Мастер-нож

Про ножи => Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы => Тема начата: Циркач от 22 Октября 2011, 01:37:52



Название: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Циркач от 22 Октября 2011, 01:37:52
Джентльмены!
Как вы помните в недавнем прошлом зашел у нас на сайте интереснейший спор-разговор, переросший в Бог знает что...
(Ладно, не будем о грустном. Хотя, точку в разговоре на до бы поставить.)
В этом споре было затронуто много вопросов. В частности и такой, почти шекспировский: "Ковать или не ковать?" - вот в чем вопрос...  ;D
Цивилизованный запад уже на порошках, да на катанном железе, а мы все по-дедовски плющим...
Так вот, из рассказа нашего Друга и Учителя, академика своего дела, Л.Б.Архангельского на ПР:

Цитировать
Цитировать
Леонид Борисович, надо. надо говорить.
Надо? Ну тогда слушай. :) Кто в курсе, тот знает, что уже недели две-три снимают н.п. фильм с лихим названием "Резня". Ножи и прочее. Среди других тем там затронута такая - какой нож лучше, кованый или  штампованный? Нарезали пару кругов по миру, пришли в СК, оттуда ко мне. Ладно, говорю, сделаем, но предупреждаю -делать будем по научному кошерно, чтобы перед народом не было стыдно.
И, перед камерой, берем болванку советской У12, отрезаем шмат и куем как могем. Остатний  шмат ЭТОЙ ЖЕ болванки (точное совпадение хим.состава) отдаем на прокат, в НИИЧерМет. Катаем по даташиту на новейшем (без шуток) стане.
Перед камерой Василий Козлов шлифует ОБА клинка в одинаковый р-р и геометрию. Одновременно (!) пихаем их в новейшую (месяц назад купил :)) эл.печь, после выдержки ОДНОВРЕМЕННО, двумя руками, пихаю в ОДНУ емкость с маслом, и затем  одновременно (!) помещаю в отпускную печь.
Через час вынул оба, оба-два режут стекло. Но...старательно кованный просто строгает прокатанный... Василий даже растерялся - Леонид Борисович, нас обвинят в подлоге! Василий, отвечаю, не дрейфь, все было при свидетелях, на голубом глазу!
Отдали ножики на киношные тесты. Не знаю точно, какие (дали понять, что СНИМАТЬ кино это их прерогатива), но канат резали. Матвей Князев кратко сообщил, что катанный зверски мылил и мучил руку, кованный резал бодро и вкусно. Киношники же прислали СМС, что кованный сломался, катанный погнулся.  :think:  До этого запрашивали у меня тиски (не дал), так что вероятно гнули  до победы.
И что показал этот тест-опыт? Ага...каждый даст СВОЙ комментарий.  :cof:

... У меня больше вопросов нет.
Хотя на СГ-6 Виктор Ярошевский со своим ножиком еще тогда дал ответ.
Да и на тестах в Харькове поставлена была точка.

Однако, еще раз, джентельмены, хочу подчеркнуть, что каждый имеет свой опыт и опыт каждого заслуживает внимания и уважения.



Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: космос от 22 Октября 2011, 09:30:42
О! {0_4}
Это Паша- то что некоторым очевидно,а некоторым - хрен докажешь(ну ты понял.. ;D)
Спасибо за цитатку,для меня бальзам. :))


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Winwolf от 22 Октября 2011, 10:10:35
Напомню, для разжигания, что в Трудолюбе слесареный клинок обогнал некоторые кованные.


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Циркач от 22 Октября 2011, 11:17:47
Так то в Трудолюбе...     ;D  :-)


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: leoyas от 22 Октября 2011, 11:55:18
слесареный клинок обогнал некоторые кованные.
А що тут дивного? Клинки ж були різні,  різними людьми зроблені, а мова про те, що при всіх рівних умовах кований буде кращим за катаний.
Ну й звісно потрібно опускати розмови про раціональність підходу, про економічну доцільність, тощо, бо це вже буде за межами цієї розмови і там всі думки будуть правильні бо кожна матиме право на життя і свою рацію :)).


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Hovard от 22 Октября 2011, 12:00:41
Так то в Трудолюбе...     ;D  :-)

Паша, твоя фраза по отношению к фесту в Трудолюбе звучит, мягко говоря, двусмысленно.  {0_2}

P.S. Дружище, ты как человек духовный ( я пишу абсолютно серьезно ) должен помнить вторую заповедь. Это я насчет твоего первого поста в этой теме.


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: smix от 22 Октября 2011, 12:54:40
В Трудолюбе "чистота эксперимента" не была соблюдена полностью. Сама идея возникла спонтанно, соответственно и реализация идеи была экспромтом. У Архангельского подход к проблеме серьёзней, оттого и результат правильней.


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Winwolf от 22 Октября 2011, 13:07:02
А що тут дивного? Клинки ж були різні,  різними людьми зроблені, а мова про те, що при всіх рівних умовах кований буде кращим за катаний.
Клинки были сделаны из одного куска металла. Вся разница в том, что два клинка ковали разными способами, третий вырезали из кругляка болгаркой. Кстати слесарку финальную делал один человек, если не ошибаюсь, Рома.


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Winwolf от 22 Октября 2011, 13:07:55
В Трудолюбе "чистота эксперимента" не была соблюдена полностью. Сама идея возникла спонтанно, соответственно и реализация идеи была экспромтом. У Архангельского подход к проблеме серьёзней, оттого и результат правильней.
Ну то понятно. Но можно же поразжигать, в целях развития дискуссии.


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Fritz от 22 Октября 2011, 14:40:02
 Кованный клинок лучше, если он кован правельно! А при ковке (неправильной) также можна испортить металл...


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Вик от 22 Октября 2011, 16:06:14
Да. Я сразу обратил внимание, еще при тех, первых рассказах Архангельского о данном вопросе, что он подчеркнул, что кует очень долго. Поэтому, говоря о ковке, нужно иметь в виду как о всех сталях - не просто сталь (ковка) такая-то, а сталь (ковка) от такого-то.


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Циркач от 22 Октября 2011, 16:58:51
Так то в Трудолюбе...     ;D  :-)

Паша, твоя фраза по отношению к фесту в Трудолюбе звучит, мягко говоря, двусмысленно.  {0_2}

P.S. Дружище, ты как человек духовный ( я пишу абсолютно серьезно ) должен помнить вторую заповедь. Это я насчет твоего первого поста в этой теме.

Гена, Бог стобою! Никакой двусмысленности!
Что бы когда не то что кривое слово, но и просто подумал как-то не так о комрадах трудолюбовских?!..
Не, Гена, ты же знаешь, с огромным почтением отношусь к Петру, его команде, да и всем вам, бродягам...   ;D
 -:)-:) {0_6}
 


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Чкылчи от 22 Октября 2011, 19:16:50
Матвей Князев кратко сообщил, что катанный зверски мылил и мучил руку, кованный резал бодро и вкусно. Киношники же прислали СМС, что кованный сломался, катанный погнулся.
вот это немного, лично меня, огорчило  >:(
интересно твёрдость измеряли


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: leoyas от 23 Октября 2011, 12:33:17
Клинки были сделаны из одного куска металла. Вся разница в том, что два клинка ковали разными способами, третий вырезали из кругляка болгаркой. Кстати слесарку финальную делал один человек, если не ошибаюсь, Рома.
Витя читаем внимательно!!! При всех равных условиях, кованный клинок лучше катанного.
Ереси здесь нет никакой и вот как раз этот эксперимент ЛБА это подтверждает. Хотя, как он правильно заметил, каждый сделает свой вывод ;D


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Циркач от 23 Октября 2011, 12:50:49
Матвей Князев кратко сообщил, что катанный зверски мылил и мучил руку, кованный резал бодро и вкусно. Киношники же прислали СМС, что кованный сломался, катанный погнулся.
вот это немного, лично меня, огорчило  >:(
интересно твёрдость измеряли

Так а от чего огорчаться? Архангельский сказал как там мучали клинки. Можно согнуть так, что все-таки сломается. Или ты считаешь, что если каленный клинок согнуть по-зверски, то он не должен ломаться?
Не алюминий же...  ;D
А что касается твердости, то читай внимательно: оба режут стекло.


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: val56 от 23 Октября 2011, 18:54:22
"Ковать или не ковать?" - вот в чем вопрос..."

Для меня вопроса нет. Другого варианта, кроме как расковать подходящий кусок сталюки для ножа, увы, нет!  Ножеделов в ближайшей округе нет, по почте выписывать клинки или материал для них дорого, вот и надо ковать.  Пробую понемногу. Да и к тому же интереснейшее  это дело. Опять же ножи для меня  - это хобби, а не средство пропитания, так что можно экспериментировать.


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Lexa от 23 Октября 2011, 19:14:18
Кованный клинок лучше, если он кован правильно! А при ковке (неправильной) также можно испортить металл...
+100 Абсолютно согласен. И пару разов у меня это подтвердилось на практике.


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: bibo от 23 Октября 2011, 19:27:24
Да и к тому же интереснейшее  это дело.
Во-во!  ;) Затягуит!


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: leoyas от 24 Октября 2011, 11:28:56
Да и к тому же интереснейшее  это дело.
Ага :)). Вот и я так заболел ;D, причем конкретно {01}


Название: Re: Так что, братцы - у кого-то еще есть сомнения?!.. ))))))))))
Отправлено: Чкылчи от 27 Октября 2011, 22:18:04
Матвей Князев кратко сообщил, что катанный зверски мылил и мучил руку, кованный резал бодро и вкусно. Киношники же прислали СМС, что кованный сломался, катанный погнулся.
вот это немного, лично меня, огорчило  >:(
интересно твёрдость измеряли

Так а от чего огорчаться? Архангельский сказал как там мучали клинки. Можно согнуть так, что все-таки сломается. Или ты считаешь, что если каленный клинок согнуть по-зверски, то он не должен ломаться?
Не алюминий же...  ;D
А что касается твердости, то читай внимательно: оба режут стекло.
что касается резания стекла - это не тест позволяющий определить твёрдость более менее точно, у меня скептический взгляд на этот вопрос. это скорее фокус, чем тест. помнится х12мф на ноже Сергея, при 40 на твердомере, стекло резала.
что касается огорчения
согнуть то, чтоб сломалось - можно, но оказывается не всё сразу ломается ;D
и твёрдость тут очень причём, если я всё верно понимаю. я не утверждаю, я выдвигаю гипотезу  ;D

ну и напоследок, очень жаль, что ответ дан только для одной стали. ну или максимум для высоко углеродистой нелегированной. а такой пласт как высокоуглеродистые нержавейки, имеющие сейчас статус господствующего ножевого материала (!), так и остался пока загадкой  :O
пока ясно одно - ЛБА умеет колдовать с металлом  -:)-:)