Мастер-нож

А зачем тогда нужны такие ущербные ножи, которые не годятся ни на что?
Дичь - она будет или нет, это вопрос второй, но погреться у костра и поесть хочется всегда и везде.

Наверное у них там в Испании сервис - заплатил, значит получи дичь.

Сам бы хотел знать это. Говорят их можно 20 лет точить

 :-) :-) :-) :-) :-)   ;)   {0_4} {0_4} {0_4}

Согласен с МУРом. Что же это за ножик, если им только сальцо-мясцо резать?..  :O
Не-е-ет, братцы! Тестить - так тестить! А чего бояться?!  Ведь Васёк своими ножиками лихо рога рубит и свои белые ноженьки бреет... Т.е. "за базар отвечает"!  ;D :-) :-)
Давай, Сергей, - по полной!     Ну, хотя бы уже в конце программы.  ;D

 {0_2} Учитывая все предыдущие споры,  думаю что обсуждения лучше не начинать {0_2}

Нахера опять начинать? Тем более за глаза? Жека сотри на ...уй!

На счет того, что бы снять  с кого-то баны - не беспокойтесь!
Нам ответят в "Незрозумілих тестах" !  ;D  :-) :-)
И сами знаете где. Там Ховард временно приютил всех эмигрантов.  ;D

Вот блин свет клином сошелся на этом противустоянии! Паш, Сергей вы прожили слегка больше меня, поясните мне глупому, какой смысл вносить в такой светлый форум Такие дрязги! Восточные мудрецы, не дураки ведь были, говорили - хочешь быть первым... - стань позади всех! Ну не правда ли!? Можно со мной не согласиться, но эти же чувства испытывает большая часть форума! Я вас очень уважаю, в особенности после личного знакомства с Пашей на СГ6, будьте не умными, а мудрецами! С уважением!

Станислав, что конкретно ты предлагаешь?
Хотя, в принципе, все и так ясно.

 ... А вообще...Из разговора о. Варлаама с Гришкой Самозванцем на польской границе:

 " - А я вот и говорю: а зачем туда заходить?
   - Как зачем?... интересно... наверное..
   - Да что там интересного?... Сплошная глупость! Безграмотность и претензии на знание истины.
   - Так то оно так... Но... может кто-то прочитает, то , что я пишу и поймет, что он не прав...
   - Да им там всем пофиг! Им и не надо ничего знать - не хотят. И как бы ты ни старался - не услышат.
   - Ну... а молодые как же?.. Ведь глупость явная... Читать будут... И глупости тоже делать...
   - А у молодых свой путь. Пусть ищут! Потом поумнеют и в других местах начнут искать.
   - Все равно не могу молчать! Ведь там просто опускают уважаемых людей, авторитетных мастеров!
     Да еще и на весь инет...
   - Авторитетные Мастера в за щите не нуждаются! Им пофиг вся эта мышиная возня.
   - Так что же?...  Игнорировать?...
   - Вот именно! Это - их мир. Им там уютно и тепло в этом ... гм... ну, ладно!
     Так что... как сказал один тамошний "мудрец" :"подождем, пока они там пересрутся между собою..."
   - Та не... за чем?... Пусть живут дружно.
      Только пусть нас не трогают!
   - Вот что бы не трогали - так и не заходи. Умные люди туда уже и не заходят.
     В общем, я туда больше не захожу!
   - Ну, и я тоже!"

Не знаю как кому, но лично мне неприятно когда нас считают "голодранцями" "с очень низкой ножововой культурой", таких, цивилизованных гуру, надо ставить на место, в стойло.

Сергей но вы то знаете цену себе и вашим друзьям - мастерам!!! Ну понятно мы новички иногда под ногами путаемся, но это общей картины не портит! ;D Паша спросил, что конкретно предлагаю - я установил бы " статус кво" по умолчанию и забыл об этих склоках! Мне непонятно почему они возникли, ведь рынки не пересекаются, а до солнечной Валенсии далече! Просто лично я хочу видеть на форуме новые работы, обмен премудростями и ту человеческую поддержку, которая не единожды была проявлена и трогала до глубины души! А от того, что кто то, где то считает нас голодранцами наши ножи хуже или меньше резать не станут, и менее красивыми тоже не будут! С уважением! {0_6}

Станислав, если кто-то где-то считает кем-то - єто можно игнорировать. Но когда форумчане считают, что их мастеровое достоинство задето активными высказываниями на форуме, то здесь уже игнорировать нельзя.
Слишком тихо было на форуме. такой спор не мог не возникнуть. Он как болезнь, которую организм должен перебороть и выработать иммунитет. На сколько болезненно все пройдет зависит от здоровья организма. Все закономерно.
Несмотря на предыдущую излишнюю эмоциональность считаю, что все идет правильно.
При последующих спорах уже меньше будет, я надеюсь, перебранки, а предлагаться практические действия для объективного разрешения спора.   
Ребята ведь не продолжили перебранку в пустословии. Решили тестить.
В процессе практических испытаний не только будут выяснены качества сталей и ТМО, но и главное - сейчас ребята, сами не задумываясь над этим, фактически отрабатывают способы разрешения споров делом с наименьшими перебранками.
Так что, пока все идет правильно.

+1 И самое главное. Тесты - это не соревнование! Тесты - это для выбора правильного вектора движения. Если отстраниться от эмоций и субъективных оценок, мы сравниваем очень хорошие клинки. И хоть желание одних поставить в стойло других, а других поставить в стойло первых окрашивает всё в боевые краски, думаю, что в сухом остатке будет конструктив. {0_6} {0_6} {0_6} За Нас!!!  {0_6} {0_6} {0_6}

Истину глаголишь! :))...........я все читал :)),но молчал ;D.Тесты- а потом уже обсуждения.
лично мне это само интересно,что все таки выжимать-твердость или упор делать на вязкость.

Хороший диалог, ждёмс!

Сережа, неужели ты не понимаешь, что никого ни в какое стойло поставить нельзя. Каждый будет в том стойле, где ему больше нравится. Так зачем раздувание скандалов.
И обращение ко всем.
Я вообще не понимаю зачем категоричность в рассуждениях. По-моему гораздо лучше вести разговор в таком, примерно, ключе:
Я сделал (увидел, что делают) так.
Мне понравилось.
Смотрите, кому нравится - делайте так же. Кто может, покажите как, с вашей точки зрения, лучше.

Прошу прощение ,но шо маемо то маемо. В виду того ,что давно я ножики не делал,и есть некоторая нехватка ингридиентов  ;D ;D приеду с не законченым ножом  :O но и портить не хочу,подкуплю закончу.Или выкину  ;D сейчас с формирую не много РК и еду  к Олегу- но это всеравно удобнее чем изолента на хвостовике ? :O
(http://s42.radikal.ru/i096/1106/25/3dd0ba983d35t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i096/1106/25/3dd0ba983d35.jpg)(http://i072.radikal.ru/1106/29/9dd7e1f69fc4t.jpg) (http://i072.radikal.ru/1106/29/9dd7e1f69fc4.jpg)(http://s57.radikal.ru/i158/1106/48/132b8b57640ft.jpg) (http://s57.radikal.ru/i158/1106/48/132b8b57640f.jpg)

Прибеднился ты крепко :)) ;D,очень интересный ножик.
реквизиты давать или сохранились :-)

Рукоять интересная ,но вот для тестов лучше б ты чего попроще соорудил.

Тесты - это побочный элемент,а мне на подарок нужно к 11 числу  :O и вообще тесты не честно проводятся ,как Василю та smix рукоять слепил,а мне нет  ;D

это таки - да....грубое нарушение. :-)
чей нож снимать с участия? :-)

+100

симпатичный нож  :))
 чего там переделывать?
Желаю удачи в тестах  :))

Не Серёга, изолента лучше! А у меня её запас. Так шо думай. ^-^

На финиш - абразивов нет,после 320.Притереть интимные места,и пропитка с ножнами.

Сережа любой автомагазин тебе в помощь! А прибеднился крепенько, молодца! Только геометрию такую пояснишь потом - интересно!

Класний ножик! Можна поцікавитися чим так швидко пропітав того ножа, що навіть юзать можна?
Чекаю з нетерпінням початку тестів.

Очень неплохо маемо! Что-то есть в этих гранях. Мне понравилось!  ;)

Почалося!

Так в том-то и дело, джружище, что пару лет все было нормально: провидный майстер делал свои ножики, получал огромною долю позитивных отзывов, купался в славе, выставлял свое видео...  Кто же против?!..
НО!!!
Вот однажды провидный майстер заболел звездной болезнью, вернее - произошло это весною, резкое обострение.
И начал не просто учить, а ПОУЧАТЬ!!! Начал возмущаться, что его не понимают, не наследуют. Т.е. просто перестал принимать во внимание мнение других. А более всего, что всех задело, что этот провидный майстер начал насмехаться над "примитивными" (С его точки зрения) приспособами и технологиями других ножеделов.
А вот когда он начал опускать уважаемых мастеров, то этого уже не мог терпеть никто.
Скажите, пожалуйста, где еще и на каком сайте будут терпеть такое хамство?
... Есть Мастера гораздо более уважаемые и именитые. Вообще, чем более Мастер - тем больше культуры.
А если культуры нет... 

Вик!  +1000000!!! {0_6}

Отлично маемо  ;)
Очень интересный нож.
Расскажи, на сколько сведено было к РК ковкой, до слесарки?

Меня сейчас интересуют три вопроса: посмотреть запись, услышать комментарии участников (учитывая послетестовый отдых быстро не жду ;D); услышать мнение Василия.

Серега, хоть и не делал давно, а руки-то помнят! Мне очень понравился нож.

боюсь, мнение Василия будет предсказуемым. Он будет склонять народ к неправильности проведения тестов и ошибочности результатов.
Я его понимаю, очень нелегко развернуть мнение на противоположное.

Собственно, тест показал, что все три ножа оказались очень высокого качества! Кованые ножи оказались более "выносливыми", чего и следовало ожидать. Для повседневного использования все ножи прекрасно подходят. Меня немного разочаровал результат, показанный ножом Smix-а. Я ожидал от ножа с уникальными твердостными свойствами уникального результата. Жаль, что не сбылось...

а чё так?
результат то незаурядный
вот сижу думаю что Борину 40х13 как некий нижний ориентир неплохо было б в тест включить   : )

Что за предвзятость? А? Что значит нижний? Та она их всех сделает! {0_3} :-)

Моё мнение, сбылось! Финский спуск и в резе толстого войлока 8)

Общая реакция Василия конечно предсказуема. Свои намерения о проведении альтернативного теста он высказал до сего дня. Вопрос только в том, как и чем ответит Василий.
Думаю, что рог будет обязательно ;D 

А при чем здесь вообще кто чем ответит? Или название темы поменялось? Смотрю,нет все на месте "D2 vs х12мф обсуждение". ;D Лично я для себя сделал вывод, что обе марки стали до непреличности хороши в качестве клинковой стали. В том, что Х12МФ после ковки улучшит свои характеристики и так понятно. Если будет выбор между сортовым прокатом и перекованным, выберу перекованный, но если будет известно, что ковал Худошин :))  {0_6}. 

Вопрос ответа на тест актуален и в тему. Для объективности спора нужно выслушать обе стороны.

Вообщем результаты теста довольно предсказуемы. Кованые клинки показали более высокую стойкость кромки. Результаты реза латуни тоже хороши. Тест выдержали все ножи , кованый от amato вообще не пострадал, на клинке smix РК кое где пошла волной кое где загнулась, рк на клинке из листовой D2 загнулась, без сколов! (что для стали с твердостью 60+ отличный результат). Субъективно по резу на первых местах были клинки из кованой стали. Войлок клинком из D2, на финальных резах поддавался очень неохотно.
Дальше будут фото и видео в хорошем разрешении.
Благодарим всех смотревших и болеющих за тесты. Надеюсь никого не разочаровали.

Вадим! Этот клин есть в теме -ковка клинка, там есть фото. А ковал почти в 0.

Понял, спасибо!

Володя, я так думаю, что то, что нож с такой твёрдостью тягался на равных с твёрдостью 60 уже уникальный результат.
Кстати, измерь твёрдость своей поковки с интегрированным больстером, там тоже твёрдость не самая большая

Какой рог в ответных тестах?!
Ножиж только для мяса и разделки!
Надо идтить на бойню. :)

ingwar, такое впечатление, что Вы не не смотрели видео Василия, не читали о чем спорили ребята.
Там узнаете почему рог и т.д.

Рог это не показатель, даже 40х13 от известного производителя, рубила рог без особых последствий, что уже говорить за х12мф или D2

Да на здоровье! Впечатляйтесь.  {pooh_}

Меня уже давно впечатляют непоследовательность заявлений Гшевского (шо для чего) в отстаивании своих позиций. И восхищает последовательность в методах его работы, тех о которых мы знаем.
За всю историю общения (а не каких-то его фрагментов типа видео) непоследовательность  Васыля в отношении "как тестировать" мне вбачается в: "ножи для дичи" с одной стороны и "рубание рога/свинячои кости" - с другой.
Ножи только для разделки и рубания рога?! Не верю.

Сережа, куски "мягкой" х12мф - термиченые? Мне, если можно, узкую полоску пару см - сломаю будет рельеф и не придется морочиться со шлифами.

Поковка термиченная, могу отрезать полоску, ломай.
Кусок забрал себе Hovard, будет измерять твёрдость и пробовать на надфиль

Джентльмены!
 Для меня вопрос закрыт - если я буду раздумывать какую выбирать сталь, то я знаю какое нужно принять решение.
А другим я ничего больше доказывать не собираюсь.
Так что - у кого есть желание где-то проводить еще какие-то тесты - С Богом!
Для тех, кто еще имеет сомнения, то пусть ищут, советуются, покупают сталь и делают клинок, покупают чей-то готовый нож,дерзают...
Для меня тема закрыта. В повторных тестах, которые собирается делать пан-senor Гошовский лично для себя не вижу никакого смысла.
А особенно, после того, как Леонид Борисович Арханглельский на поставленные мною вопрос ответил так:

"Есть мнение, многажды озвученное людьми разной авторитетности и национальности, что ковка практически обязательна для углеродистых и среднелегированных сталей с неэкстремальным углеродом (проще - для "рессор"), а хорошо нашпигованные лигатурой стали вроде Х12МФ и прочих быстрорезов лучше...оставить так, как их обработалипрокатали  на заводе. Подразумевается - хорошо обработали на хорошем  заводе.
 Мой личный (личный) опыт и разумение говорит мне и заставляет опять же меня в обязательном порядке ковать исходно толстые пруты 12 и 95 стали, причем делать это долго и с мазохистским усердием. После чего они показывают вполне замечательные (для меня) результаты. "Катанный" же нож я лично и лично для себя не возьму - если будет выбор хотя бы в виде личнокованной У8.
Но опять же, мой личный опыт и разумение (мое) ровно точно так же побудит меня взять "катанный" заводской нож, нежели даже задешево приобрести "кованину" не от одного-другого лично мне известных ковщиков"

 
Т.е., я думаю все понятно. Леонид Борисович в ОЧЕНЬ корректной форме высказался НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЯ СВОЕГО МНЕНИЯ И НЕ ПОУЧАЯ. (В очерендной раз убеждаюсь - чем больше Мастер, тем меньше "пихатості", пижонства, самоменния, а больше уважения к другим людям и их труду.
Надеюсь на ЭТОМ сайте нет людей, не знающих, кто такой Л.Б.Архангельский ?

И никому ничего давать не буду, никаких своих клинков и ножей. Пусть покупает через подставных лиц, как он грозился.


П.С. Напоследок, джентльмены, позвольте дать вам всем добрый совет: поставьте точку в этой дискусси - это раз!
А второе: выходите и больше никогда не заходите туда! Там свой мир, своя компания. И ничего никому вы там не докажете.
Да и не нужно!
Пусть проводят "мастер-классы", процветают, варятся в собственном ...
А меня уж, увольте.

В ответе Архангельского я не увидел утверждений, что одна сталь лучше другой, что кованина лучше катанки. Я увидел, что и то и другое зависит от хорошего завода, что до катанки, и хорошего кузнеца, что до кованки.
Поясните, если не верно понял.

Ответ там прослеживается прямо,просто у ЛБА такая манера изложения- ненавязчивая ;D,и он подчеркивает - не все что (и не все кто) делают кованные ножи,имеют очень четкое представление- что они делают,и иногда лучше взять проверенную катанку чем неизвестно кем *плющенную*  *кованную* сталь,а так же четко указывает что сказать о стали хорошо- можно только хорошо над ней поработав...что дорого и требует определенного багажа навыков и знаний.Ковать и тупо * плющить* - это разные вещи...и разные ножи.
ну я так понял его ответ...может не допонял ;D

Да, я так и понял, т.е. Вы подтвердили мною сказанное.

ну ,на Вы не нужно :O ;D..только на ты. {0_6}
я  клинков почти не точу :O(умею,не сказать чтоб хорошо..но-умею :))) ,однако честно скажу своему клинку из полосы неизвестного мне термиста предпочту кованый,но кованый небольшим количеством украинских Мастеров и так же желательно чтоб спуски проковывались максимально.
а еще лучше- дайте мне дамаск :-)...но не абы чей ;D

это правильно, мне  свои первые кованые в Трудолюбе клинки стыдно былобы поставить против клинков amato, я и по десять раз перегрел их и плющил как плющилось а не как надо и вообще. Так что за наших мастеров  {0_6}, которые действительно знают что делать и делают это!

Абсолютно верно. Так и есть.
Как видим, если разговор об углеродке, то вопросов нет - ковать.
Если мы говорим о лигатуре, то над нею надо работать. Иногда она может показать  неожиданные результаты.
Чему свидетельством клинок смикса. Да и вообще,в умелых руках преимущества кованного клинка из лигатуры вне сомнения!
(Как в прочем все, что выходит из под умелых рук всегда имеет предпочтение)
Академик однозначно высказал свои личные предпочтения в пользу кованных клинков.

Паша, надеюсь под "лигатурой" ты имеешь ввиду "легированную сталь". Потому как лично я слабо себе представляю кованый клинок из лигатуры... А то сейчас и здесь начнется дискуссия про то, что такое "микро" и как его понимать.

Гена, а ты не цепляйся к словам.  ;D Понятие микропилы у цивилизованных ножевщиков трактуется однозначно.
А "лигатура" - это слэнг. И тут тоже все понятно.

Позволь, дорогой, с тобой не согласиться. Микропила - это чистый слэнг, хоть у ножевщиков, хоть у хирургов, хоть у уборщиц. А вот лигатура - это чистый технический термин.  :)) Поэтому, читая твое сообщение, человек, знающий, что такое лигатура, но имеющий опосредованное отношение к ножам, немножко бы подох&%л....

Гена, позволь не согласится с тобой - не только технический!

Паша все-таки из мед вуза, может он вообще о другом. Например:

Куйцы "лигатуры" Гы-гы  >:(

Паша, если срастется Дозьер на тесты - Гошевского долгонешь сравнить?

Игорь, ты собрался убедить меня в том, что мед - это гуманитарный ВУЗ, а не технический???  :-) :-) :-) -:)-:)

Вот в чем, в чем - а в этом, надеюсь, тебя убеждать не надо! :P