Мастер-нож

Отримав сьогодні  посилку від Василя.
Була там ціла купа моїх клинків що відсилав на  закалку,  половина з RWL-34
(http://io.ua/18054132i.jpg) (http://io.ua/18054132p)

Так от оті всі що з права чорні,  верхній та нижній з РВЛки,  Три по  центру то 95х18,  зліва D2 та х12мф.
Що вразило що 95х18  калили на  фабриці,  клинки  твердістю 60 HRc, як на мене то для  такого заліза дуже супер.
Сподобалась ТО RWL від Василя, особливо 62HRc  8) Сьогодні чухав  його.... тяжко їде  {0_3}
Загалом радий як слон  : )

 Результаты термички - ;), и клинки - класс  ;).

Интересно -95х18 на латунь или гвоздик по резать..... при 60. Как то я уже остыл к показателям твердости  :O а уколы где? весь клинок закален? Если да - то зачем. Тема больше вопросов  :O. И интересно. 

Раздел называется "Советы мастеров".
Где в теме советы, или что нового можно узнать из неё? Что кто-то закалил клинки и отправил посылку? А ты "радий як слон"?
Так и не понял, в чем "Різниця в ТО тут і там..."???

Или пиши что-то конструктивное, согласно названию раздела форума и темы, или тему удалю, как флуд

Ярослав, а как с хрупкостью?

smix
это не хватка разделов на форуме
я сам несколько раз не знал куда тему разместить
про ножи вроде не годится
в авторские, кожу, кузнечные тоже не то

  Меня тоже хрупкость волнует. Я помню, как Василий ножом из D2 рубил рог и резал бумагу. А вот на Траппере из D2 (60-61) после разделки зайчика на РК было пару сколов, рубанули кость. При такой твердости наверное главное это выбор правильной  геометрии клинка.

Дозвольте і мені сказати пару слів.Ярослав напевно мав наувазі,шо якщо 95х18 калити по технології,то получаються досить не погані результати.В іспанії налагоджена технологія закалки 420 і 440 сталей,останні калять при 1050 градусах і віднускають при 220,думаю,що з хрупкістю буде все нормально,принаймі для клиночка до 100мм.
Людина конкретно радить,де можна  на її думку добре загартувати,так,що флуду тут думаю немає,багато хлопців немає де калити.
Уколи є обов'язково,навіть з двох сторін,клинки проходять через мій твердомір,в  Україні,і за твердість кожного я відповідаю.
Що стосується передавити цвях,ніж на це не розрахований,він має різати,і я впевнений що ніж при твердості 60(при фабричній изакалці) буде краще тримати заточку ніж при 58.Я чекаю,що мені принесуть на заточку кухонники з ресторану,і можу показати,як це робить звичайний кухонник .
Зазвичай зонно нержавійку ніхто не калить,принаймі я не бачив,щоб хтось з серйозних майстрів показував RWL-34 з зонною закалко.
Думаю вопросів поменшало.
Юра! фабрика калить по рекомендованій технології,штучники приміняють термоцикли, додоткові відпуски,що придає ножу додоткової міцності.
Ще хочу замітити,що ніж не є інструментоам для рубки кості,чи цвяхів.Коли я б'ю по рогу,я показую тільки те,що ніж добре тримає заточку,і не більше.Я зазвичай роблю невеликі ножі,які предназначені для різу,тому гартую на 60--61,чим довжина клинка буде збільшуватись,тим твердість буде зменшуватись,правда максимум до 58,на м'якшому клинку я не ставлю клеймо, іспанський ринок і так завалений ножами з твердістю 55-57 одиниць,по дешевий ціні,тут казку про душу нікому не розповіш.
Все,що я написав,те тільки моя думка.

Я не так выразился,закалить зонно лигатуру не получится,я о хвостовике.У меня вчера забрали клин приваривал хвостовик- купили на прошлом клинке в Москве(имя автора не важно.Хоть он на форуме у нас и не бывает) на рыбалке машиной переехали нож.-Итог хвостовик по штифтам пополам.Стал проверять - а обломок хвостовика тоже за 60  :O вот я об этом и спросил .если да то на.... зачем?

Я теж радий всіх  бачити.  {0_6}

Флуду нема,  є  порада. Хто хоче  чуть твердошого заліза,  можна відсилати на  фабрику на ТО.

Ярослав, тесты давай. Все равно точить еще будешь. Интересно как себя железка поведет.

То я правильно зрозумів, що Ярослав цією темою дав хлопцям пораду відправляти клинки на закалку до тебе?

Юра, по-твоему, как должен называться раздел для такой темы? По содержанию первого поста теме место в трёпе

Ти "думаєш" чи знаєш? Бо це велика різниця. Думати можно що завгодно, а знати, це коли сам перевірив.
Ось я порізав цвях, і тепер не думаю, а знаю, на що здатна та сталь при певному ТМО.

А що, хрупкість РК залежить від довжини клинка? Це щось новеньке. Чи ти кажеш про хрупкість самого клинка?
Гадаю, що усіх більше цікавить хрупкість  іменно РК

"добре загартувати" це ще не означає отримати велику твердість, за 60 одиниць. Яка при цьому стійкість РК?

Цілком згідний, цвяхи треба рубати зубилом, а ножі повинні різати. Але такий тест ставить РК у дуже жорсткі умови використання, і дає повну картину, як РК себе поведе. Це не означає, що ножем будуть постійно різати цвяхи, але дає впевненність, що в меньш жорстокіших умовах РК поведе себе достойно.

відверто кажучи,  якась неконструктивна порада.
Конструктивна мала б складатися додатково з цін на закалку, назви і розташування фабрики, шляхів та термінів відправки клинків. Тоді можна називати - "корисна порада".
А твоя тема, вибач, схожа не на пораду, а на рекламу. Тільки поки не зрозумів що рекламується  ;D Чи то ТО від Василя, чи то твої майбутні ножі  : )

Тогда ей место было бы в барахолке.  ;D

правильно  ;D
только в барахолке она могла бы быть, если бы сам Ярослав оказывал услуги по ТО.
В-общем, если не будет конструктива, предлагаю тему перенести в треп. Лично я в ней никакой полезной смысловой нагрузки пока не наблюдаю.

Що стосується в впевненості,я впевнений,що ніж фабричної ракалки з твердістю 60 буде добре тримати заточку при тих роботах,для яких він розрахований,над цим працює певна кількість інженерів,і професійних термістів,думаю вони не дурніші за нас,вони калять понад 30 років ножі для 70 відсотків іспанських фабрик,і думаю мають певний досвід.
Сергій, перекатати цвях,це добре,але не показник, ти візьми і стругани,і побачиш що буде при цій твердості,або постукай жостко по рогу,тим більше,щоє спеціалісти по заточці,які і м'ягшим ножом перекатують цв'яхи,і навіть рубають.
Кожен вирішує сам,що йому робити,я розумію,що виставка на носі,і всі хочуть продатити,і кожен хвалить своє ,таке життя,але зазвичай люди які платять за ножі ручної роботи,вже давно оприділились,що їм потрібно,так давайте не будем робити ці цирки з розділами тем,з утисками,всерівно це нічого не змінить,тільки збільшить відразу.Я думаю краще жити дружно,гризня честі не додость.

Та вже стукали по рогу (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1798.0.html).
Зверни увагу, спуски були в ноль, без підводу, кут 28-29 град.
Якщо зробити підвод на градусів 40-50, то результати в рубці будуть ще кращими.

http://www.youtube.com/watch?v=mFX_t_Pbl70


Все правильно, повністтю згідний, лишилось розібратися, на які роботи розрахован той ніж? Порізати ковбаску і огірок, накромсати паперу???

Ви не стукали,ви робили вигляд що стукали"а унас  нє хуже",стукають приблизно так.
http://www.youtube.com/watch?v=b6SQ0D6Qvgo
Я не розумію,що ти хочеш доказати,що ніж з 56 витримає те,що 60 принормальному ТО.Чому  тоді весь світ калить Д-2 на 59-61,тоді чому якісні ножі провідних фірм в основному загартовані на 58-61,що кругом всі дураки,чи що?
От думка, як для мене одного з найкращих вітчизняних спеціалістів,на жаль я з ним не знайомий особисто,яле рахуюсь з його думкою.
http://www.youtube.com/watch?v=Cu8ojAB3dXU

Зведи спуски на свому ножі в ноль, при куті 12-14 град. і порубай  рога.
А потім покажи як він буде голити, тільки голити тою самою частиною, якою рубав, а то ти рубаеш серединою клинка, а голиш під'емом до вістрія ;D

Як, ти ,так можеш говорити,на цьому відео добре все видно,чим я б'ю,і чим голю,чи ти так говориш,аби не мовчати,але люди не сліпі,цеж дивились,і буде дивитись велика кількість людей,да.....
Що ти говориш?як можна вогнуті спуски зводити в ноль,про що бесіда,і взагалі це дурна тема,люди самі виберуть,що їм підходить.

не знаю. может типа "отзывы и рекомендации по материалам"
я лишь хотел сказать о том, что порой возникает вопрос (у меня лично было) с местом куда разместить тут или иную тему  :))

Нічого не зрозумів, «там» побачив, а «тут» де? :O
- «Не люблю котов, от них шерсть, запах.»
- «Та то вы их готовить не умеете!»
Як що хтось не знайшов нормального терміста, то це не означає, що їх не має в Україні.
Сюди: http://www.bulatnvr.com.ua/ не пробували звертатись? 

ПередПередивись останні 20 секунд, там видно чим голиться.

Не хочеш вогнуті, зведи з прямими спусками і зроби підвод в 12-14 градусів.


А дійсно, чому ми тут сперечаємось?
Давай у Києві, на СГ, наші ножі поганяємо на різних тестах. Твій з D2 і мій х12мф.
Хлопці на чолі з MYR'om, він давно хотів, порубають рог, поріжуть цвях. За головного суддю візьмем Володю Кащенко.
Заснімуть те все на відео, і буде конкретна розмова, а не балачки.

+1



+10

При чем здесь вогнутые спуски? Речь о тестировании клинка пардон, стали при определенной геометрии и твердости. Например те же busse не рекомендуют менять угол на своей суперстали INFI , иначе получаем казус (http://playground.sun.com/~vasya/random-432.jpg) . Статья полностью (http://playground.sun.com/~vasya/Busse-BadgerAttack-CG.html).
Известно ведь, чем меньше угол тем лучше режет, и для каждой стали для разной твердости можно найти оптимальный угол. Что собственно Сергей и предложил, потестить сталь при твердости 60 но с углом менее 15град.

Без мене ніхто тестувамти мій ніж не буде,хіба хтось купить,тоді нема проблем хозяїн барін.Такий варіант можливий лиш тоді,коли після тестів ваш нііж не продається,а їде сюди,і тут його тестую я з іспанцями,і також знімаю відео.
Тести обговоримо наперед,щоб знати як точити ніж,за Вами я також залишу таку можливість

Думаю не обязательно тестировать именно нож на продажу. Полоса с выведенной формой клинка (можно даже определиться что бы форма была одинакова), спусками, без финишной обработки. Замерить твердость, углы. Заранее обговорить тесты. Тесты снять на видео. Можно даже попробовать онлайн трансляцию.

Ти пропонуєш тому хто купить твій ніж ризикнути його грошима, сам, при цьому не ризикуєш. А якщо ніж вийде переможцем, то усі лаври тобі? Дуже хитро ;)

Відправити тобі мій ніж для тестів можу, при умові, що і твій ніж поїде на тести до мене. Бо мене на СГ не буде.
А навіщо це, хіба ти не довіряеш тим, хто буде тестувати наші ножі? Сам казав, що рахуєшся з думкою Володі Кащенко.

Знов  полеміка ніза чого.  :O  Трохи  тема не та.  Я  виклав свої клинки,  поки  показати  що є. На  далі,  при змозі хотілось би самому  поганяти їх при різних кутах заточки. Та  поділитись особистими враженнями. Особливо 95х18  та х12мф,  адже то наше залізо,  калене  на  ножовій фабриці.
Помоєму  приводу  для такої  полеміки не давав. :O

Я поважаю Володю Кащенко ,як майстра,але не знаю,як людину.
Справа в тому,що той хто хоче мого ножа,впевнений в його якості,і я даю гарантію,принаймі з +- 5000 ножів,які я продав,значних нарікань не було, в Україні також є пару соток моїх  ножів,і що,хтось чув що погані?.Хто хоче отримати задоволення,від того,що зломить мій ніж,нехай платить.
Я роблю ріжучий інструмент,тому тести можуть бути тільки по різу,тобто канат,войлок, гума,тобто все що ріжеться ножом.

Сергій,мені не потрібно комусь,щось доказувати,мої ножі є по цілому світі,і замовлнень маю на рік вперед,є люди,які мають понад 30 моїх ножів,і замовляють дальше.Мій ніж недавно виграв кастинг по зніманню шкіри,і я підписав  контракт з Іспано-американською Мисливською фірмою на виготовлення для них ножів,що дає мені можливісь годувати сім'ю,тільки з продажі ножів для цієї фірми.
Для мене СГ немає жодного комерційного  значення,ножі я передаю тому,щоб друзі побачили вживу,як я працюю,але і при такому розкладі,ножі вже майже продані,в цьому є заслуга і твого форуму,так що заспокійтесь,мені особисто навіть не інтересно,як ріже твій ніж.

Титановой мачетой, которую ты сделал и которую я получил в качестве приза в одном из конкурсов, рубили не "ржавые ведра", газовый баллон. И мачета показала себя весьма достойно! Сейчас часто беру ее при выходах на природу.

                "Откровение от Яся" .  :-) :-) :-)
Бомба!  ;D

- должно войти в учебники по философии, сборники афоризмов или предлагаю кому-нибудь взять в качестве пописи, а так же написать на знамени пользователей-тесторов!

П.С. Тему можно переносить в "Анекдоты".  ;D :-)

Золоті слова,Паша  {0_6}

Василий , откуда такая навязчивая идея что кто то хочет именно сломать нож? Мне например Ваши ножи очень нравятся (доводилось подержать в руках  ;)), и в мыслях даже не возникает что бы применить его кроме как по назначению, т.е резать или строгать. Не батонить им полена, хреняча полешком по обуху, ни применять в качестве зубила по гвоздям  ни подтягивания/прыгания на ноже и т.п. деструктивным действиям. Нож должен резать!.
А если рк получит незначительные сколы или замины - это что уже, называется сломанным ножом???  И тема не про "сломать нож" про ТО . Что бы проверить свойства стали при определенной твердости нужна просто заточенная полоса. Вы же писали что проверяете клинки путем - заточил- порубал рог- замялось - переточил на более тупой угол, и так пока не получится стойкая к нагрузкам РК. Так в чем проблема повторить то же только в сравнении с другим клинком  - D2 vs Х12МФ

Не от жабодавства, а попытка разобраться, что есть на самом деле. А то нам тут усиленно пиарят испанскую ТМО, как самую лучшую и непревзойдённую.
Мне, например, за державу обидно, вроде как мы тут все лохи, а самые-самые это только в Испании.
Вот и предложил потестить ножики, а Вася с базара съехал.


Вражає твоя працездатність, якщо робити один ніж у день, за рік буде 365. 5000 ножів ти робив 13 з половиною років, без вихідних і відпочинку.

Я не розумю взагалі нічого.
Я купую полоску сталі Д-2,і калю на твердість,яку хочу я або хоче клієнт,я без проблем можу закалити як на 56,так і на 63 після відпуску,я нерозумію нічого,це що жаба давить,що я сам калю.
Я думаю вихід такий:Купіть кусок сталі,причому любий Д-2,ди-90, ATS-34, RWL -34 154 CM або  CPM154,я закалю на твердість яку скажете +- 1і тестуйте наздоров'я.В мене нема жодних проблем з термічкою,я розібрався, як з порошками,так і з нормальними сталями.
Я ще почекаю трошки, коли ви самі почнете калити,і тоді Ви заспіваєте по-другому,а я маю добру пам'ять,і нагадаю це все.
В свій час я робив і по 40 ножів в день коли працював на німця,і брали готові клинки тоїж іспанської закалки ,і як на то пішло ножі я роблю,мабуть більше,як 13 років.
Сергій,що за вирази"з базару з'їхав"ти що блатний  8),ще недавно пагони носив,а вже на мурку тяне,і де я  чи Ярослав казали,що Ви лохи, і Іспанська закалка краща,мова йшла про  твердість,чи не так?звідки такі висновки,що за навіювання собі,і іншим.
Щось ти обіди за державу,на чужоземній мові висловлюєш,щось не вяжеться, а може ти вже в іншій державі живеш.

+1

С этим соглашусь, с остальным нет. :))
И почему я не удивлён срачуспору?!?! :O Ну да ладно.
Про D2 промолчу. А вот по 95х18...хоть убейте сомнения есть. Где то читал как с этой сталюкой занимался Архангельский, если память не изменяет отзыв примерно такой; сталь может выдать хорошие свойства, но очень капризна. Под каждую партию, чуть ли не своё ТО. А тут раз и 60...и без тестов.... .Ну шо ж, я аплодирую, но не поверю, пока не проверю!

Я ще більше вражений, якщо ти спав по 4 години на добу, а решту робив ножики, то виходить один ніж на пів години O0 Ти що їх там хусточкою протирав і в коробку пакував?

Василь, мої погони не чипай, я ж не чипаю твоє рекетирське минуле.
Стосовно мови - спілкуюсь мовою мого співрозмовника.

Боря,там калить машина,в виді елеватора,клинки проходять процес поетапно,машина настроєна по технології,то що 60 стопроцентів(тесть міряв),а от чи хрупка,треба тестувати.

Вот поэтому у меня и сомнения. Что 60, я верю уверен, а вот как поведёт себя 8). Ну попросим Ярослава проследить за клинком.

Воно не  цікаво людям...  :(

Не начинай! Сам виноват. Как первый пост построил...чистая, капиталистическая провокация!!! OO_O O\o :))

Добрый вечер Господа!
Прошу модераторов и Админа, можете меня забанить, но я скажу то что думаю!
Вася, кончай набивать себе цену!!!!   Чем твои ножи лучше ножей СМИКСА???
Или чем ты лучше нас всех? Я повторюсь, не учи нас жить! Продавай свои ножи у себя, и не е.... нам мозг!
Ты пытаешься поссорить людей своими размышлениями, они как по мне совершенно противоречат друг другу!
Из за твоего отношения к нам, твои ножи вызывают у меня отвращение, не потому что они плохие, а потому что они твои!
Все мое личное мнение!

Ну, я небольшой специалист по металлу, но калю сам. Калю согласно техрежимов по данной стали. Из трех сталей, одна х12мф, другая х12ф1, 40х13. За третью промолчу. Первую только отпустил, ничего пока не могу сказать, а из второй два клинка сделал и оба (не знаю сколько HRC) стекло царапают на ура. При этом оба, из неумелых рук дочерей, падали с высоты около метра на бетонный пол(при чем отполированные, но не заточенные) и даже царапин не обнаружил. Как поведут себя дальше не знаю. Это к тому, что если уж сильно захотеть, то можно научиться и самому производить закалку, а не тратить деньги на заграницу. Мое личное.

Сергій!ти слабо знайомий з сучасними цеховими технологіями,якщоб яб робив пів години,менеб вигнали.Справа в тому,що  готовий клинок тут клинок  береться на фабриці за копійки тим більше,якщо береш 1000,до нього замовляється на фабриці  накладки з ймовірним відхиленням пів мілімера,і зразуж іде трубка,і стяжки,правда стяжки такі,які забиваються,так,що більше 15 хв тобі ніхто не дасть.

Машина (не з новіших)за пів дня виводить спуски на 800 клинках,скажу більше,собівартість фабричного ножа(сказав по секрету один фабрикант)з сталі 440а і накладками з мікарти,з урахуванням всіх видатків,навіть з оплатою податку,і виплати робочим  робочим,7 євро,от тепер порахуй,слільки ножів має обробляти робочий,щоб заробити 1500 євро в місяць.
Фабрика АРКОС виробляє,якщо не помиляюсь 17 тис ножів в день
Я вчора робив накладки на ніж з Г-10,все повністю в фініш 47 хв,це просверлити,приклеїти,обробити,і просатинувати,аскільки часу,я обробляю гріндером,ти бачив на відео.

Юни,Ви в мене також визиваєте відразу,поперше тому,що звертаєтесь до мене на ти,я Вам вроді цього не дозволява по друге тому,що робите висновок з того,чого не існує,тому що всій час дякуючи мені на цей форум прийшло багато людей,а ви тут недавно,а вже робите певні висновки,і скажу Вам по секрету,мені всерівно,що визивають в Вас мої ножі.
Наведіть будьласка приклад,де я кажу,що мої ножі кращі,як Сергія,і де я кажу,що я кращий за Вас,у Вас комплекси?що за навіювання?самі накручуєте,а потім воюєте,толком не знаючи за що.

Ну спасибо, что ответили!
Просто мне не нужно Вашего разрешения! Еще раз прошу! Не надо нас учить как жить, и что лучше! Еще раз повторяю, приедьте сюда, и попробуйте здесь пожить, а потом сделай выводы, а нужно ли нам что то советовать и учить нас чему то!

Самый острый самодельный нож который я видел в жизни перерезал бы в тестах половину ножей на СГ -100% , он был сделан арестантом на Лукяновке из железки которая стояла в подошве итальянских туфлей. Кто такой нож купит? Царапает, не царапает - какая разница? Клиенту понравилось? Купил? Делаем дальше. Купили много - подымаем цену. Законы рынка. Высокая цена+ стабильная продажа = хорошие ножи.

бля...шо народ курит. Просьба к модераторам, снесите  к х...м всю тему.

:-):-) :-)
;) Я також так рахую,а все остальне порожняки.

Вася, вспомни Ножик! Довы......ся!

То Боря! Я думаю не тему надо снести, хотя и ее тоже, а просто провести работу, и станет проще!
Вся буза на форуме из за одного очень умного пользователя, который считает что он умнее паровоза!

То ти робив отой ширпотреб, яким завалені усі лотки "все по 50"? O0 Не дивно що його ніхто не бере.
Ну тоді дійсно можна казати, що продав +-5000 ножів.

 Дядьку Василь, небезпокойтесь за свої ножі. За ціною від 2тис. ними може хтось колись, саме твердіше,буде різати бастурму. У нас тварин розбирають ножами до ста гривень. Саме головне понти, а від них ножі не псуються.

 :-) :-) :-) :-) :-)    {0_4}
Как же я люблю такие истории!   ;)

Жаль весь день занят был, не смог встрять пораньше  ;D
Конечно Ярослав где хочет там и калит свои клинки, это его дело и его бабки.
Но я не верю что в Украине не возможно хорошо закалить клинки. Там что в Испании печь особенная или технология такая большая тайна , которой  нельзя поделиться со своими друзьями ножеделами по форуму.
У меня есть нож из той же партии, что и нож Сергея . Посмотрев видео с гвоздём, Я проделал со своим тоже самое. Правда клинок там другой и нож после леса я не правил, а в лесу дал просраться по полной  8) Гвоздь 70-ку перерезал , всё прошло без болезнено.
А, вот твой клиночек, Spaniard я бы потестил и с удовольствием посмотрел бы чтож там не обычного в твоих клинках. Покупать у тебя клинок мне в лом - дороговато. А вот бракованный, у которого нет товарного вида - не полированный просто спуски и заточка твоя, В самый раз, мне больше не нужно. Поставлю рукоять по проще и  посмотрю что ж там не обычного в твоих клинках.  Если клинок будет нормальным, думаю реклама, которую я тебе сделаю, окупит все твои затраты.
Вот тогда и поговорим.

Ти читав тему,чи так,аби щось сказати.
Наведи приклад,де я чи Ярослав кажемо,що моя закалка надзвичайна.
Для сталі RWL-34 рекомендована тврдість 60-61,що я і роблю,для сталі Д-2 для ножів рекомендовани твердість 60-61,що я і роблю.Щоб не гратись з 95х18,я відправив її на завод,так,як там на цей тип сталі роками настроєна піч,після чого отримали клинки 60 одиниць,і все,з чого сирбор
Я радий,що в тебе є клинок,який ріже цвяхи,але мене різ цвяхів не інтересує
Я  в рекламі не нуждаюсь,той кому треба мене знає,от якраз роблю на Німетчину,я думаю тобі б самому реклама не помішала.
Саша,читай уважно пости,а не пиши,що попало,так,лищ би когось підтримати,це не дає тобі честі.

Василий, посмотри как называется тема! Самая настоящая провокация для флуда. Назвал бы Ярослав тему; "Хвастаюсь!" и флуд бы не был такой категоричный. Ты ему замечание не сделал, а выступил в роли защитника. Сейчас же, упрекаешь в этом Бецика.

Робив, Сергій ширпотреб правда по 125 доларів в Штатах продавався,робив сотнями наборні ручки  з шкіри,на американські штикножі,робив і в Італії,де дуже багато чому навчивсчя,принаймі взяв перші навики по термічній обробці,клепанню больстера, що дало мені певні навики,чим і горжусь,і зараз планую поїхати на пару днів на фабрику,підучитись у хлопців виконувати швидко певні операції.
Якщо не полінуєшся почитати,БоБ Дозієр,щоб набратись практики працював на Руселлі декілька років .
Я рахую,тільки практика допомагає нам виходити на той,чи інший рівень.

Назва теми,не говорить про те,що не треба читати пости,і як на то пішло,написав Ярослав,а у Бецика винен Я.
Бецик пише,що я не хочу поділитись секретами ТО,а я вже чекаю,може він хоть якимось секретом поділиться з форумчанами,а то якось нечесно виходить.

С тобой общаться просто кайф   :-) :-)
Покажи мне,  где написано мной ,что твоя закалка уникальна и что мной написано "що попало"?.
Мне реклама уж точно не нужна, я ножи на продажу не делаю и врядли буду делать. И ты об этом знаешь.
Вообщем я так понял, что клинок от тебя для теста я не получу.

Ты что по русски не понимаешь что написано, или ты сначала на испанский переводишь или на немецкий, а потом уже вникаешь в суть написанного.

Какие секреты? Чем мне делится? ТО я не делаю, спуски тоже  не вывожу, так рукоять притулил и всё. 5 ножей в год , какие секреты?.

От щойно з майстерні... чайку попити... {0_6}  А тут знов таке....  8)
Якщо хтось  мій пост  буде читати,  то і я черкану. Тему я створив для порівняння ТО  заліза марки 95х18,  х12мф та РВЛ-34.  
Нагадаю -  мене саме  цікавить фабричної ТО нашого 95х18 та х12мф.
Якщо нікому не цікаво як  поведе  себе  95х18 при такій ТО та твердості, то тему прошу знести нафік. Оскільки давно втратила свою суть.  
 Дивно  тільки чому все відразу переводиться на  образи,  та  втирання Василю який він  буржуй куйовий і де бачили  його ножі.  :O
  Я теж не люблю коли мене ображають.  Так  давайте но наберемо  повні  легені повітря, та порахуємо до 10, і так  пару  раз підряд. {0_6}

Ярослав  покажи мне, где и кто ОБРАЗЫВ Васыля.

Цікавить, ещё и как цікавить. Только где, когда, как и почему?

Мене образили, тим  що  в моїй темі  срач такий розвели.
Нікому не цікаво, то так  можна і написати, що нам то не цікаво.  Спочатку взагалі  в "трьоп"  перенесли,   потім  як завжди хай розвели. 
А Василю втирають....
Для чого?

Де ти бачиш срач?
Ти хотів шось порівнювати, натомість немає ніяких порівняльних данних, а лише пиар фабричної закалки, та закалки від Василя. І основним критерієм якості тої закалки вважаеться твердість :O
Ось і виникло питання, на скільки стійка РК при такій твердості.
Якоїсь внятної відповіді не від тебе, не від Василя не було почуто, тількі припущення що "з хрупкістю буде все нормально".
Я запропонував провести практичне порівняння стійкості РК, у відпорідь розповіді про 40 ножів в день.

Так  мені   не дали нічого сказати.  :O  Тут  зовсім  про інше мова пішла.

Тяжёлый рок или дорожки не совпадают! :-) :-) :-)

А вааще, сделать бы тест, было б здорово! Думайте как!

Хто тобі не дав сказати? Рота нікому не закривали і повідомлення не видаляли.

Давай,ящо хоч тестувати,тестуєм,ти даєш ніж х 12хмф з твердість 56,а я з Д-2 з твердістю 60,але я домовлюсь з ножовою федерацією італії,або франції,можеш зробити це ти,і нехай не рускоязичні незаінтересовані люди проведуть тести,можемо зробити це в декількох країнах ,наприклад італії,франції,і німетчині,в кожній з цих країн в мене є знайомі,які можуть це організувати.
Я знаю,тиб хотів зібрати негативнонастроєних на мене джентельменив,і робити цирк,але так справи не рішаються,хочеш тестів,будуть тести,це мене починає вже діставати.

Ти сам хоч зрозумів, що написав?
Чого такий маленький маштаб, давай ще представників Африки, Азії, Америки, Австралії і пінгвінів з Антарктиди :-)
Де ти бачиш "негативнонастроєних на мене джентельменив", за твоїми словами у тебе дуже багато прихильників на Україні, ось вони і будуть входити до комісії. Чи ти їм не довіряеш? Ярославу, наприклад, теж не довіряеш?
Тести будуть однакові для обох ножів: різка канату або войлоку, рубка рогу, та перерізання цвяха.

я розумію,що пишу завжди.Я серйозно відношусь до всього того,що зв'язано з ножами,тому або роблю,або ні.Якщо робимо тести,то на найсерйознішрму рівніі,інакше я не бачу сенсу.З чого ти взяв,що Ярославові це все потрібно,хоча я його попитаю.
З запропонованими тестами згідний,крім рубки цвяха,це справа зубила,а не ножа,і я колись там бачив,що ви проводили тести з правкою ножів,це відпадає зразу.Скидаємся грошима,купуємо канат,войлок,по одному представнику,і ріжемо до повної остановки,програє той ніж,який перестає різати,от таким може бути тест.

Ні, так не цікаво. Тестувати так по-повній.
Тиж заявляв, що твій ніж рубає рог, от і підтверди це.
Я заявляв, що ніж ріже цвях, можу це підтвердити.
Якщо порівнювати стійкість РК, то треба в однакових умовах.
Хіба не буває такого, що стругають дошку, а там цвях не помітили, ось і бажано знати як поведе себе РК

+ 100 пудов! 8)

Вот Борис , что об этой стали говорил ЛБА - это его цитата дословно...не капризна она- а крайне капризна  и судя по всему  потенциал огромен- а взять - крайне сложно и скромно думаю-не в одних роквелах там дело.
Вот сделал одному...человеку со Средиземного моря ножик. какая задача? чтобы не ржавел в море (он рыбу  и осминогов ловит), чтобы упав на камень не раскололся (его самодел из шведской стамески треснул в горах) и чтобы точился остро,  под бритье. Выбрал 95Х18 и отковал  - волос строгает, антикварные ножницы в лавке в Салониках тоже построгал , осьминога одним движением пластает.
И нафиг никому другому (в России) не нужен "за эти деньги", потому как "просто нержа", без модных понтов. Вот и сделал таких за всю жизнь до нынешнего момента всего три ножа.
Но себе лично, если бы встал вопрос - один нож с собой в лес\поле\горы на всю жизнь без права замены  - только дамаск. И только свой. smilee
Вот как-то так. Извините, что долго парил мозг. 

Ріг обов'язково,о от цвяхи рахую лишнім,мої ножі нічого загального з зубильцями немають,і я нігде в світі небачив,щоб ножі тестували на цвяхах.Ясь казав добре,може ще ржаві ведра запропонуєш?

у ЛБА з приводу 95-ї є пара моментів:
1 Ніхто цього не оцінить (це найголовніше) - бо банальна вітчизняна сталь, не кошерно.
2 Справа стосувалася не лише ТО а й кування в цілому.

Вася, яке зубильце?
Той ніж, що різав цвях, зведений в 0.4, з кутом підводу біля 30 градусів. Той, що рубав рог, взагалі зведений в ноль.
Швидше твої ножі, зведені в 0.8 і невідомим кутом підводу, припускаю десь 40-50, можна назвати зубильцями.

Вася, да не бойся ты того цвяха, даже если сколы будут - тест на стойкость режущей кромки комплексный и оценка соответственно будет в комплексе
можешь с отрывом проиграть в одном
но и с отрывом выиграть в другом

2космос  -:)-:)

объясните дилетанту правильно ли я Вас понимаю?(поправьте, если я в чем-то ошибаюсь) .. обычно мы покупаем нож чтоб им что-то отрезать, но если ножом можно еще и рубить гвозди и цепи, висеть всем своим весом, прорубать ведра или капот автомобиля, то такому ножу его качества только в плюс. но если нож рубит гири, но не можем разрезать веревочку с мизинец, то мне не нужен такой нож, во всяком случае я не стал бы его называть ножем... поэтому, считаю что тест должен быть на рез. то есть рез каната, войлока, картона (при заранее договоренной толщиной подвода и углом РК, а так же одинаковая геометрия спусков).. во всяком случае я видел много таких тестов серийеиков..

ага...так тут тоже собака зарыта O0(я включил -дурака :-)) ;D...а этот момент вообще все упускают,но это в другую тему..прошу не считать флудом и провокацией.

А на міліметр вверх,яка втовщина на твому ножі буде?,звід тут ні причому,і взагалі нехочу приймати участі в цій порожняковій дискусії.

Для дилетантов:


Комплексный тест предполагает резать различные материалы, от войлока (каната), до рубки рога и гвоздя.

На 1 мм. вище від краю РК товщина спусків 0.57. І що це доводить?

Собака как-раз тут и есть, D2 и прочая испанская экзотика берётся С ЛИСТА, т.е катаная. У меня х12мф КОВАННАЯ из прутка.
Мы настолько отстали от цивилизованного мира :-), что у нас нет листовой х12мф, вот и приходится, по-старинке, ковать из круга. Отсюда и результаты тестирования в рубке рога и гвоздя

...так отож.

О чем тут можно спорить, Василий, Вас тут не стояло : )

почитал результаты тестов в Киеве http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1867.msg31016.html#msg31016


Если х12мф тягается на равных с такими порошками то о чем можно еще говорить?
Особенно впечатлил перечень ранее выбывших из теста ножей

Я не делаю клинки из заводского листа не потому, что в Украине нет достойного листа (можно из за бугра заказать), а потому, что ИМХО «не кошерно». Начинал с листа, 40Х13 и других сталей, давно пройденный этап. Клинки по ценности разделяю на следующие категории:
1 – место, кованый, спуски сформированы в процессе ковки, плюс не значительная слесарка.
2 – место, кованый, спуски сформированы в процессе ковки, плюс серьезная слесарная работа.
3 – место, из кованой полосы.
И только
4 – место, из заводского проката.
5 - место, штампованая из листа заготовка.
Пробовал ковать, клинков 5 выковал под руководством О.Лещука, но только для самоутверждения, что я это могу. Больше не кую, нет оборудования и не хочу отрывать других от работы. По этому, покупаю готовые клинки его работы и других кузнецов, в ком я уверен.
Да и звучит оно по другому: "Клинок кованый таким то!"

C подобной градацией клинков вполне согласен, сам в этом убеждался

А, ребята, все читаю и читаю...  И помалкиваю...  ;D
А то опять решат, что Циркач свары создает.  :-)
А я, заметьте, честно три страницы пост соблюдал, ни с кем не ругался.  ;D :-)

Да, так вот, джентльмены, есть предложение.
Василий, когда-то давно, если ты еще помнишь, ты обещал сделать мне клинок в знак благодарности за оказанную тебе услугу.
И все никак... все не получалось...  То транспортировка не была налажена, то у тебя одна выставка, затем другая... Короче, не до Циркача было. Справедливости ради, надо сказать, что ты честно пытался выполнить свое обещание, но...  ;D :-) Щось не виходило...
 А потом я с радостью и удивлением узнал, что уже и трафик с Украиной налажен надежный и регулярный, что тут целый ряд комрадов серьезные планы строит по сотрудничеству с тобою в той или иной степени... А один из счастливчиков, оказывается целыми пачками отправляет и получает клинки и при том "довольный как слон".
...Я знаю, есть такое выражение: "надежда умирает последней".  ;D В общем, в связи с последними яркими событиями на форуме я понял (и смирился с этой мыслью), что клиночек от тебя я не увижу никогда...    {01}     :-)
НО!
Тут вновь "забрезжил свет в конце тоннеля"! Прочел вашу с Сергеем дискуссию о тестировании. И вот в чем суть мого предложения:
а почему бы тебе, все-таки, не собраться с духом и выполнить свое обещание мне? А я, обещанный тобою клиночек, разрешу протестировать!   ;)
 А? Как?.  Ведь клиночек ты мне все равно должен - уже почти два года как. А клиночек будет все рано мой вот я и проведу с ним тесты. А ты ничем не рискуешь. В чем плюсы такого предложения?
1. Ты наконец-то выполняешь свое обещание. И "падает гора с плеч" (если она вообще была)  ;D
2. Довольный Циркач будет так бережно относиться к подаренному клинку, что не позволит его уродовать. Пусть только попробуют, гады!!!   {0_3}     >:(       ;D    :-)
3. Не нужно собирать мировое сообщество по поводу тестов твоего (моего) клинка и клинка Сергея. Все пройдет тихо, в семейной обстановке.  -:)-:) {0_6} И тому есть доказательства: однажды в Харькове рубали титановой мачетой, подаренной мне Ясем, газовый баллон. Так я никому не позволил усомниться в преимуществах титана (и тому есть видео подтверждение).Пусть только попробуют!!!   >:(  :-)
Вася, лучшего охоронця для твоего клинка не будет! Я буду беречь твой( мой) клинок и, уж поверь мне,  буду самым обьективным судьей.
А в твоем клиночке я не сомневаюсь. 19.12.10 в Киеве на зимнем фестивале сайта "Мастер-Нож", охотмагазине "Кречет" видел счастливого обладателя двух твоих ножиков. Так он утверждал, что кабанчика разделывает одним ножиком на "ура"! Без единой правки!
НО!  Народ хочет видеть!
А самое главное, поверь мне, при любом исходе результатов тестов никто не будет чувствовать себя посрамленным или превознесенным. Мы просто все обогатимся знаниями и опытом.
Ведь СГ - это именно то уникальное место, где часто находятся ответы на многие вопросы.
А потом все дружно выпьем за нашу общую победу!
 {0_6}

Ярик, ты если в следующий раз будешь создавать тему, то ты точно определись с поставленной целью: что ты хочешь сказать. А то не совсем понятно, тема -то называется " Різниця в ТО тут і там 95х18 та RWL-34"
Так что ты хотел сказать?
1. Что ТО тут хуже, чем там? В этом случае тему нужно помещать в разделе "Обзоры, отзывы, вопросы"
Но где результаты тестов?
2. Если ты хотел сказать, что Вася добился успехов в закалке, то тему нужно поместить в "Барахолку". И тогда честно скажи: ребята, мол: так и так - Вася добился хороших результатов. Предлагаю сотрудничество.
И тут все нормально. Честно и открыто. И тебя многие поймут: ведь у нас, к сожалению, заводы закрываются, специалисты уезжают, новое поколение не готово... Короче, найти толкового специалиста тяжело. И тогда все в переходит в плоскость чисто деловых отношений - люди платят деньги и им не надо думать, что они избранные и должны помалкивать.
Кто же мешает?
Ни минуты не сомневаюсь, что в твоем посте не было и намека на скрытую рекламу.
Бо ти людина чиста без жодних хитрощів.  ;D
Просто более корректно нужно относиться к созданию тем.

palytche внимательнее пожалуйста. Ответ #79, Василий не отказывался рубить рог. (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4684.70.html)  .

да виноват исправлюсь. Я пытался никого не поддерживать и не встривать, но ВЫСОКОМЕРИЕ и НЕУВАЖЕНИЕ просто бесит

тестам быть?
эта СГ обещает быть жаркой
порезать пустите?
 : )

 ;)  :-)

Так от  за  жарким конструктивом нема  куди і слово всунуть.  :O

Зараз  закину відео  де поки що рубанув  цвяха навпіл, 95х18 з  тією ТО. 
Якщо встигну сьогодні   доточить  клинок з 95х18 з нашою ТО, то закину  ще одне для порівняння. Є клин з 95х18 готовий,  але там і спуски інші,  і зведений товстіше.

Далі (напевно після СГ,  буду різати  вірьовку обома клинками.
Також  маю надію що  мені  затермічать РВЛ на одному  доволі  потужному заводі. Теж порівняю.
Маркетингу тут нема  жодного, хто  хотів, той  давно вже  термічив  і у Алана, і в Іспанії.  :O  Навіть  пам"ятаю як хтось ЛБА  тормошив на рахунок 95х18.
Так  що  поки  з"явилась можливість - порівнюю от івсе.
Можливо то не  дуже показові тести,  та все видно, по простому.

Поки що  95х18 показала себе  добре.  Сколів  РК немає,  є навіть не  замин, а  згин в бік РК. Тобій  невеличка хвилька.  Думаю що  для 95х18 при 60HRc то непогано.  Побачимо як  поведе себе залізо  з нашою  ТО на таку твердість.
http://www.youtube.com/watch?v=WsIM05OzZaQ

А де процес гоління, чи хочаб папірця порізати?

:O Я  його  не точив до стану бриє. При таких навантаження  думаю що любий  ніж  перестане брити.
В мене  питали за крихкість  металу три  такій ТО.  Можу  однозначно сказати що  не крихке.

Тоді хоч напиши до якої товщини зведені, і який кут підводу, бо зубило з ст45 теж рубає цвяхи.

Легко! Хирургия, ты знаешь, на СГ оперативная. ;D

Наче казав..  :O
95х18  зведений  до 0,5 мм. Кут заточки  орієнтовно 20 градусів на сторону.
РВЛ  зведена  до 0,4 мм,  кут заточки теж десь  20 градусів на сторону.
Точив  так як  завжди точу ті що віддаю клієнту.
Кут точно поміряю пізніше.
Але думаю що навіть при такому  куті,  і такій твердості,  те що не покришилась і не помнулась РК теж непогано. Пішла  хвилька невелика, сколів,  заминів нема, щойно під лупу роздивлявся.

тьху-тьху чтоб обошлось без оперативного вмешательства  ;D

Варвары.....
Но похоже 95х18 не хрупкая. :)) ;)

Боря, я уже писал как-то раннее о стали 95х18. Спор о ней ведется (вернее велся, т.к. сведущим в этом вопросе людям ничего доказывать не нужно) и я говорил о ней еще на НОЖиКЕ. Я приводил тогда выдержки из мои бесед об этой стали с Леонидом Борисовичем Архангельским. Дело в том, что однажды я вставил на Первой Русской свой ножик из 95х18. Ну и академики, как водится, большинством голосов усомнились в преимуществах этой стали (там вообще больше полюбляют углеродку, дамаски, булаты...), а вот Леонид Борисович вспомнил, что у него где-то валялся пруток и решил поработать с нею, да бы отыскать истину.
Результатом его экспериментов и исследований стали три клиночка, об одном из которых говорил здесь Космос. Остальные два ножика Леонид Борисовчи отдал на испытания в лес и в горы. Так вот, Л.Б. очень хорошо отзывался об этой стали! НО! Для того, что бы получить от нее  то, ради чего она была создана, на КЛИНКЕ нужно очень и очень постараться. По его словам, не меньше, чем с дамаском. Остается только догадываться какие требования он предьявлял к своим клинкам и каких результатов достиг.
Но еще раньше великолепные качества этой стали показал, выступая на соревнованиях со своим ножиком, Сергей. Он тогда своим складничком опередил всех, соревнуясь в открывании банок со шпротами. Т.е, нужно было открыть банку, а потом порезать бумагу.
И вот уже все ножики сошли с дистанции, а Сергей все открывает, да режет!  В общем, тогда банки закончились. ;D А этот складничок Сергей теперь всегда носит с собою. Да ты, похоже, видел этот ножик. И вот что интересно: нет там твердости в 60ед. Она, как теперь понятно, и не нужна, эта супертвердость.

Ты Паша и на зади р.у бываешь часто,сам знаешь как там о твердостях свыше -58 уже говорят,а там ребята тоже не из простых. ;D

Рубка гвоздя впечетлила ;)
А чье ТО  планировалось испытывать? Украинских заводских ножей с 95х18 вроде нет, калят частным порядком, но тогда нужно указывать кто калил (неудобно может получится перед камрадом) или брать росийский нож.

Багато кому  показував  клинки ті, якими рубав. Хочу  запитати чи  хтось  побачив замини чи  сколи?
Просто далі канат буду різати,  можуть сказати що  переточив, нарізав нову РК і так далі.

ПС. Паша, як тобі клиночок Васін?

Cколов не было. Блестело и поплыла лёгкой волной РК. На одном клинке меньше, на втором больше (оч тонко сведен).

Предлагаю, во избежание тёрок после теста на рез отправить на твердомер...

Ярослав, не обижай народ.   Думаю твоего слова достаточно.  :))

корочше, рубав ріг я на виставці, бачив це Віктор Михайлович, Олег Лещук, рубав невеликим ножем, з роговім руків'ям, зведений в 0,2-0,3, ще це все бачив Бойко, рубав нещадно, хоча мене відговорювали я не послухав OO_O, нічого не викришилося, газету різав, але рк гармошечкою повело, точніше підвід чи як правильно сказати, корочше біля рк клиночок деформувався, на світло видно, на гріндері потім приберу, ніж розраховував для легких робіт, наприклад грибочки збирати, але у сталі був впевнений, бо пробував стукати і по залізу піред загостренням, ні заминів, ні сколів, твердість 59-60, сталь Х12МФ, хоча твердість можу перевірити, є пробник котрий ще хочу зламати, може на відео все зніму, може вузенький клиночок зроблю і зламаю.

Юрій вище писав, що на ензо сталь крихка, на те вона і серійка не дорога (порівняно), щоб бути далеко не ідеальною, принаймні це ТО, а ніж ручної роботи повинен мати якісну ТО, для мене чим віща твердість при гарних міцнисних характеристиках, тим краще, хоча 59 вистачає, а твердіше для клієнта хочеться, але тверда сталь повинна бути в міру пластичною, якщо ні, то необхідно знижувати твердість до нормального результату.
В ТО ніякої фантастики немає, все реально, просто дехто досягає бажаного результату при одній твердості, а хтось при більшій, ось в цьому різниця ну і абразивна стійкість сталі може відрізнятися в півтора рази на однаковій сталі з однаковою твердістю

+1
могу лишь добавить что угол заточки РК мне показался явно больше 30. Естественно это на глаз исходя из параметров толщины подвода и ширины фасок

O0 O0 O0И почему история об этом молчит? А фото совершенно случайно не завалялась? {0_2}

Боря, а ты альбомы ниасилил  ;D ? Вот же  (http://snike.io.ua/album449364_27)!
Фото к сожалению не очень удачно, за полировку скажу что очень и очень   ;)

Дык, это и есть, Васин подарок?!....ну я тупой!!! Тогда ждём ОБЪЕКТИВНЫЙ обзор!!!  {0_4} {0_4} {0_4}

Вы довольное лицо Циркача видели?
и про какой объективный обзор может идти речь? спуски реально некому оценить, штангель не поможет, ТО хорошее, тут даже сомнений нет, по крайней мере у меня :))
хороший клиночек, хороший нож получится

Намечаются тесты?