Мастер-нож

Мастерская => Авторские работы => Тема начата: Fritz от 05 Июня 2011, 11:24:59



Название: полунерждамасковый
Отправлено: Fritz от 05 Июня 2011, 11:24:59
Всем привет!
Сварили для пробы пакет состава 4Х13 + У13, получили вот такой контрастный рисунок:

(http://i.io.ua/img_aa/medium/1827/31/18273157.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1827/31/18273157.jpg)

 (http://i.io.ua/img_aa/small/1827/31/18273158_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1827/31/18273158.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1827/31/18273160_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1827/31/18273160.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1827/31/18273161_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1827/31/18273161.jpg)

 ТТХ 106Х28Х3,5
Твёрдость: стекло не царапает, гвоздь стружит.


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: boris376 от 05 Июня 2011, 11:44:22
Уважение вызывает!  ;)


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Evgeniy от 05 Июня 2011, 12:33:21
Дык эта,.....мона и почаще варить, грехом это не будет. ;D ;)


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Vadim_K от 05 Июня 2011, 12:35:04
Цитата: boris376
Уважение вызывает!  ;)
+1
А калили на режимах под У13?


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Мангуст от 05 Июня 2011, 12:36:09
Смотрится конечно симпатично, но очень уж неупорядоченный выход слоев на РК. С таким бы составчиком да ламинатик бы {0_2}


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: космос от 05 Июня 2011, 12:40:18
Цитировать
С таким бы составчиком да ламинатик бы
:))
 а смотрится интересно,но такая р.к вызывает сомнения в хорошем резе.


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: leoyas от 05 Июня 2011, 13:19:34
Гарний клинок ;)

А калили на режимах под У13?
Питання, звісно не до мене, але посмію висловитися. Думаю, що калили по У13, бо наргівати до 1050, щоб закалити 40Х13 і при тому  вирощувати зерно і перекалювати У13 не має сенсу :O. Тим більше, що У13 різатиме, імхо, краще ніж 40-овка. Та й 40Х13 від 800 градусів закалку яку не яку прийме. Сорі що вліз...


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Tengu от 05 Июня 2011, 13:57:26
Красивый контраст


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Fritz от 05 Июня 2011, 14:50:06
Калили клинок по режиму нержавки от 1050 градусов, отпуск 200 градусов и час.

Пробовал калить от 850 градусов - клинок закалку не взял.
Смотрел микроструктуру: видимо нержавейка "напилась" углерода из У-13 и превратилась в что-то высокоуглеродистое с 13% хрома, а У-13 превратилась в что то наподобие стали 50.  Поздже сфоткаю микрофото при больших увеличениях, выложу показать...

Константин! Насчёт реза не проверял пока самому интересно, тока спустил до 0,3.


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: leoyas от 05 Июня 2011, 15:01:45
Ось воно як!!! Ну що ж, дифузію ніхто не відміняв...


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: космос от 05 Июня 2011, 15:05:06
Fritz --ну никель добавлялся или нет?..вроде как - да :O.
0.3- точить ...и резать...резать.. :)) ;D
 а то такая закалка странная и дтакой крупный узор,все может быть,его заточить и по стерженьку б провести латунному,вот тогда уже был бы результат.


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: сварщик от 05 Июня 2011, 15:38:44
Тут бы режущую кромку приварить из У13, закалить под  У13 и не переживать за хороший рез, а рисунок дамаска хороший и выполнял бы декаративную роль.


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Vadim_K от 05 Июня 2011, 17:35:45
Цитата: Fritz
Позже сфоткаю микрофото при больших увеличениях, выложу показать...
Было бы очень интересно.
Если можно с пояснениями по фото.
Заранее спасибо  : )


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Fritz от 05 Июня 2011, 18:49:29
Fritz --ну никель добавлялся или нет?..вроде как - да :O.
0.3- точить ...и резать...резать.. :)) ;D
 а то такая закалка странная и дтакой крупный узор,все может быть,его заточить и по стерженьку б провести латунному,вот тогда уже был бы результат.

  Никель, не добавлял. Это взята 40Х13 и сварена с У13 без флюса "сухим способом".

 Тест на латунном стержне на выкрашивание обязательно проведу - это первым делом.  А после этого резать, резать и резать... Или в мусор!


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Winwolf от 05 Июня 2011, 19:01:20
Почему сразу в мусор? На больстеры тоже пойдет  ;D


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Циркач от 05 Июня 2011, 20:22:37
Почему сразу в мусор? На больстеры тоже пойдет  ;D

Какие больстеры?!!!   Какой "мусор"??!!!    {0_3}
Скажите где Ваша мусорка, Фриц! Я там ночевать-дежурить буду за такими клинками!!

Бомба!!   {0_4} {0_4} {0_4}
Браво,Мастер!  ;)


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: ЮриК от 05 Июня 2011, 20:28:17
Респект и уважуха. ;)


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: kisa_jr от 06 Июня 2011, 12:50:54
Очень хорошая робота! Главное не останавливаться на достигнутом :g


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: рыбак от 06 Июня 2011, 13:27:58
класный клинок  {0_4}


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Fritz от 06 Июня 2011, 22:00:48
 Как и обещал микроструктуры при различных увеличениях:

х25    (http://i.io.ua/img_aa/small/1829/68/18296879_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1829/68/18296879.jpg),
х100  (http://i.io.ua/img_aa/small/1829/68/18296880_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1829/68/18296880.jpg),
х200  (http://i.io.ua/img_aa/small/1829/68/18296881_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1829/68/18296881.jpg),
х400  (http://i.io.ua/img_aa/small/1829/68/18296882_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1829/68/18296882.jpg),
х1000(http://i.io.ua/img_aa/small/1829/68/18296883_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1829/68/18296883.jpg).

 Итак видим "композитность" темные слои и светлые слои. Темные слои - это "бывшая" У-13, имеют слабовыраженную мартенситную структуру без избыточных карбидных выделений. Светлые слои ( «бывшая» 40Х13) - настолько пересытились углеродом в процессе сварки и ковки, что имеют хорошо различимую карбидную структуру, характерную для сплавов с высоким  содержанием углерода.

 Проще говоря  40Х13 за счёт диффузии «насытилась» углеродом до состояния  сверхвысокоуглеродистой стали с 13% хрома, а У-13 отдав углерод «нержавейке» стала какой-то «среднеуглеродистой».

 Хорошо это или плохо?  Нержавейка  стала очень износостойкой, а вот У-13 наоборот.

  Заточил проверил на рез,  кромка очень «агрессивная» -  работает «композитность»…
Войлок, бумагу режет очень легко с хрустом, понравилось.
Но вот тест на латунном стержне «сливает», покатавши кромкой по стержню - кромка деформируется в тех местах, где тёмные прослойки.
 
 


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Vadim_K от 07 Июня 2011, 11:08:35
Цитата: Fritz
Хорошо это или плохо?  Нержавейка  стала очень износостойкой, а вот У-13 наоборот.
Спасибо за фото, очень интересно.
Я думаю, У13 дала плохие результаты из-за неправильной для нее термообработки.
Термообработкой поменяли стали местами. По идее, рабочей должна была бы быть У13 в виду своих качеств. Но она получилась углеродным донором для 40Х13, которая закалилась по "своему" режиму. В итоге получили - мягкую из-за ТМО У13 (наверняка уже У10) и рабочую 40Х13 (наверняка около 65Х13).
Если бы закалили клинок по режиму У13(У10), рабочие свойства были бы лучше. Ее в составе больше.


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: bibo от 07 Июня 2011, 18:10:05
 Красяво! ;)


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Сергій от 07 Июня 2011, 22:32:25
Супер, ;) я думав це неможливо, пару кг 40х13 вже перепортив та зварити до купи не виходить.
 Можна детальніше про вашу технологію зварювання, якщо не секрет?


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: shurap от 07 Июня 2011, 22:56:59
Доброго времени суток
и я такое делал,

(http://io.ua/09546828i.jpg) (http://io.ua/9546828p)

пришёл к выводу, что лучше использовать сталь с лигатурой, она замедляет диффузию углерода, хорошо получалось с шх и 85г. А забыл я брал 95х18 и 110х18. Если всё правильно - то при закалке с 850 и отпуске 200 выйдет по 59 на каждый металл. Клинок с фото, несмотря на то что отпуск несколько сильнее, надфиль не берёт - но и стекло не царапает.

А по резу: полученные карбиды в нерже - рулят. Поэтому не стоит их растворять при больших закалочных температурах.

Хотя сейчас придумал, как сделать по 62, но никак не дойдёт ход.

Всё мое личное мнение, не претендую на истину.

С уважением Дмитрий


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Fritz от 08 Июня 2011, 08:25:19
пришёл к выводу, что лучше использовать сталь с лигатурой, она замедляет диффузию углерода, хорошо получалось с шх и 85г. А забыл я брал 95х18 и 110х18.

  Да это так! Хотя некоторая диффузия углерода - полезна. В более легированном слое образуются карбиды, которые способствуют агресивности реза. Но процесс диффузии углерода нужно контролировать, иначе можна дойти до "легированного чугуна" с одной стороны и "мягкого железа" с другой.   


 Если всё правильно - то при закалке с 850 и отпуске 200 выйдет по 59 на каждый металл. Клинок с фото, несмотря на то что отпуск несколько сильнее, надфиль не берёт - но и стекло не царапает.

А по резу: полученные карбиды в нерже - рулят. Поэтому не стоит их растворять при больших закалочных температурах.


  Одназначно композит интнресен в декоративном плане и в плане реза, и его стоит доработать до оптимума!  Над этим стоит поработать.



Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: Fritz от 08 Июня 2011, 08:31:59
Супер, ;) я думав це неможливо, пару кг 40х13 вже перепортив та зварити до купи не виходить.
 Можна детальніше про вашу технологію зварювання, якщо не секрет?

 Технология давным-давно известная... Сварка пакета в герметичном контейнере, заполненном инертным газом (аргоном).  Нет окисления - есть соединение!


Название: Re: полунерждамасковый
Отправлено: монгол от 08 Июня 2011, 10:58:48
Некоторые контейнер заполняют керосином, при сварке он выгорает через заливочное отверстие и предохраняет пакет от окисления , но сам не пробовал. Во всех данных манипуляциях самое противное наверно удаление контейнера после сварки пакета, большая трудоемкость и цена конечного изделия. А клинок красив.