Мастер-нож

 Как-то так... Не всё правильно прорисовано, но концепт, думаю, понятен...
(http://s017.radikal.ru/i431/1202/26/3b35b1189d4c.gif)

Обсуждаем.

Не ясно назначение пружины в районе тыльника. Получится ли добиться нужного нам прямолинейного реза на длину 7-8 см?

Прямолинейный не нужен. Длина реза любая, задаётся диаметром барабана. Высота любая, задаётся положением оси коромысла. Пружина задаёт усилие реза. При превышении пружина растянется, сработает концевик - запищит зуммер. Нарисовать в кореле сложно.

Пружина для задания усилия реза? По-моему, его будет задавать мощность двигателя. Пружина задействуется, когда сопротивление каната резу превысит эту самую мощность двигателя (в пересчете на всякие плечи, моменты и упругость материала коромысла). По поводу непрямолинейного реза пока в размышлениях...

Усилие реза создаёт система. Если пружину поставить слабую, мощность двигателя ничего решать не будет.
 Для чего нужна пружина. По мере затупления ножа сила противодействия будет возрастать и растягивать пружину. В какой-то момент рычаг с пружиной замкнёт концевик.
Ещё один момент. Не обязательно отрезать канат за один цикл. Количество резов можно считать тоже.

Были решения не сложнее, но более верные. 

а получится установить любой нож так чтоб всякие там плечи рычаги не влияли?
от ширины клинка что-то будет зависить? я не технарь, мне с наскоку трудновато самому додуматься  :O

Замість пружини поставити динамометр (кантор) і можна бачити "силу різу".
Задати фіксовану швидкість різу, завести на простий контролер покази динамометра та кількість різів = автоматично отримаємо "усереднений" коєфіцієнт. І вже цим коефіціїнтом "мірятись".

Чкылчи Это тоже, довольно не сложно - можно решить.

Лучше, когда усилие реза задается весом, а каретка - просто осуществляет только возвратно поступательное движение.

Какие? В чём "более"? Что тут не так?
Это, думаю решаемо. Удобнее даже будет тестить просто клинки.

Чем это лучше?

Не кипятись - много публикаций на эту тему и есть хорошие варианты.

bibo Сейчас не найду - в лом рисовать, хочешь в скайп меня набери.

Я? С чего вы взяли?
 
Чем лучше-то? Вы ж читали публикации? Хоть один аргумент...

Пожалуйста - на ты, мне проще. Усилие пружины сложно осуществить равномерное - определенное, а высчитывать, что то среднее.... Если каретка будет только бегать туда сюда - люфтов меньше и.т.д., вообщем много.

Стабильностью нагрузки. Олег, мы это на одной из четверговых встреч обсуждали. Жаль, что их не записать. ;(

Сделать прямолинейно и вместо пружины подвесить груз!  :))

Гена, а эл. мотор и нафиг не нужен, можно от швейки колесо крутить, или велосипед(детский) присобачить.

Интересно, до какого момента тестировать или просто делать - может определенное количество циклов и сравнивать потерю режущих свойств, это как Борис определяет П.Р.С.? Наверно так правильней будет. Может и при разных нагрузках, ну о скоростях речь не идет - слава богу.. А еще тестить на разных материалах, а не только по канату - так как результат бывает противоположным на разных материалах. Вот тогда может и более реальный результат получить можно.

Олег, плохо то, что два рычага; от точки реза до точки крепления ножа и от точки крепления до пружины.

Зачем? Пусть нагрузка будет неодинаковой, но она будет одинаково неодинаковой у любого ножа.Тестить пока подпружиненый рычаг не отклонится на заданную величину.
Чем плохо? Наоборот этим можно уменьшить "переменность" нагрузки пружины.

 :))  -:)-:)

 Более адекватная картинка.

(http://s008.radikal.ru/i304/1202/3f/c05038d51d62.gif)

Во избежание говноразговоров лучше мотор.  ;D {0_6}

Как будут снижаться обороты двигателя до барабана?

:O Даже не знаю, что и сказать...  ;D Крутятся в голове слова: редуктор, шкивы, ремни...

 bibo Понял  {0_6}

Вот это и плохо. Нет гарантированной стабильности, шанс "шо сожрут" гораздо больше. Да и пружина не линейна в нагрузке.

Тогда лучше крутить барабан вручную  /простота конструкции/, неплохо бы сделать на барабане ряд отверстий от центра к краю  /можно будет регулировать длину хода ножа/,  сделать площадку для набора грузов чтобы обеспечить давление ножа на разрезаемый материал - пружине чего-то я не верю.

По этому я и сказал про лисопед.

 Когда всё прямолинейно и статично(вес, давление) легче понять всю процедуру, погрешности минимизируются.

Такое вот проще по конструкции
При увеличении нагрузки на рычаг, в следствии затупления клинка, срабатывают контакты геркона, отключается двигатель и звенит звоночек
(http://knives.com.ua/files/mexp.jpg) (http://knives.com.ua/files/mex.jpg)

 У тебя нож обязятельно должен перерезать ( перерубить) канат за один раз. А у меня можно дорезАть. И только когда он не сможет именно углубиться в канат на заранее выставленную величину "отключается двигатель и звенит звоночек" (с);D
Ну, и у меня само движение ножа более похоже на человеческое.

Она будет одинаково нелинейна на всех ножах.(писал выше)
Боря! :-) :-) :-) Я говорю, что можно уменьшить, а ты говоришь, что плохо!  :O

Она такая... ;D

Чем не нравится вариант, который обсуждали в скайпе?  :O Ровненько, стабильненько, прям красота!!!

 Я, к сожалению, не знаю, о чём речь... Нарисуй, я пойму. {0_6}

А почему не сделать наоборот - не ножом по канату, а канатом по ножу?
Фиксируем нож вертикально РК. Канат любым способом фиксируем к планке (хоть приклеить), планку нагрузить каким-то грузом. И двигать эту конструкцию по ножу.
Вот, снял небольшое видео. В качестве планки - коробка от спайдерки, в качестве каната - салфетка свернутая, в качестве нагрузки и двигателя - рука.
http://www.youtube.com/watch?v=eX6mHtIVUdc

Боря, не пали контору, то был секретный вариант, а здесь мы для отводу глаз ;D

Поршень, к поршню нож, на нож груз.

Это как? O0

Тот же Пушкин... Что меряем и как?

ааааааа....ну я лох...спалил хату!!! >:(

Что меряем и как? Как поршень приводим?

Это просто стенд. А что и как мерить - зависит от условий эксперимента. На пример, при грузе Х сколько понадобиться движений что бы прорезать канат диаметром Y

Просто вау, такого по моему еще никто не делал! Только для чего такие сложности ? Все гениальное просто - взяли да порезали руками канат, контрольным резом тоненькой веревочки определили, когда нож дошел до предела вменяемой нагрузки для перерезания (к примеру 20 кг). Можно задействовать эту машину для избежания человеческого фактора и чтоб мозоли на руках не натирать, но контрольное перерезание делать тоненькой веревочки а никак не толстенного каната! Моя любимая толщина клинка 4-5 мм в обухе, априори в таком тесте нож скорей всего будет аутсайдером тяжело ломики канаты пилят. Но ведь он будет его резать и резать, правда, с более высоким усилием. Другими словами, надо тестировать свойства стали клинка, а не конкретного клинка.

Количество резов. Вес стабилен для одного вида жертвы.

Как поршень приводим в движение? Давай примитивный эскиз набросай. Надо посмотреть кол-во деталей.

Вот вы сделали десять резов каната. Верёвочку не порезали. А после какого реза каната у Вас нож перестал резать верёвочку? После первого , после пятого или после девятого? А верёвочку можно передавить, а можно перерезать. Если резать, то важна горизонтальная составляющая движения...  Чтоб получить объективную картину надо чтоб траектория движения РК была одинаковой.
И потом... Тесты в таком "ручном" формате уже есть. Я хочу убрать "человеческий фактор" по максимуму.

Прикольная картинка, смысл ясен, хочется увидеть в деле.

В зависимости от злобности каната делать по несколько резов 3,5,7.... и после каждого такого шага делать контрольный рез на весах и на весу. Передавливать на весу неполучится, а если и получится то флаг в руки, до усилия 20 кг делайте что хотите на весах хоть джигу танцуйте, но как только усилие будет 20 кг - ножичек будьте добры в стороночку отложите. И делать контрольный рез разумеется только тем участком РК который был обозначен для тестирования - пусь будет 80 мм к примеру. Участок можно ограничить изолентой, что бы за него не вылазить при тесте в процессе затупления ножа на канате.

(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001506/1506839.jpg)


В бруске прорезь и вуаля, никакого передавливания. Так же можно и основной канат резать который будет выступать абразивом, нож будет соприкосатьcя только с тестовым материалом.

 Я согласен, что есть разные методики. Вопрос вот в чём. Чем эта методика плоха, кроме того, что Вы являетесь приверженцем другой методики?

Тем что она тестирует конкретный нож а не метериал из которого сделан его клинок. Многие в поисках золотого грааля... лучшую сталь и лучшего термиста. То что кухонник нарежет больше кусков каната с меньшим усилием чем ломик из того же материала по-моему известно.

boris376 По сути я предложил использовать машинку - кинематическую схему которой публиковал В.Ю. Герасимов(не помню где) и с этой конструкцией у меня не возникло противоречий. Но это не имеет значения. Кстати поршень - та же каретка и привод кривошипом тот же. Каждый рассматривает предмет - со своей стороны. -:)-:)

С чего Вы взяли? Откуда это следует? Надо включить здравый смысл и перестать сравнивать солёное с тёплым.  Именно этим прибором и можно оттестировать два разных кухонника. Именно этой методикой  можно оттестировать два разных ломика. Впрочем как и любой другой методикой.

p.s.: Кстати, я не уверен, что при прочих равных в тесте по резу манильского каната победит кухонник... : )

Где посмотреть?

Вот такой тест. Я так понял датчик фиксирует увеличение нагрузки на клинок
http://www.youtube.com/watch?v=WpIRLMdWsiE

Ну где - не помню. Или на ганзе или на остметалле - поди найди, сколько перелопатить придется. :O  Конструкцию - всегда помню, технологии и кинематические схемы - это мое.

Соглашусь с Борисом. Пружина - слабое звено, непредсказуемое.
предложу такой вариант
(http://io.ua/20674327i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2067/43/20674327.jpg)
Груз меняется легко.
Движения ножа прямолинейны, без погрешностей.
Измеряется количество резов при одинаковом весе груза.

(http://io.ua/20674328i.jpg) (http://io.ua/20674328)
Критика приветствуется, не касающаяся художественного дара!

Станислав, дык я не грамотный(инет не читал), я из головы. ;D :)) {0_6}

Здорово!  ;) Тока расположение груза не нравится, можно хитрить. Сложней, но лучше как на моей схеме. ИМХО.

Vadim_K можно и при разной нагрузке испытать - есть грузят 15 кило, но 3-5 это нормально. Можно проверить и то и это - нет в принципе проблем и тогда делать выводы.

Шо Вадик, шо Боря слили таки секретную инфу в паблик. Вот и устраивай после этого видеочаты. А Вадик еще и телепатически инфу снимает...

Ну вот смысл правильный - но лучше без педалей, а то скажут крутил не верно или не ровно и груз крепить надо наверно возле точки крепления ножа - это верно.

Что взял ? То что ножом с обухом 5 мм вы расколите арбуз кряхтя при этом, а кухонным ножем пошинкуете как капусту  ? На канате будет тоже самое, клинок с толстым сроем застрянет, а с тонким отрежет без проблем.

Можно будет оттестировать действительно, только какие выводы мы сделаем из этого ? Один ломик отрезал больчше чем второй ломик, вот такие выводы. А кто-то возразит -

"Братцы ! Так у ломика который больше отрезал строй то поудачнее будет для реза каната, с максимальным давлением 20 кг! У него спуски от обуха подводы 0.4  угол 30 гр. а у ломика аутсайдера подводы 1 мм угол 40 гр.  и спуски финские вот он и отрезал меньше !"

И ведь он будет прав, не так ли? Тест был не справедлив, нож аутсайдер легко нарезал бы еще 100 кусков каната но при давлении 23 кг! Два одинаковых ножа тяжело очень найти, а собрать более 3х ножей с клинками одной толщины, одинаковыми спусками, одинаковым подводом, одинаковым углом РК - практически нереально, а ведь это все влияет на перерезание толстого абразива, толи дело тоненький канатик.

У Бори педали классные получились, к ним бы ещё коня : )

У Гены возьмём, не совсем кони, но пять штук в наличии!  :))

А если обух кривой?


Вадик. Тогда может так?
(http://s018.radikal.ru/i515/1202/f8/b64a432ed621t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1202/f8/b64a432ed621.jpg)

Yar Ну да. Правильно либо тестить одинаковую геометрию, либо когда участвует в резе практически одно Р.К. - при небольшой глубине реза, но при материале, но с высокой абразивностью ну конечно с одинаковой заточкой. Иначе не чем не  лучше того, что просто заставить - в ручную сделать Р.К. какой то пробег по канату не взирая на усилия и проверять полученную разницу.

ПилИвать! Ролик больше, как колёса у машин разные, легковые, бортовые.

Так вааще, зашибись!

А вообще - кому может надо сравнивать именно ножи, а не сталь или термообработку то работу геометрии и удобство рукояти проверить на ручном тесте надо - как всегда.

То что
Что вы будете тестить, то и узнаете. Хотите тестите ножи с разным строем клинка. Получите результаты комплекса параметров. Хотите материал -  вставляйте пробники с одинаковой геометрией и получайте изолированные результаты по качеству материала. Или берите одинаковый материал и исследуйте только зависимость реза от ширины подвода, высоты спусков или ещё чёрти чего.

 Это да! {0_6} Но это эргономика. Тут ни к чему резать верёвочку. Мой нож, рукоять под меня и ваш нож, рукоять под Вас. И режем канат. Кто кого. И стойкость РК это только один из параметров.  ;D

Какие интересуют, такие и получим. Можно ж играть диаметром, материалом и пр.

;D Не важно, какой ролик. Важно, что при любом ролике  придётся изменять высоту гири. Т.е. прикладывать силу... А по закону Ньютона и тд и тп... :))

Если скоростя не космические этим можно пренебречь! Но твоя подача каната мне больше нравится. Тоже есть вопросы, но то уже мелкие нюансы. И поршень мне больше нравится, труба в трубе решает много проблем. :))

+ много  ;)
отличная схема, так значительно проще и механика и способ нагружения
Только нужно ограничить амплитуду движения дергалки-тягалки. Когда с шатуном - оно автоматом будет ограничиваться.
А в этой схеме дергалку можно тягать по полной.
Можно в шток болты-ограничители вкручивать, либо хомуты накладывать...

а нож закреплять нужно типа так (http://i.io.ua/img_aa/small/2067/52/20675228_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/2067/52/20675228.jpg)

10 кг на ноль целых, член сотых в квадрате площади режущей кромки. Не-е-е брат. :)) Ну, да бог с ним...

Манила сыпется как веник,не застрянет.У меня так же не тонкие клинки. Сегодня по пробовал 1 дюйм .......... рука болит по клаве стучать  :-)  

:)) А расстояние регулировать приближением, удалением от центра вращения.

Тока не бейте. Выбросил счётчик, когда в гараже убирал. ДУБИНА!!!!

 :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Ребят я конечно не в теме, а что за щетчик то?
Єлектрический что ли?)

Если перед кончиком ножа поставить, он бы сам резы считал!!!!!!!!

ААА
Таходатчик типа..
Или что то типа него.
Дык, можно ведь спаять такую штуку только с фотодиодами, которые между собой работают сообща.
А подщеты можно сделать с помошью прерывания сигнала.

В том то и дело, если хочу протестировать материал клинка, нужны ножи с одинаковой геометрией - затея утопия.

Если резать тонкую манилу, не толще 10мм, результат был бы честным, а если толстую то на результате начнет уже сильно геометрия клинка сказываться. В Харькове закупили манилу 15мм, т.е клинки шириной 30мм  с финскими спусками априори аутсайдеры. А если в Москве на тестах манила будет толще, результат может быть еще веселей.

Дык надо всё попробовать.

oleg_b - хорошее решение с грузом.

Для начала неплохо было бы один раз отрезать манильский канат. Всё что Вы написали имеет отношение к чему угодно, только не к нему. То , как он себя ведёт, практически нивелирует строй клинка. Вспененый пенополистирол значительно сильнее будет реагировать на строй клинка, чем манильский канат.

Тогда для этого нужен другой тест, где нагрузка только на кромку. Если не ошибаюсь у SSU есть такая методика, рез текстолита и последующая проверка кромки.
А рез каната аналогичен конкурсу который будет проходить в Москве. Кроме того, не одни мы канат режем. Резать будем канат трос и нужна машинка для реза каната  ^-^

:)) :)) :)) Проверено.Застрять не получится.

Острым ножем может и так, а на подсевшем с топорной геометрией возможно и скажется. Достал уже да ?  ;D

Острым ножем может и так, а на подсевшем с топорной геометрией возможно и скажется. Достал уже да ?  ;D
[/quote]

 :)) есть немного  ;D зачем вообще соревноваться в резе каната если нож имеет топорную геометрию?  {0_6}

Допустим экспериментальный вариант, ну сделали его таким... чтож теперь браковать сразу из-за геометрии ? А другого ножа с такой ТО и геометрией может не существовать в природе.  Рез каната и прочие тесты это имитация износа клинка в реальных условиях по одному такому тесту получить информацию о ноже не получится. Необходимо проводить еще ряд других тестов, рубка рога, перерезание медного прутка, выворачивание щепы из деревяхи. На мой взгляд, грош цена тому ножу, который отрезает 500 кусков каната, но от легкого постукивания по рогу отваливаются куски РК, потому что перекалили его.

Yar  ;)

Yar - дело в том, что в этой теме обсуждаются как раз машины и ножи именно для резки каната, и больше ни для чего. Я так понял с оглядкой на весенний чемпионат по резу каната. То есть мысли о том, что не канатом единым - это все хорошо и правильно, но не в этом случае.

Сначала машина по канату, потом по рогу, потом по щепе и тд и тп. Лиха беда начало. : )

Я вот, не сплю, не ем, на работу не хожу...думаю!!!! Как сделать резательную машину по арбузам, да ещё чтоб углеродки нюхала? Вот где задача, а то какой то канат....тьфу!!!

Если это своеобразный отборочный тур перед основным событием, которое будет в Москве спешу вас огорчить, одним канатом там не отделаться, придется пройти и другие, более жесткие тесты. Нож для резания чего-либо малоинтересен, нужна совокупность свойств.

Неужели нюхать будут? O0 Я за!!!!!! ;) ;) ;)

Боря, твоя ненависть к углеродке перерастает в патологию  -:)-:) {0_6} Углродофоб, блин  :-)

Интересно, бывает приправа к плову со вкусом углеродки? С ароматизатором, идентичным натуральному?

А хотите я Вам покажу ножик, который лихо рубит рог, а потом так же лихо бреет голень, а в резе каната, войлока, кабаньей шкуры и даже просто скрученной салфетки садится на раз!

Вы думаете, что открываете нам америку? Все это уже давно жевано-пережевано. И не раз. И забыто.
Сейчас речь, как Вам уже сказали, о более конкретных вещах.
Кроме того, Вы не задумывались: почему именно рез каната? А не строгание деревяхи, текстолита, перекатывание медного прутка, строгание гвоздя, вскрытие консервной банки, шинкование капусты, помидор?..

Не являюсь фанатом ножей, которые рубают без проблем, но не режут. Такой тип ножей для меня так же малоинтересен, как и те ножи, которые только режут. Был у меня, когда то складничек Kershaw из сандвика, вроде и острый был, а не резал.

Нет не думаю, просто не могу понять почему не принимаете контрольный рез и всячески пытаюсь обьяснить его полезность в тесте.
Рез каната выбрали наверное потому что похожий канат будет в Москве. И в канате более стабильная абразивная структура, в отличие от того же войлока к примеру.

Тут создавалась МАШИНА, а не условия теста.

Предлагаю Вам, если построим машину, принять участие в тестах в качестве контрольного резчика. Попытаемся выяснить зависимости одного от другого. Заодно и разберёмся в необходимости контрольного реза.

Контрольный рез будет необходим.  {0_6}

Изначально создавалась машина с условием, если нож не перерезает канат, машина издает сигнал - нож завершает свое победоносное шествие.
Эту тему создали после того как начали обсуждать этот пост.

Спасибо, постараюсь прийти, спасибо за приглашение, прям неловко стало O0. И обращайтесь ко мне на ты, я еще молод и глуп : ).

Yar Если машина уберет человеческий фактор, то при контрольном резе его надо тоже максимально уменьшать - так что проверку должен делать только один человек и одинаково - вся ответственность теперь на нем! :-)

Если резать тонкий канат, на весу с приличной нагрузкой, на мой взгляд, человек на результат не повлияет. Все ножи будут одинаково тупы, когда будет достигнута максимально допустимая нагрузка для его перерезания. Если нож тупой он будет давить на канат и мылить. Просто один нож до этого момента отрежет 10 кусков манилы, а другой 100 кусков пусть и при разном давлении (в разумных пределах). Хотя и тут не без нюансов, есть и тупые с виду ножи, а режут, за счет агрессивности самой стали, ну вы в курсе.....

день  без интеренета - всё веселье пропустил  :O

на мой взгляд это не наш случай. А иначе зачем затевать машину? хотели устранить влияние элемента неопределённости (чел фактора резчика) - введение другого элемента неопределённости в место человеческого вряд ли сделает тест точнее.  -:)-:)
Уже показали ролик и все видели Катру.
Здесь предложили, варианты которые предполагают устранение всех возможных детерминантов (рычаги, плечи и т.д. и т.п.) - когда усилие реза задаётся грузом. Этот же принцип я и предлагал. Винвольф смотрю тоже видит в нём рациональное зерно.
В наших условиях это наиболее простой и правильный вариант из реально выполнимых нами.  {0_6}

П.С. Иа лежит, не все концепты видел.

Вот по моему хорошие варианты когда груз давит на обух, а нож приводится в движение машиной  :))
И Генын вариант с качелькой тоже хорош
Вариант с роликом и гирей - хорош, но как быть если линия обуха не прямая?  это ведь кажется влияет тоже

Чкылчи ;)
И Толедо при тестах не зря - отслеживает динамику потери режущих свойств - лидер может меняться в зависимости от количества циклов. Думать не вредно и микроскоп не мешает. Тот же Толедо может и свое мнение сказать по поводу причин того или иного поведения стали - ножа при тестировании. Борис по моему - очень правильно выбрал толщину проверочного шнура - толщиной около миллиметра, чтобы участвола в проверке только Р.К. Ну это так, для дальнейших размышлений.

Можно мыслю дилетанта?  ;-) Если что, просто скажите - "ты не прав" ;-) 
В общем, я посмотрел, но так и не понял, что именно вы собираетесь тестировать..  Предположу, что некие резательные способности кромки..
Так, может, что-то типа такого сделать:
пачка бумаги. По ней едет нож. Сверху на лезвие давит фиксированный груз.  От рукоятки веревочка, на краю стола колесо, через колесо веревочка перебрасывается и привязывается ко второму грузу.
Первый груз - прижим лезвия
Второй груз - тяговое усилие..
Далее, нож едет по бумаге. Результат теста считаем в количестве прорезанных листов в пачке.   
Нужен абразив - можно использовать наждачную бумагу разной зернистости..

Вот..  ;-) Главное не забывать первое правило хирурга ;-) 

Yar. Думал я думал... В моей схеме датчик сработает только когда нож практически перестанет погружаться в канат. Т.е. геометрия уже не будет влиять на рез.
Ты меня не верно понял. Нагрузка изменяться будет одинаково для любого ножа

 bibo Из хороших побуждений, перефразирую немного - Или повиснет на геометрии и перестанет пилить. Все еще зависит от плотности скручивания каната и его упаковки и нагрузки при тестировании - если тестить на свободном и плотно упакованном канате, можно получить разные результаты, более чем в два раза.

Ни куя не пойму, о чём спор!!!!? С этой машиной, нож будет резать, всё, что ему подсунешь!!! Меняй материал, меняй диаметр...вот и всё. Дурная машина просто выполняет ручную работу.

В общем, нужно машину делать и испытывать  -:)-:)

Чкылчи ;)   {0_6} Остальное потихоньку утрусится, на свои места.

Если получится так сделать, будет отлично! На мой взгляд, один из способов этого добиться - увеличить существенно давление на рез - кг до 25-30?. Вопрос для знающих, какое максимально комфортное усилие для реза у среднестатического человека исходя из этой цифры и надо будет плясать. Пока писал, стало любопытно, сколько бы смог нарезать кусков каната "тупым" ножом Верастюк  :-) Жаль у них в испытаниях нет таких дисциплин )))

Нет. Не резательные способности, а стойкость.
По идее, все ножи изначально, перед тестом, заточены должны быть одинаково.
Ваш тест может проверять что-то другое. Степень остроты, агрессивность реза, но не стойкость кромки в процессе работы.

Cреднестатистического - не знаю, моё максимальное усилие 11 -13 кг. Можно и больше, но это уже экстрим...

Вот это проблема... Надо делать мощную установку и ставить приличный редуктор, а они не дешёвые. ...Сейчас ещё пришло в голову, что не все рукояти ножей смогут безболезненно выдержать такую нагрузку в предлагаемом объёме.
Не могу себе этого представить... Канат. Отрезаем кружок толщиной 5 или 7 мм. Его сопротивлене геометрии (для ножа!!!) ничтожно. Его (отрезаемый кружок) надо отклонить на угол схождения спусков. Причём эта составляющая сопротивления постояння и не зависит от состояния РК.  В случае с манилой вообще ничего отклонять не надо. Отрезанные волокна сразу отпадают и рассыпаются. Второй момент: если кромка не режет - нож не погружается! Геометрия ни при чём...
  Влияние геометрии на проникновение в материал можно исследовать другой, более простой приспособой на других материалах.

И мало того, ещё и настроить можно так, чтоб нож проходил мимо подложки каната, типа навесу. Тогда фактор затупления об подложку материала отпадёт.

На работе есть эл. весы. Воспользовался ими. Скрутил довольно толстую бумажку и пытался ее перерезать на весах... нож у меня как раз тупой, складничек с 9 см. лезвием. На весах ограничение 15 кг, при максимальном давлении их зашкаливало, но как бы предел комфортности тоже был в этом районе - 12-13 кг, больше уже перепиливал весом. Думаю что 15 кг вполне нормальный вес для теста. 20 будет сильно много, с таким давлением резать уже очень некомфортно будет, но опять же это кому как Верастюку думаю, было бы и 40 кг еще приемлемо  :-) 

Кстати, желающих поучаствовать в постройке прототипа ТестМашины натурально или финансово - милости просим. На сейчас актуальна покупка редуктора 1:40. Есть на барахолке подходящий за 200гр.

Решили попробовать для начала этот концепт, как самый просто реализуемый.
(http://knives.com.ua/files/mex.jpg)

Скептик я, не стоит и пробовать.

 Есть и более сложные концепты, но решили идти от простого... Не сработает будем делать другой. Я лично особых продрочек не вижу, кроме той, что у меня под боком на колесе будет крутиться остро отточеный нож .>:(

Первая на вскидку, канат не "распушит"?

 Канат будет заложен в оправку с пропилом для реза... Скорость около 40 об в минуту. Т. е. оборот за 1.5 сек. Примерно скорость реза обычного человека. Чего он будет пушить? Хотя... Можно поискать и другой редуктор...

А в перерывах можно колбаску порезать

Куда, кому? Соточку брошу. :))

А как Вам такой концепт? Рычаг легко заменяется на колесо с мотором.

(http://s57.radikal.ru/i155/1202/2e/f2d3b58445d1.gif)


Не прошёл экспертную проверку. Гуано...

Не, не катит. Потеря мощности, придётся троём толкать.

А думали над такой возможной ситуацией?
С первого раза если не получилось отрезать, то машина ножик опять над канатом поднимает и снова режет. Так?
А она будет  гарантированно попадать в сделанный перед этим надрез?

 Будет-будет.

а как быть с разным сопротивлением у разных ножей?
видели сопротивления у Кузнецова? от 2до 10кг изначально. А это влияние толщины подвода и угла заточки в общем то.

Или хотите все ножи точить одинаково? так это будет не совсем верно, каждый должен заточить нож как считает нужным, ведь под каждое ТО и каждую сталь можно подобрать свой угол заточки. 

Может сделать машину которая будет перерезать хоть обухом ;D, а потом делать контрольный рез на тонком шнуре?
Так удастся избежать крепатуры в руках, и все ножи будут испытаны в абсолютно одинаковых условиях. А если рукоять у какого-то ножа отвалится, то сразу и на прочность тест будет ;D

 И чё?

я веду к тому что на такой машине можно испытывать только ножи с одинаковыми параметрами.

Машина наоборот даст более точные параметры, хоть по Кузнецову, хоть без оного. Дифференцировать груз, вот и всё.

Вааще можно тест посчитать на выполненную суммарную работу.(количество потраченных сил, гы)

машина не даст точных парамотров по стойкости рк, при нарезке каната.
а вот в механизировании контрольного реза, с целью точного замера, смысл есть

все имхо, не более {0_2}

И почему это? (Перефразирую вопрос от bibo). Чем контрольный рез, отличается от просто реза?...да ни чем!

принцип тот же, а вот сопротивление у каната гораздо выше, от этого и отталкиваюсь.
Сам я резал тонкий войлок, что складывал в несколько раз, так вот был нож со сведением в 0,8, а был сведен в 0,3, разницу в сопротивлении я почувствовал сразу. Возможно и на мягком шнуре будет та же беда :O, но на жестком это более выражено должно быть.
Станислав выше писал, что Борис использует вообще шнур 1мм, правда как точно замерить сопротивление при резе такого тонкого шнура?

Что тупой машине подсунешь, то и порежет. Остальное детали.

Ты был прав, старик. Этот концепт гавно... {0_6}

Зато подача материала снизу через рычаг...проста, НО гениальна!  ;) {0_6}

 А вот новый концепт  :-) будет именно с нижней подачей материала.  {0_6}

И это правильно. Я так понял ты уже взялся! Смету давай!!!!!

 Не. Пока на фазе эскизов.  :))  Бюджет - пока только редуктор. Мотор для прототипа найдём. Заработает обсчитаем.

;)

СТЕРХ Замеряется пробег лезвия до разрезания при такой то нагрузке в мм. Так и при резе каната считаем циклы - тоже собственно пробег ножа до разделения материалла.

апнем тему  ;D

 Возникла дебильная проблема... Машина длиной с полтора метра. >:( Где ставить? У меня дома негде... {0_2}

Я так понимаю, надо утверждать смету, на расширение жил площади! ;D

Ого!  O0
 ну вы замутили, машина небось и тросы стальные режет  :-)

Ничего подобного. Если померять все исходные параметры, плечи, рычаги - я компактнее чем 1,2 м придумать не могу.

На фестивале "Трудолюб" сделаем тест машину по принципу механической ножовки(лучковой пилы) (анг. hacksaw). Можно будет посмотреть, попробовать, усовершенствовать, изменить радикально. Я собираюсь между тестами использовать машину по прямому назначению. Так что в любом случае труд не пропадет, а сообщество получит опыт или повод для приколов ;-)