Мастер-нож

Про ножи => Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы => Тема начата: Мангуст от 07 Июня 2011, 15:35:52



Название: х12мф вопросы ТО
Отправлено: Мангуст от 07 Июня 2011, 15:35:52
smix, а не можете ли вы свой нож участвовавший в тесте попробовать на магнит и сравнить с полосой Х12мф или с другим клинком из той же стали?


Название: х12мф вопросы ТО
Отправлено: smix от 07 Июня 2011, 16:19:53
smix, а не можете ли вы свой нож участвовавший в тесте попробовать на магнит и сравнить с полосой Х12мф или с другим клинком из той же стали?
Пока еще рано говорить о какой-то закономерности. На днях отдам свои ножи из х12мф на проверку твёрдости, потом можно будет сопоставить с магнитными свойствами.
Предварительно могу сказать своё наблюдение: чем меньше магнитится х12мф после ТО, тем она эластичнее и тем меньше её твердость по твердомеру, надфиль скользит или слегка цепляет.
Конкретно по этому ножу, магнитится слабо. Также слабо магнитится клинок финки, которой участвовал в конкурсе у Зияда, но твёрдость её не знаю. Есть ещё клинок, на котором замерялась твёрдость, при тёрдости 60 магнитится хорошо. Если сравнивать магнитные свойства х12мф с углеродкой, то углеродка магнитится гораздо сильнее.


Название: х12мф вопросы ТО
Отправлено: Мангуст от 07 Июня 2011, 16:53:58
Моя теория ;D

Если произвести закалку  Х12МФ с более чем 1100 градусов  то магнититься она будет плохо, поскольку в составе будет процентов 60 аустенита, а он парамагнитен. Что в этот момент будет происходить со сталью, при повышении температуры закалки происходит интенсивное растворение карбидов и переход углерода, хрома, молибдена в твердый раствор, что вызывает резкое снижение точки Мн и соответственно, приводит к росту количества остаточного аустенита.

На количество остаточного аустенита также оказывает значительное влияние скорость охлаждения стали в области аустенитно-мартенситного превращения. С уменьшением этой скорости количество остаточного аустенита увеличивается. То есть вода, масло, воздух даст разное количество остаточного аустенита.

Аустенит обладает высокой пластичностью, низкими пределами текучести и прочности. Твердость аустенита 160...200 НВ. Посему возможно что большое количество остаточного аустенита в клинке повлияло на показание твердометра, однако остаточного количества твердого цементита вполне хватило для уверенного реза.

Исходя из этого пробы магнитом могут подтвердить или опровергнуть мою теорию о чудо свойствах клинка smix`а.



Название: х12мф вопросы ТО
Отправлено: Мангуст от 07 Июня 2011, 16:57:04
Пруфлинк на исследования по теме, правда там рассматриваются Х12 и Х12Ф1, но смысл ясен.

http://masters.donntu.edu.ua/2010/fmf/subbotina/library/article.htm


Название: х12мф вопросы ТО
Отправлено: boris376 от 07 Июня 2011, 16:58:09
 O0 O0 O0 Уважаю! Первое обоснованное предположение.


Название: х12мф вопросы ТО
Отправлено: Мангуст от 07 Июня 2011, 17:21:44
Что еще хочу добавить к написанному, моя имха, мартенситная составляющая клинка имеет обычную твердость для этой стали, а вот аустенит(возможно) своей строчной или слоистой структурой не позволяет корректно измерить твердость. Показания надфиля тоже не противоречит написанному выше.


Название: х12мф вопросы ТО
Отправлено: bibo от 07 Июня 2011, 17:22:43
  Мангуст  ;) Я именно так всё и предполагал.

5) Рикасо надо делать, на работягах минимальным. (жалко было мужиков)
а вот этот вывод прошу прокомментировать и в моей теме про пяту и дульку  : )
На самом деле не хотелось подвинуть руку ближе к началу РК. Хотелось отодвинуть. Но тогда начинали мешать выступы наверший у Всиля и Амато.


Название: х12мф вопросы ТО
Отправлено: ingwar от 07 Июня 2011, 17:32:14
Что еще хочу добавить к написанному, моя имха, мартенситная составляющая клинка имеет обычную твердость для этой стали, а вот аустенит(возможно) своей строчной или слоистой структурой не позволяет корректно измерить твердость. Показания надфиля тоже не противоречит написанному выше.
А в каком направлении организована строчность?


Название: Re: х12мф вопросы ТО
Отправлено: Мангуст от 07 Июня 2011, 20:20:27
А не в каком направлении она разнонаправленная.
На самом деле после перекристаллизации аустенита, после финальной стадии отпуска, структуры аустенита должно оставаться 2-3%. И если его больше то по канонам это плохо, в нашем случае видим что не так все плохо :O
Есть еще один радикальный вариант как избавиться от аустенита даже при наличии онного после всех стадий ТО, ни у кого нет жидкого азота ;D


Название: Re: х12мф вопросы ТО
Отправлено: монгол от 08 Июня 2011, 10:33:50
На самом деле жидкий азот проблема решаема, нужно только техника искусственного осеменения знакомого иметь у них в громадных сосудах Дюара всегда изрядный запас жидкого азота.


Название: Re: х12мф вопросы ТО
Отправлено: Мангуст от 08 Июня 2011, 11:18:32
Тогда по идеи, если провести криообработку клинка smix`а в пределах -80\-120 то минимизируя количество аустенита мы получим обычную х12мф, с ее прогнозируемыми свойствами.


Название: Re: х12мф вопросы ТО
Отправлено: bibo от 29 Июля 2011, 08:21:42
 Но это ж надо делать сразу после закалки? А потом отпускать...


Название: Re: х12мф вопросы ТО
Отправлено: Tanius от 29 Июля 2011, 09:09:17
Но это ж надо делать сразу после закалки? А потом отпускать...
:))


Название: Re: х12мф вопросы ТО
Отправлено: Fritz от 29 Июля 2011, 10:55:59
Но это ж надо делать сразу после закалки? А потом отпускать...
 
 Сразу,  так правильно.
 Но я бы поигрался с закалочной температурой: если её постепенно уменьшать можна поймать максимум твёрдости после закалки - это и будет максимально мартенситная структура с минимальным количеством остаточнного аустенита.  {0_6}


Название: Re: х12мф вопросы ТО
Отправлено: misa170979 от 09 Августа 2015, 22:06:16
  Зможе хтось підказати  яке теоретична твердість клинка іх Х12МФ при такій термообробці : закалка 1050  град.  в маслі , відпуск 200 град. -1,5 год.? Після відпуску скло " цепляє".


Название: Re: х12мф вопросы ТО
Отправлено: Циркач от 09 Августа 2015, 23:26:55
Если цепляет стекло, то твердость не менее 62.
А вообще-то т-ра закалки принята 1030