Мастер-нож

Мастерская => Дела кузнечные => Тема начата: Vuldarak от 24 Сентября 2011, 21:38:30



Название: Сделал молотки
Отправлено: Vuldarak от 24 Сентября 2011, 21:38:30
Сделал  себе молотки два небольшых из 30ХГСА, а большой из  стали 4Х5МФС, осталось сделать горн!!!
 Фото прилагается(http://i062.radikal.ru/1109/63/107372b3bc5e.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i173/1109/f2/cce144f9e406.jpg)


Название: Re: Зделал молотки
Отправлено: nagayki_pleti от 24 Сентября 2011, 21:43:00
Сделал  себе молотки два небольшых из 30ХГСА, а большой из  стали 4Х5МФС, осталось сделать горн!!!
А на каком топливе думаете горн?


Название: Re: Зделал молотки
Отправлено: Midnight от 24 Сентября 2011, 21:43:06
ну...а фотки где?)


Название: Re: Зделал молотки
Отправлено: Сталин от 24 Сентября 2011, 21:59:30
Молотки солидные   ;)


Название: Re: Зделал молотки
Отправлено: С.Ю.В. от 24 Сентября 2011, 22:08:44
А почему все продольные (хвостовики) и не одного поперечного (классического ручника)?


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: amato от 24 Сентября 2011, 22:49:16

(http://www.japanwoodworker.com/assets/images/product/JapanWoodworker/05.501.300.jpg)
Вот такого плана на 2-3 кг это интересно. А эти -на слесарные больше тянут.Хотя хорошо и так  ;) {0_6}


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: С.Ю.В. от 24 Сентября 2011, 23:15:33
А вот Французский молоток! (привёз из Франции {0_2})

(http://i029.radikal.ru/1109/f1/c9f54c736a84.jpg)


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: shadowm от 24 Сентября 2011, 23:33:24
А чим покривалися молотки???


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Vuldarak от 25 Сентября 2011, 07:58:40
Классический ручник не проблема он и так есть, молотки цинковались


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: shadowm от 25 Сентября 2011, 13:23:38
Народ, а в чому перевага японських молотків  і цього француза (що на фото)?


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Vuldarak от 25 Сентября 2011, 19:58:26
Горн хочу построить на каменном угле есть улитка нету времени все это собрать!


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: oxo от 26 Сентября 2011, 00:32:54
Народ, а в чому перевага японських молотків
У суттєво зміщеному центру ваги


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: bibo от 26 Сентября 2011, 08:20:01
Народ, а в чому перевага японських молотків
У суттєво зміщеному центру ваги

И чё? Кстати, у узбекских ковалей тоже такие молотки... Умом не могу понять преимуществ...


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: oxo от 26 Сентября 2011, 08:35:12
И чё?
При меньшем весе молотка - удар сильнее. То есть, если взять два одинаковых по весу молотка: один - японский, другой - обычный, то удар будет сильнее у японского.


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Winwolf от 26 Сентября 2011, 08:58:41
При меньшем весе молотка - удар сильнее. То есть, если взять два одинаковых по весу молотка: один - японский, другой - обычный, то удар будет сильнее у японского.

Я конечно понимаю, что кузнецы - немного колдуны. Но как это согласуется с законами физики? При равной массе молотка сильнее удар будет у того, у которого будет больше скорость в момент встречи с железкой. И все.


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: oxo от 26 Сентября 2011, 09:11:48
Но как это согласуется с законами физики?
Ну, а я, конечно не физик  ;D Я просто выразил свое субъективное мнение основанное на личном впечатлении  :))  -:)-:)


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: oxo от 26 Сентября 2011, 09:16:31
Нет, но однозначно, смещённый центр тяжести как-то влияет то ли на ускорение, то ли ещё на что-то. При практическом использовании данного типа молотков замечаешь их явное преимущество. (ИМХО)


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: leoyas от 26 Сентября 2011, 09:23:40

(http://www.japanwoodworker.com/assets/images/product/JapanWoodworker/05.501.300.jpg)
Вот такого плана на 2-3 кг это интересно.
Теж таке цікаво :))


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: bibo от 26 Сентября 2011, 09:42:13
При меньшем весе молотка - удар сильнее. То есть, если взять два одинаковых по весу молотка: один - японский, другой - обычный, то удар будет сильнее у японского.

Я конечно понимаю, что кузнецы - немного колдуны. Но как это согласуется с законами физики? При равной массе молотка сильнее удар будет у того, у которого будет больше скорость в момент встречи с железкой. И все.
Там не в как таковом импульсе дело... Там что-то с векторами в точке удара...


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Vuldarak от 26 Сентября 2011, 20:37:30
У молотков японских центр тяжести смещен назад, а это уменьшает трудоемкость т.е. ты только тратишь силы на подъем молотка и прицеливания, а за счет того что центр тяжести смещен назад, молоток на заготовку падает сам (не тратишь силы на разгон) и я так подозреваю раза в два быстрее.


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: bibo от 26 Сентября 2011, 20:52:10
Ускорение свободного падения на Земле 9,8 м в сек. за сек. Не зависит ни от массы, ни от центра тяжести. Падая с полуметра что пушечное ядро, что шариковая ручка разгонятся до одной и той же скорости.

У молотков японских центр тяжести смещен назад,
У молотков японских центр тяжести смещен вперёд...


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Vuldarak от 26 Сентября 2011, 20:59:34
Сравниваете несравнимые вещи,  так же можно сравнить перо то  и свинцовый шарик что быстрее упадет на землю, а вы говорите что скорость не зависит от массы.


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: oxo от 26 Сентября 2011, 21:02:13
Может пример не удачный, но я его приведу  ;D
Возьмём два предмета одинаковых по весу. Первый это булава, второй - стальная палица. Вопрос: с помощью какого из этих предметов можно ударить сильнее?


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: oxo от 26 Сентября 2011, 21:02:40
Сравниваете несравнимые вещи,  так же можно сравнить перо то  и свинцовый шарик что быстрее упадет на землю, а вы говорите что скорость не зависит от массы.
В вакууме они упадут одновременно


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Vuldarak от 26 Сентября 2011, 21:11:43
Но мы не говорим за вакуум, мы говорим за нормальные условия!


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: bibo от 26 Сентября 2011, 21:15:13
Сравниваете несравнимые вещи,  так же можно сравнить перо то  и свинцовый шарик что быстрее упадет на землю, а вы говорите что скорость не зависит от массы.
Это Вы сравниваете несравнимые вещи, а я сравниваю два молотка одного веса, но разной компоновки.

Первое из важнейших открытий Галилей совершил в области механики. Аристотель учил, что тяжелые предметы падали с большей скоростью, чем легкие, и целые поколения ученых принимали это утверждение, признавая авторитет греческого философа. Однако Галилей решил проверить этот тезис и, про­ведя несколько экспериментов, вскоре обнаружил, что Аристо­тель был не прав. На самом деле тяжелые и легкие предметы падают с одинаковой скоростью, за исключением случаев, ког­да их движение замедляется из-за трения воздуха.

Может пример не удачный, но я его приведу  ;D
Возьмём два предмета одинаковых по весу. Первый это булава, второй - стальная палица. Вопрос: с помощью какого из этих предметов можно ударить сильнее?
Недостаточно данных...


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Vuldarak от 26 Сентября 2011, 21:27:10
Давайте измерим трения воздуха об ручку и молоток и узнаем что упадет быстрее,  вообще я не о скорости, а том что японским молоком легче и быстрее  работать (не тратишь силу и время на разгон) : ) себе точно такие сделаю


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: amato от 26 Сентября 2011, 21:37:00
Но с центром тяжести не там как то - вот на пример -http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.jerzeedevil.com/forums/showthread.php%3F31202-Japanese-Forging-Hammers (http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.jerzeedevil.com/forums/showthread.php%3F31202-Japanese-Forging-Hammers)


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Vuldarak от 26 Сентября 2011, 21:44:46
Как по мне не чего там японского нет, стандартная "гладилка" которая применяется у кузнецов художественной ковки, только выполнено в японском стиле!


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: oxo от 26 Сентября 2011, 21:46:59
Недостаточно данных...
имеем два предмета одинаковых по весу, но разным центром тяжести... Удар булавой будет посильней удара палицей. Физика данного явления такая же, что и при работе японским молотком


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: boris376 от 26 Сентября 2011, 21:47:47
Там что-то с векторами в точке удара...

+ тока наверно не в точке, а в молотке. В одном случае плотный металл бьёт, в другом две части разделённые отверстием и силы передаются векторами вокруг проушины(потери на деформацию?) Бред?


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: bibo от 26 Сентября 2011, 21:55:56
Давайте измерим трения воздуха об ручку и молоток и узнаем что упадет быстрее,

Два похожих молотка упадут одновременно.
 
  я не о скорости... ... (не тратишь силу и время на разгон)
Так Вы о скорости или нет?

 а о том что японским молоком легче и быстрее  работать  : ) себе точно такие сделаю
За счёт чего?


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Bars от 26 Сентября 2011, 22:05:56
А на том французком молотке ручка кривая или так задумано?


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: amato от 26 Сентября 2011, 22:16:10
Как по мне не чего там японского нет
;D Как по мне не знаю,но в гугле по кузнечным японцам я могу ссылок 20 подобных дать. И англичан,и японцев и т.д  http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.swordforum.com/forums/showthread.php%3F104866-For-Sale-Japanese-Forging-Hammers (http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://www.swordforum.com/forums/showthread.php%3F104866-For-Sale-Japanese-Forging-Hammers)  http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://forums.dfoggknives.com/index.php%3Fshowtopic%3D10730 (http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://forums.dfoggknives.com/index.php%3Fshowtopic%3D10730) А фантазия это дело такое............


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: С.Ю.В. от 26 Сентября 2011, 22:23:26
Разрешите мне свои "пять копеек" вставить! Я не о физике и не о вакууме. Я о практике. Пробовал я таким японским ручником. Может быть к нему привыкнуть надо, но мне не понравилось. Рука сильно устаёт. Его постоянно тянет "вывернуться" при ударе, поэтому сжимать рукоять надо сильнее. Казалось бы должно быть наоборот и он "как воланчик от бадминтона" сам должен "центроваться", а почему то нет, не центруется! ;D  


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: С.Ю.В. от 26 Сентября 2011, 22:28:30
А на том французком молотке ручка кривая или так задумано?
Такой продаётся волнистый! Но он идеально подходит для одной работы, узким концом удобно мелкие гвозди забивать (например штапик на окна)!


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: amato от 26 Сентября 2011, 22:45:07
к нему привыкнуть надо,
:)) у меня был на 3.5 кг так милое дело,но убил я его,видно не из того кругляка сделан был. А был 1.2 кг так я его в горн,на пакет  пустил,не понравилось в руке.  :O.


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: С.Ю.В. от 26 Сентября 2011, 22:56:15
к нему привыкнуть надо,
:)) у меня был на 3.5 кг так милое дело,но убил я его,видно не из того кругляка сделан был. А был 1.2 кг так я его в горн,на пакет  пустил,не понравилось в руке.  :O.


Мой тоже около полтора кило был.


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Fritz от 27 Сентября 2011, 08:50:31
 А мы с братом куём стандартными 6 кг мототками, но хочу ещё 10 кг раздобыть.


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: amato от 27 Сентября 2011, 11:16:09
хочу ещё 10 кг раздобыть.
Есть два 10-12.Но большого желания махать ими уже нет  ;D 5-6 самый ходовой,ну и пресс {0_2} ;D


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: bibo от 27 Сентября 2011, 11:28:58
Но большого желания махать ими уже нет
Т.е. есть желание, но небольшое... :-) :-) :-)


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: Winwolf от 27 Сентября 2011, 15:37:08
Но большого желания махать ими уже нет
Т.е. есть желание, но небольшое... :-) :-) :-)
То есть чисто три подхода по 15 повторений. А потом 10 минут побегать и в душ.


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: fire от 24 Октября 2011, 21:46:06
с точки зрения физики при равных массах и одинаковых приложенных силах,все будет зависеть от площади бойка.
чем она меньше, тем большая сила припадет на единицу площади,следовательно и удар сильнее


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: С.Ю.В. от 24 Октября 2011, 22:24:47
А мы с братом куём стандартными 6 кг мототками, но хочу ещё 10 кг раздобыть.

Интересно было бы посмотреть во время ковки, в какой части рукояти молотка (6-10 кг) находится ваша рука! (вариант удержания двумя руками не подходит, так как тогда это кувалда).


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: С.Ю.В. от 24 Октября 2011, 22:26:01
с точки зрения физики при равных массах и одинаковых приложенных силах,все будет зависеть от площади бойка.
чем она меньше, тем большая сила припадет на единицу площади,следовательно и удар сильнее

А длину рычага Вы не учитываете?


Название: Re: Сделал молотки
Отправлено: fire от 24 Октября 2011, 22:46:37
так я же написал - при одинаковых приложенных силах,т.е. и рычаги,и ускорения идентичны