже наука, причем не простая. Точить спуском конечно можно и резать нож будет, вопрос сколько? Опять же вопрос - сколько времени и какой ценой нож точить всем спуском? А ведь можно спуском поточить на камнях,  ну скажем до 3000 (на японском водном), а далее поднять на 1-2 градуса и сделать фаску на 3000-8000 (это для примера - гритность может быть другая в зависимости от целей заточки) и результат по стойкости режущей кромки будет совсем иной, да и трудозатраты несколько иные.

если это упрощённая схема ножа у которого нет спусков, а сразу заточка лезвия - то да это оно.

Что ты называешь "подвод" и "фаска"?

подводом я называю часть клинка, которая находится между кромкой и спусками - поверхности между спусками и самим режущим краем сходящиеся клином.
(http://tool-land.ru/image/ugol-zatochki1.gif)
на рисунке подвод обозначен цифрой 2. Рисунок иллюстрирует заточку без микроподвода.
Фаской я называю - плоскость подвода. Наверное наиболее верно (с точки зрения технической терминологии) говорить грань.
тогда подвод - это две грани сходящиеся под углом.

соответственно получается, что микроподвод - это грани сходящиеся под углом большим чем угол схождения граней подвода.
Смотрим рисунок (http://survival.com.ua/fail/3040.jpg)
Рисунок иллюстрирует заточку с микроподводом.

Рей Мирс больше шоумен, а не авторитет в "выживании". Фильмы снимаются на деньги компаний производящих туристическое снаряжение.  Для меня тема очень интересна, прежде всего, потому что сам собираюсь сделать этот нож, хочу проверить на практике. Очень мудрая мысль:
Нож для работы в тяжелых условиях ИМХО должен иметь подвод для сохранения режущей способности длительное время. На сколько ножа хватит в походе при такой заточке?

А в чем проблема? Набор японских водников-то всегда с собой! ;D

Джентельмены  ;D, ну что вы привязались к Рею Мирсу, от того кто его спонсирует суть не меняется.  :O
В видеоролике, который на первой странице темы, если не ошибаюсь он говорит о "басик кемп", то есть базовый лагерь. Да и сам ролик называется - How to sharpen a knife at camp (Как заточить нож в лагере)
То есть человек описывает ситуацию когда вы не одним рюкзачком приехали.
Есть у него ролик - How to sharpen an axe at camp (как заточить топор в лагере). Он на тех же водниках точит топор  http://www.youtube.com/watch?v=GfY8HY50dGU
Ну и наконец, у него есть видео где он показывает заточку в полевых условиях, и делает он это на не большом двухстороннем бруске , без пресловутой коробки с водниками. Называется ролик How to sharpen a knife in the field
http://www.youtube.com/watch?v=D4y8u_iJf1M

Вот почему так? поднята важная тема, которая ранее на этом форуме не поднималась, и вместо конструктивного общения начинается базар.
Одним всё давно понятно, и по сотому кругу не хотят обсуждать, хотя на поверку оказывается далеко не всё понятно.
Другие начинают обсуждать личностей участвующих в обсуждении.
Третьи критикуют Мирса даже неудосужившись самим просмотреть ролики и попытаться понять о чём там речь. и это не относится к теме о заточке скандинавских спусков.
 :( печально;D

Чкылчи, скажи честно, тебе приходилось удаляться от населенки хотя бы на 2е суток перехода, с целью оставаться там неделю-декаду? И тащить на себе все, чем ты станешь пользоваться? У тебя был с собой хоть какой-нибудь камень для заточки? Максимум - мини-брусочек. Или нож товарища в качестве мусата. Так о каком большом двустороннем бруске ты пишешь? Читаю и обалдеваю.

Камрады, не ссорьтесь.
В понятии Мирса, имеется базовый лагерь, в котором есть все, включая походную надувную ванну. Все это приперто не на горбу, а в багажнике внедорожника. ТурЫсты далеко от него не отходят, а если отходят, то это уже Бир Гриллс :)

vadok,
Мірс в останньому відео так і каже: під час подорожі заточка ножа стаце компроміс (нажаль по людськи фразу мені перевести не вдалося, але нехай буде вже так як є), бо ми не можемо тягати з собою заточні камні, якими користуємося вдома.

Ідею з цвяхами в цьому ж відео не одобряю - не секюрно, можна булатами своїми заїхати  ;D

Доречі, я б не сказав, що він точить плюючи на кут: подивіться як він перед початком заточки прикладає кромку до камня, перевіряючи її прилягання до поверхні. Всі відбувається дуже швидко, але тим не меньше це добре видно.

Понял. Не удалялся. А по поводу моего прочтения слова "небольшой" - таки да, очиталка вышла. Юра, не станешь ты с собой никакого бруска нести, поверь. Надеяться будешь только на ременную пряжку, нож товарища или везение найти подходящий камешек для правки.

Все тут по чуток правы

Относительно плановых выходов в автономку - то еще туды сюды
У меня такой есть плоский достаточно компактный брусочек, одна сторона алмаз, другая - керамика
И при том достаточно широкий

Но суть в том, что очень часто и густо самые интересные ситуации оказываются неплановыми и внезапными

Я не заметил чтоб он принципы менял, что в первом что во втором случае точит от руки, без приспособлений для удержания угла.
я не очень владею английским, но по мере сил понял, что он как раз говорит об необходимости выдерживать угол.

опять повторюсь, лично я, в этой теме, утверждал
ни больше, ни меньше
а в поле, в море, или на вершине горы вы находитесь или дома - вопрос второй, и моё утверждение не входит в противоречие с замечаниями о заточке в поле, море, на вершине горы.

я хожу в походы, как правило на 5-6 дней.
Нож достается два-три раза в день, когда нужно порезать продукты, а для нарезки продуктов у меня 120-ти граммовый фултанг с вогнутыми спусками, сведен в 0,4, плевать я хотел на угол заточки :P, правлю приблизительно на 30градусов на керамическом стержне, что всегда в клапане рюкзака, ремня с пряжкой высокой твердости у меня нет ;D.

А вот на дневаниях я бы с удовольствием поубивал время на строгание всяческих деревяшек, а для этого лучше иметь бушкрафт, но если инструмент по дереву, то точить его нужно правильно, как Рэй Мирс и показал.

В последнем ролике у Мирса нож - компромисс, как я понял, прямые от обуха спуски, но сведены в 1,5мм примерно. Точит он стараясь сберечь угол, а потом демонстрирует контроль при стругании древесины

Я тоже люблю в Крыму пройтись. Мы ходили на 9 дней. Там из любой точки до населенки можно за пол-дня добраться. Ну, ты и сам знаешь. Для правки ножа ношу с собой кусок наждачки 1000-1500 гритности. Распластанная на любом плоском предмете, она способна выполнить роль камня. Вот только править нож с финскими спусками каноническим способом я в условиях похода не стану ни при каких обстоятельствах. Микроподвод - реальный способ довести нож до рабочего состояния и сохранить в нем нужное мне время. Дома можно и переточить, если надо.


Не спорю, может, и взял бы. Первый раз. Второй - точно нет. А первый раз, возможно, не принес бы обратно.

естественно что на столике с подставкой и большими камнями удобнее.
Но, это дело привычки и навыка, маленький брусок при желании можно хорошо закрепить. я вообще, вне дома не креплю брусок и точу удерживая нож в одной руке, брусок в другой.
Только я не пойму как это относится к скандинавским спускам  :O

И кстати, скандинавский спуск хорош тем, что с ним выдерживать угол проще, за счёт широкой фаски (грани).

Вот именно
Причем особенно радуют полированые ножи

А микроподводик позволяет и рыбку сьесть и... Нож заточить ;)

Хотя лично я полировку не признаю

украл с ножевого клуба

я тех телодвижений Мирса тоже не понял. :O

Читал, читал, молчал, молчал....    мой ишак....хочу е...у.....хочу еду! О чём спор? У кого белка, белее?

Правильно.
Каждому по ишаку и каждый решает, что с ним делать.
НО, как всегда, есть не согласные.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими...

Кто-то утверждает, что ишак это только ехать, а кто-то, что это только не ехать, при этом самого ишака некоторые и в глаза не видели.

 Вот и приехали. На кой ... в лесу бушкрафт подводить в зубило? Ковырять кой как им и подсаженым можно. А чтобы примирить всех и себя не обидеть, берем с лес финочку с двадцатиградусными спусками. В результате нескольких правок спонтанно выходим на тридцатиградусный подвод. То есть, домой возвращаемся с довольно, еще, функциональным инструментом. :g

Крайности
Всюду крайности, кто предлагает точить в зубило ?

А самка ишака ? Многофункциональная животина ;)))))

Самка ишака не катит, это только для мерикосовских военных, им разрешили.
Нормальные пацаны только на ишаках ездят, или не ездят

Камрад Смикс, мне нужно срочно проверить постулаты данной темы
А точить нечего

Это я типа намекаю ;)

Извини, ишаков не подвезли ;D
Или ты про нож?

Ишаков кругом валом, стоит только выйти на улицу

Финка ж в Москву уехала служить
То жду , затаясь :)

А у кого, из участников темы, ножи с финскими спусками в пользовании есть (а есть наверное почти у всех, как минимум Моры разные) ответьте пожалуйста на такой вопрос.
Вы этим ножам всегда только подвод точите и никогда не трогали спусков?

Я упорно не могу понять тех кто покупает ишака что б е...ть его по своему желанию (хозяин ведь барин, кто  ж запретит)  {0_2} пусть меня простят все ё...ри ишака, но это извращение.

Не могу в толк взять.
Вот у меня есть Мора Классик купленная на СГ.
Обух 2,5мм, финские спуски в ноль не высокие, и угол спусков немного больше 20.
Ну сделал правку только кромки, под немного большим углом, ну во второй, в третий раз. Не сложно представить себе, что с ним станет если при этом не затрагивать заточкой спуски - рано или поздно получится нож с обычным подводом, с низкими спусками, угол спусков 20.
разве это станет хороший нож? А если б эта Мора была не 2,5мм в обухе, а 4мм? ну чем не зубило вырисовывается ?

До этой своей Моры, летом под Харьковом тоже были ножи с финскими спусками. Так вот, если финки Сергея с нормальной заточкой без подвода резали классно, то финка-шейник Вити Винвольфа была с подводом, и резала она совершенно не так.
Теория подтвердилась практикой, и выводы для себя я сделал соответствующие - финские спуски надо точить так чтоб сохранялась геометрия "спуски в ноль".
Так что в основе моих убеждений стоит эмпирический эксперимент.
И команданте, хоть и явно стебается в теме, но судя по словам участников советует точить всем спуском. То есть, ишака е...ть не хочет, хотя и может по праву  : )

А кто тебя заставляет доводить до такого состояния? Покажи, вместе заклюём!  :))

А мне кажется, что в понятии Мирса, прежде всего, имеется имеются спонсоры, и реклама их продукции важнее всего (это и нож, и камни, и, даже, стекло автомобиля, и, может быть, тот самый базовый лагерь).

Финский строй ножа для меня любимый

Из сплава эмпирического с практическим могу сообщить следующее:
1. Качественная финка не так уж часто требует заточки
2. Даже качественная финка со спуском в ноль будет требовать заточки чаще, чем микроподведеная :)
3. Если точить всем спуском каждый раз, то зубила мы не получим, но очень быстро получим шило :)

так значит нужно точить всем спуском? или не нужно?
Видишь ли, тут мне доказывали, что практически никто не точит всем спуском. И как бы тема про то, как точить финские спуски, а не про меня и мой нож.  {0_6}

Дык правильно и доказывали, ни кто и не точит! Потому, что до изменения геометрия, практически ни у кого не доходит.

а по моему, в ролике, ни марки камней не названы, ни производитель ящика, ни марка авто, ни марка стекла, только на ноже можно рассмотреть лого производителя.
вообще, в роликах Мирса не так уж много рекламы - ходит по миру, знакомится с примитивными технологиями аборигенов (реклама аборигенов  :-) ). В этом его философия - использовать навыки выживания которыми пользовались жители той или иной местности.

Думаю что во всем должен быть здравый смысл
Точить всем спуском нужно при серьезных повреждениях клинка
И при ощутимом изменении геометрии от микроподводных заточек

Сергей точит, я точу, и ещё куча народа  : )
Да тут и нету никого кто активно пользуется финками, конечно у них не доходит до изменения.

пункт 1 в противоречии с 3. Качественная финка не так уж часто требует заточки, поэтому шило будет не скоро.
Пункт 2 - никто не спорит.
Никто не говорит "категорически не делай микроподвод". Никто ведь.

+100500  ;)  {0_4}  {0_6}
и я о том же - для сохранения геометрии необходимо весь спуск точить.

Зачем бросаться в крайности и постоянно точить микроподвод пока он не перерастёт в спуски? Такого никто не предлагает.
Не знаю как у кого, у меня получается такая картина: в начале весенне-летне-осеннего сезона точу финку в "ноль" по всей плоскости спуска. Делаю микроподвод, совсем микро, пару движений по керамике. Затем в течении весны лета и осени, при необходимости, подправляю этот микроподвод на той-же керамике. За всё это время микроподвод не перерастает в спуски, и к зиме его ширина становится 0,3-0,4 мм., что особо не сказывается на качестве реза.
Итого получается: мне достаточно один раз в год заточить плоскость спусков, а всё остальное время только править этот микроподвод

Некорректный вопрос. Объясняю. У меня два ножа с финскими спусками. Один живет среди инструмента (считай - в мастерской) и точится только всеми спусками. Другой живет на даче. И точится всеми спусками, если не покидает дачи. А если уехал в вылазку и требует правки, то делается подвод.

Рассматриваемый нож - бушкрафт по-научному, да? - он ведь теоретически для использования в автономных условиях? Подвод ему показан, ИМХО.

У меня есть нож Enzo Trapper из s30v с финскими спусками. Пришел заточенный по спускам без микроподвода, около 30градусов. Щас сделал подвод на 40 - разницы в резе не заметил, а править удобнее. Но рано или поздно точить по спускам придётся, как я думаю.

Зима......самое время делать НР ;)

Ну всё, я спокоен, я как все, а не из числа индейцев "практически никто"  : )
я тоже объясню, почему вопрос корректный.
Тема о заточке финских спусков, а не о заточке бушкрафта в автономных условиях. Понимаешь, тема шире чем "бушкрафт" и его заточка  :))
И ты ответил - ты тоже точишь финские спуски по всему спуску. и лишь когда нет такой возможности, ты точишь иначе.

Как никто? СТЕРХ весьма категоричен в этом вопросе. (см. первый пост темы)
Он до сих пор так и не ответил, чем так страшен микроподвод для клинков со спусками в 30 градусов.

ugo ну если хочешь, попинай Стерха и попридирайся к словам : )
он считает что микроподвод лишний, другие считают не лишний.
Но точить всем спуском придётся  ;D

где-то так и должно быть при нормальном использовании

честно говоря, с самого начала я писал не про микроподвод, но из-за путаницы в понятиях появилась и путаница в словах. Многие говорят про микроподвод, когда это тоненькая фаска рк, то есть сведение в 0,1-0,2, а потом заточка на какой-то угол, а кто-то говорит про микроподвод который делается сугубо для сбивания заусенца, об ультратонкий абразив.
Я считаю неправильным заточку ножа на 40градусов, когда спуски в 30градусов, а именно на бушкрафте, по крайней мере после того как уже появился ощутимый подвод (фаска точно не больше 1мм), потому что теряется смысл таких спусков и такого ножа, а нож этот предназначен для работы по дереву (это основная его задача), почему теряется смысл - потому что теряется контроль и удобство в резке древесины
вот еще фото демонстрации предназначения ножа
(http://berniegarlandknives.com/images/mors2/dsc01502.jpeg)

кто-то может скажет что нафиг такой нож нужен, что нужно и консерву вскрыть и кости порубить...
так каждый выбирает себе нож сам, кому-то нужна игрушка "бушкрафт", а кому-то не нужна. Кстати, когда появились эти ножи "бушкрафт", кто знает?

http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=290

учитывая появление термина можно предположить что и нож как таковой появился во время заселения австралии или немного раньше.

Нож появился позже, намного позже. Девайс современный. В 80- 90 годах его не существовало в каталогах, по крайней мере европейских.