Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: dokavasia от 10 Ноября 2011, 17:36:26



Название: Железяка
Отправлено: dokavasia от 10 Ноября 2011, 17:36:26
Приветствую всех! Сегодня решил по пробовать сделать ножик из отрезного круга по камню. У меня есть старые диски, вот я и решил по пробовать. Отрезал болгаркой, прида форму пчака Афганка. В печке нагрел и закалил в воде. Потом вывел спуски слабо-выпуклая линза, отполировал, а затем решил протравить хлорным железом. После часа травления, прошёлся алмазным полировальником и на клинке появился вот такой рисунок. Похоже на дамаск, но диски отрезные по камню из него не делают. Мжет кто скажет, почему это и из какой стали делают диски. Толщина диска - 2мм, диаметр - 350мм.(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4ebbe5c4-0949-3856-b129-af16a645a356/DSCN0041.jpg) (http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4ebbe5c4-5151-75ca-b129-9826fe5deeca/DSCN0042.jpg) (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4ebbe5c4-aa2d-48db-b129-b94c0521d3db/DSCN0045.jpg)


Название: Re: Железяка
Отправлено: novikoff от 10 Ноября 2011, 19:06:18
Мне до спеца в этой области далеко но по моему очень смахивает не на дамаск а на трещины. Обух клинка в районе наибольшего скопления "узора" был ближе всего к отверстию в диске? Если да то для проверки можно протравить остаток диска именно с частью отверстия, и посмотреть не появится ли такой-же узор и там.


Название: Re: Железяка
Отправлено: Сержант от 10 Ноября 2011, 19:48:55
по моему очень смахивает не на дамаск а на трещины.
+100.
Причиной может быть вот это:
...закалил в воде.

Может кто скажет, почему это и из какой стали делают диски.
Если это тот диск, что по краю слой с вкраплениями алмазных зерен, то там может быть банальная 40Х, 45, 50...


Название: Re: Железяка
Отправлено: dokavasia от 11 Ноября 2011, 14:50:02
Спасибо! Сегодня попробовал его на хрупкость. Просто несколько раз пытался воткнуть в стену. После десятого броска, а бросал не жалея, он , после того когда воткнулся и довольно глубоко, сломался около хвостовика. Излом почти белый. Зерно мелкое. В общем попытаюсь сфотографировать и показать.


Название: Re: Железяка
Отправлено: Сержант от 11 Ноября 2011, 20:57:09
Вот, кстати я когда-то сталкивался с подобным "рисунком" трещин:
(http://sergantzenker.users.photofile.ru/photo/sergantzenker/95216294/xlarge/123573818.jpg)
Тоже проявлено кислотой.


Название: Re: Железяка
Отправлено: leoyas от 11 Ноября 2011, 23:00:09
Сталь, наверное с лигатурой, раз порвало :)). Легированную в воде калить нельзя >:(


Название: Re: Железяка
Отправлено: Fritz от 12 Ноября 2011, 09:50:45
  Попробуйте закалить в масле!    Металл то не толстый его калить в воду не нужно, а вредно... В воду калят железоуглеродистые сплавы имеющие высокие скорости превращения аустенита в перлитной области - это стали без легирующих и с невысоким углеродом (до 0,3...0,5%), да и то при значительных сечениях. При тонких сечениях закалка в воду вызывает возникновение повышенных термических напряжений, что совместно с высокой твёрдостью приводит к короблению, трещинам. {0_6}     


Название: Re: Железяка
Отправлено: AKS от 12 Ноября 2011, 11:42:36
Прошу прощения у топикстартера, может малость отойду от основной темы, но есть вопрос к знающим людям. Из отожженного напильника делал нож около 2мм толщиной. Для закалки нагрел до 800 градусов и закаливал в масло. В итоге -  закалки практически не взял, надфиль "кушал" металл как сырой. После повторного нагрева до той же температуры калил в воду - итог стекло просто режет. Вопрос знатокам - что это было? :O


Название: Re: Железяка
Отправлено: dokavasia от 12 Ноября 2011, 13:34:35
Все огромное спасибо за внимание и советы, которыми воспользуюсь. а по поводу напильника, мне кажется, что это цементация.


Название: Re: Железяка
Отправлено: Fritz от 12 Ноября 2011, 19:12:50
Из отожженного напильника делал нож около 2мм толщиной. Для закалки нагрел до 800 градусов и закаливал в масло. В итоге -  закалки практически не взял, надфиль "кушал" металл как сырой. После повторного нагрева до той же температуры калил в воду - итог стекло просто режет. Вопрос знатокам - что это было? :O

   
  Есть один момент по отжигу... После отжига сталь могла иметь сильно коагулированный (крупнозернистый)  цементит (отжиг проводился ниже 700 градусов), который при нагреве до 800 градусов под закалку при коротких выдержках не успевает должным образом раствориться в аустените, что в результате приводит к недостаточной твёрдости.
    Пути решения проблеммы.
 1. Дак вот такая структура коагулированного цементита требует перед закалкой проведение нормализации, которую необходимо выполнить с температур около 850 градусов с охлаждением на воздухе. После этого закалка с температуры 800 градусов  в масле даст необходимую твёрдость.
 2. Либо - калить с не с 800, а с 820-830 градусов в масло.
 3. Либо калить с 800 градусов в масло, но дать заготовке большую выдержку при данной температуре нагрева (минут 10 достаточно).
 4. Ваша "двойная" закалка дала эффект подобный по п.1.
 


Название: Re: Железяка
Отправлено: AKS от 12 Ноября 2011, 22:41:01
Большое спасибо за разьяснение! Точно уже не вспомню, но отжиг делал на температуре около 730-750 градусов. Чесно говоря, была первая проба работы с У-шками. Вторая проба прошла успешно потому, что калилась на воду сразу(сосед попросил сделать багор для рыбалки). Все режимы были теже.


Название: Re: Железяка
Отправлено: кузнец от 12 Ноября 2011, 22:42:45
Ушка на масло гартується аж бігом :))


Название: Re: Железяка
Отправлено: AKS от 12 Ноября 2011, 22:48:24
Так и я о том же. Потому и спросил знающих комрадов. Может чего не так сделал. Ну буду дальше экспериментировать.


Название: Re: Железяка
Отправлено: кузнец от 12 Ноября 2011, 22:58:47
У мене була така мутота. Калив клинок із терпуга- на масло ніяк, на воду ледь-ледь. Шість годин витратив. Я його розрізав навпіл, протравив торець в азотці, а там різнокольоровий слоєний пиріг, при чому середній шар дуже товстий, а зовнішні- тонюсенькі. А шматочок терпуга залишився. Я ним по пляшці- ні якого ефекту. Китай. Взяв наш, ще радянських часів. Пляшку чертить із свистом. Так що з терпугами потрібно бути на стрьомі. Тепер якщо купую терпуги, то завжди беру із собою скляну пляшку від пива   для перевірки. Купляти бажано  радянських часів, сучасні навіть і не думати.


Название: Re: Железяка
Отправлено: AKS от 12 Ноября 2011, 23:07:26
Спасибо за совет! Так напильник еще советских времен, почти лысый был от старости.


Название: Re: Железяка
Отправлено: кузнец от 12 Ноября 2011, 23:09:40
Тоді так як
   
  Есть один момент по отжигу... После отжига сталь могла иметь сильно коагулированный (крупнозернистый)  цементит (отжиг проводился ниже 700 градусов), который при нагреве до 800 градусов под закалку при коротких выдержках не успевает должным образом раствориться в аустените, что в результате приводит к недостаточной твёрдости.
    Пути решения проблеммы.
 1. Дак вот такая структура коагулированного цементита требует перед закалкой проведение нормализации, которую необходимо выполнить с температур около 850 градусов с охлаждением на воздухе. После этого закалка с температуры 800 градусов  в масле даст необходимую твёрдость.
 2. Либо - калить с не с 800, а с 820-830 градусов в масло.
 3. Либо калить с 800 градусов в масло, но дать заготовке большую выдержку при данной температуре нагрева (минут 10 достаточно).
 4. Ваша "двойная" закалка дала эффект подобный по п.1.
 


Название: Re: Железяка
Отправлено: AKS от 12 Ноября 2011, 23:13:16
Понял, буду пробовать! {0_6}


Название: Re: Железяка
Отправлено: кузнец от 12 Ноября 2011, 23:24:54
Я відпалу не роблю. Після ковки проводжу нормалізацію при температурі 780-800 град. з витримкою 1 хв на 1 мм перерізу, потім охолодження на повітрі. Після виведення спусків знову нормалізація при таких же режимах. Ну а потім гартування на масло. Твердість близько 60 од. гарантована :)).


Название: Re: Железяка
Отправлено: AKS от 12 Ноября 2011, 23:37:25
Дуже дякую! -:)-:) {0_6}