Мастер-нож

История такая: делал, на заказ, этот нож, но как-то перепутал длину клинка и сделал его больше, чем нужно.
Заказчик предложил укоротить клинок.
Укорачивать не стал, сделал другой нож, уже точно в нужных размерах и с некоторыми изменениями в дизайне.



Получился такой вот ножик.
Сталь х12мф, накладки микарта
Клинок 3,5х29х100, рукоять 120 мм.
Вес 190 гр.

(http://knives.com.ua/pic/101/01p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/01.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/02.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/101/03p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/03.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/04p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/04.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/101/07p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/07.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/06p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/06.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/101/05p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/05.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/08p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/101/08.jpg)

Новый по интересней, но старый почему-то больше нравится. Понадежней что-ли. В него-бы трубку под темляк вставить. ;)

О,це інша справа,на таку товщину клинка,такі спуски саме то,а то на попередньому,як для мене товщина клинка,і вибір спусків трохи не співпадали (моя думка).

Новий сподобався більше, зона больстеру має значно кращий вигляд і трубка доречніша... імхо.

---

а мені навіть на 3 мм клинку не сподобалося... по дереву воно добре працює, але я з деревом не працюю  :-) а там де клинок мав би врізатися в матеріали - не подобається... хоча як для м'яса, то різниці немає, імхо.

Оба очень хороши. Меньший больше нравится по формам. Не хватает вида строго сверху.
Так ни у кого я и не видел прямого ответа, зачем отверстие впереди (кроме как конец темляка привязывать и разные цацы).

Я  на  попередньому  довго думав,  а тепер і тут таке бачу,  неможу зрозуміти  для  чого  обтяжувати тильник. Мікарта і так  надійний  композит.  Буржуї  тильники полегшують  сточуючи  хвостовик на клин та  висвердлюючи отвори,  а ми обтяжуємо.  :O 
ІМХО,  втрачається  маневреність.

Как раз маневренность и не утрачивается. Тяжелый тыльник смещает центр тяжести в руку, что повышает именно маневренность.

В данном случае, думаю, основная задача тыльника - защита и возможность постучать.

Это не тыльник, это уже молоток. Ножи серии "противотанковых".  ;)

Не считаю так. Он достаточно тонкий, что не создает впечатления массивности.

Короткий нож очень понравился - все прагматично и надежно. Мое ИМХО - крайние штифты сместить бы на 1-1,5 см к центру, тогда края  композиционно не были бы так перегружены.

Шось не зрозумів цієї думки. На обох ножах кут сходження спусків однаковий, 13 градусів. Різати вони будуть однаково

Не дуже він і обтяжується, баланс ножа на вказівному пальці. Мікарта не таки вже і тверда, якщо ніж впаде руків'ян до низу, то може і сколотись.
У буржуїв і підараси офіційно одружуються, так шо нам слідувати за ними? : )

Верно. Постучать иногда приходится, тот-же орех расколоть, а стучать голыми накладками как-то не хочется.

Эх... Будь первый ешё чуточку пдлиннее, замечательная пара вышла бы. ;) Завтра на косяки поглядим. ;D {0_6}
Тыльник приветствую! ;) В походе не повредит.

 :-) :-) :-)    ;)

Великолепная работа!  {0_4}
Стильно. Строго.
А находка по поводу конфигурации накладок на втором ножике интереснейшая!
Ведь наверняка совсем по другому ножик в руке лежит?
Будем ждать с нетерпением результатов тестов.

Думка дуже проста,зазвичай в світовій практиці такі спуски виводяться на тонких клинках ,тому для мене це є дивним.Я останнім часом почав робити прямі спуски від обуха,наприклад зі сталі товщиною 4,5мм,шириною +- 27і звожу в 0,4,як для мене це не є кращий варіант для доброго різу ,ніж є надійним,але хоче меншої товщини зазвичай прямі від обуха  на клинок 10-12 см для якісного різу хочуть максимум 4мм,а тут прямі майже від середини,і ще на клинку товщиною більш,як 4 мм.Я розумію,що різ залежить від загострення,але як поведе себе такий ніж,коли підсяде ріжуча,наскільки я не помиляюсь,такі ножі гостряться по всьому спуску
Що стосується кута 13 градусів,то мені інтересно,як такий ніж поведе себе на твердих матеріалах,при умові,що класично цей ніж має бути спущений в ноль ,тим більше,що ніж заявлений,як турист,чи не так?
Я не сильний спеціаліст в таких спусках,тому я тільки кажу свою думку,можливо я щось не розумію,і кажу щиро,що написав я це для того,що хочу,щоб мені розтолкували,і в ніякому разі не хочу,щоб це переросло в не здорову дискусію,я всеж таки вірю в те,що ми тут для того,щоб вчитись друг в друга,а не нахвалювати те,чого не розуміємо,на мою думку краще чесно запитати.
Давайте не будем тішити себе илюзиями,у нас їх не менше,як у буржуїв,тільки наші в силу обставит шифруються.

Я так понимаю, что имеется в виду 13 градусов по одной стороне. Значит 13+13 = 26 градусов.

Нет, 13 это обе стороны, потом подвод делается на любой угол

Откуда это? Аргументы? А то мастера диспутируют, а я ...жую. Это типа финских, но с подводом? или откуда?

Теоретично,такий тип спусків зводиться в ноль,і ніж точиться по всьому спуску,тому частенько такі спуски заходять в руків'я,а практично,кожен робить,як бачить.
Я зрозумів,що 26,так ,як13 при такій товщині,навіть від обуха думаю не реально.

Меньший больше понравился  ;) ;) ;) {0_4} {0_4}

Вася, не шифруются у нас! В том-то и дело, что не шифруются!!
Я их вижу каждый день! А особенно по телеку в новостях.  ;D

Сережа, прости за флуд.

Мені обидва подобаються. Менший такий стильніший, більший - впевнений роботяга. Взагалі вийшов би непонаний комплект.  ;)

Більший це "Весняний Турист", як не помиляюсь. Вже обидва ножі мають щасливих власників?

;) ;) ;)

Ножі вийшли чудові  ;) Другий має трохи "шустріший" вигляд.
Баланс на вказівному пальці - це правильно. В розтисненій долоні ніж не намагається випасти, а лежить в руці. Виникає відчуття, що ніж - це продовження твоєї руки.

Это чистая геометрия, 6 или 7 класс.
Угол сведения спусков равен удвоенному арксинусу отношения половины толщины клинка к ширине спусков.
Для маленького ножа, при толщине клинка 3,5 мм. и ширине спуска 15 мм угол получается 13 град.
Для большого: 4,3 мм и 19 мм. получаем те-же 13 град.
Если сводить в ноль, то 13 град. остается. Надо делать подвод на 20-30 град. в зависимости он назначения ножа.
На финках получается угол примерно 20-25 град., при сведении в ноль, там подвода можно не делать.

Немає там ніяких 26, там 13 і дуже реально, геометрія точна наука.

Угломер возьму сегодня - мерять будем  ;D {0_6}

 Не помню что такое арксинус - плохо в школе учился - но выемку в накладках под дырочку как бы больстера - нахожу ГЕНИАЛЬНОЙ !!!!!

Пино Нуар?

Каков вопрос, таков ответ. Сергей, я не математику имел в виду. Почему 13, а не больше или меньше. Почему не 10 или 20? Шириной спуска ты ж можешь сыграть. Почему решил 13?

В мене нема часу кути вираховувати,яле якщо брати з научної точки зору,то на таких ножах (класичних) не може бути жодних підводів,і  рекомендований кут для туристичних ножів   інший,як 13 градусів,тутдля кухні  рекомендують більший кут.

Я слідую за буржуями і опираюсь на їхню практику в ножовій справі,я особисто знаю у них є ножеробів в четвертому поколінні,ножі яких зроблені опираючись на досвід дідів і прадідів,чого не скажеш про голодранців(тих,хто називає їх буржуями),чи може є хтось на форумі,хто робить професійно перейнявши це від пращурів?.

Начертил поперечное сечение клинка Сергея.
При толщине 3,5мм, ширине 29мм и спусках от середины получилось точно 13град.  Измерял транспортиром.

Борис, угол сведения спусков зависит от назначения ножа, стали и ТМО.

На СГ-2 Сергей резал в конкурсе "Дровосек" буковый брусок своей финочкой из х12мф (если не ошибаюсь) с прямыми спусками от середины и углом сведения в 20град. Весьма успешно!  ;D

25.04.10 в охот магазине "Кречет" в Киеве Сергей резал такой же финочкой, но с углом сведения в 13град.
Тогда в финал вышли три ножика: ДИ-90 от Сварожич, твердый сплав ВК-6 от Сирый и финочка от Михайловского из х12мф со сведением около 13град. Тогда сделав по 500 (!!!) резов по войлоку и оставив позади все дамаски и булаты эта троица долго соревновалась друг с другом. Уже устали участники и зрители немного устали. Ножиками резали все по очереди, кто только хотел.
 Ясь Капец делал последнюю серию резов. И все равно не могли опредеоить победителя.
Вот тогда ножики дали в руки молодой женщине (самый интересный момент!) и она уже чисто по ощущениям реза выбрала Сергея ножик Сергея.  ;D

А Вася прав. Сведение в 13град более характерно для мягких материалов. Тем более, если учесть, что на финках ножик точится по всей плоскости спуска.
Однако, при желании, как сказал Сергей, можно сделать подвод и получить желаемую заточку градусов в 20-25.

Я не ставлю цей кронкурс під сумнів,але якщо я не помиляюсь,Сергій заявляв нв свому ножі бвердість 56 або 57 добре не помню точно,туму і не викришилась ріжуча.На мою думку,конкурс не був доведений до кінця,жінка висловила свою думку по легкості різу,і не більше,якщоб конкурс пробдовжувався до переможного різу,результати булиб іншими.(моя думкка)
Паша,навчи транспортиром кут на спусках міряти,аж встидно,скільки часу роблю ножі,а кут на спусках транспортиром так і невмію міряти.

Вася, ты будешь спорить с женщиной?!!!   ;D   :-)
Тебя жаль не было.  ;D Вернее, твоих ножиков.
Правда, молва пошла, что в этот раз на СГ будут...   ;D ПОТЕСТИРУЕМ.  :-)

Да, так вот, на счет измерения углов сведения на прямых спусков.
Для тебя, как для друга, готов открыть "Секрет".  ;D
Итак, если ты уже научился делать ровные спуски  ;D :-) (не "заваленную и зализанную линзу", как на моих "кухонниках"), то делается это так:
1. измеряешь ширину спуска, проводишь на бумаге отрезок, равный этой ширине.
2. измеряешь толщину клинка в обухе (или толщину в том месте, где у тебя начинаются спуски) и откладываешь этот отрезок на чертеже перпендикулярно к первоначальному отрезку, равному ширине спуска. Причем так, что бы один край большого отрезка упирался в середину маленького (который равен толщине клинка)
3. соединяешь прямыми линиями второй край длинного отрезка с концами маленького
4. У тебя получается равнобедренный треугольник.
5. Прикладываешь центр транспортира к вершине треугольника так, что бы одна из сторон лежала на линии=основании транспортира
6. на транспортире есть разметка в градусах. Вторая сторона треугольника показывает сколько градусов.
Все.
Удачи.  ;D {0_6}
 

Я з жінками не спорю,це не мужська справа ,в даному випадку я висказую свою точку зору ,чи тут треба тільки хвалити,що стосується тестів,нема проблем тестуйте,але поряд з своїми,потім я також куплю через когось ваших пару ножиків,і протестую ,знявши відео.

Це шкільна програма,я думав є методи вимірювання іменно на готовому ножі.


Вася, отредактирвал последнюю твою фразу , бо ти вже занадто круто висловився
 ;D  

Тебе теж зараза  ця взяла?  OO_O  Уяви,  вони ріжуть....  O0 :O

Як завжди, все переростає  в конструктив іншого плану.

А если так:
(http://sinus-pribor.ru/images/device_01.jpg)
не проще всего?

И Добрый вечер всем присутствующим!
Только что зашел домой после очередной выставки-встречи Форума Мастер-нож!
Могу сказать, ( я в ножеделании ботан) что лично видел, что, (чуть позже будет подтверждено фото)
при замере очень умным прибором, на котором значились надписи "Сделано в СССР" и еще год типа 198....
какой не помню, могу ошибиться в последних двух цыфрах! Угол действительно был 13 градусов!
А заточка, просто супер, я порезал все ногти, а Джек потерял много крови!

Сержанту Респект!
Именно таким прибором и меряли! Пока я писал, он выложил картинку умной приблуды!

Ярослав, я знаю, что ножики Васи режут. Более того, я уверен, что они режут очень хорошо!
И, кроме того, я повыкладывал, в свое время, на многих форумах видео, где Вася своими ножиками рубит рога и потом бреет свои ноги.А с теми, кто сомневался, что Вася, якобы не тем концом бреет, что рубит, я ругался - будь здоров!   :))
Не знаю о какой заразе ты говоришь. В моих словах нет злорадства - ты что, мало меня знаешь?
А говорю я о том, что мне хотелось бы подержать в руках и порезать Васиным ножичком. По-моему это нормальное желание для любого, кто столько лет может только видеть на фото эти ножики.
Видишь ли, мне не так повезло, как тебе - не имею возможности иметь.  ;D
Так что, Ярослав, не зацикливайся. Скоро будем видеться, рюмку за встречу пить, руки друг другу жать...
 {0_6}

13 получилось само собой, и никакой тут научной аргументации нет. Я делал спуски примерно от середины клинка, какой там получится угол не думал. Нож, с подобными спусками у меня уже работает три года, побывал со мной и на воде и в горах и в лесах, отзывы очень положительные всех кто им работал. Вот и делаю такие спуски на подобных туристических ножах.

Я би сказав куди засунути таку "научну точку зору", та буде дуже грубо.
Кожний має право робити такі ножі і спуски, які хоче.
Ти можеш точно визначити до якого типу, виду, або класу відноситься цей ніж? Або перелічи у якого типу ножів не може бути підводів



Слідуй та опирайся, ніхто тобі не боронить.
Не  можу сказати за весь форум, але я ще не чув, щоб хтось казав про себе що він професійно робить ножі, тут зібрались аматори.

Якщо ще будуть вислови на кшталт "голодранців" - буде бан

А ,як людина має говорити про себе,якщо виготовлення ножів є її професією.Виходить професія моя ножовщик,живу  і отримую сім'ю за рахунок ножів,а що роблю ножі професійно казати не можна,чи як?
НАГОЛОШУЮ! я не аматор,я професіонал, бо виготовлення ножів моя пофесія.

В мене виникає питання,за голодранців я получу бан,а хто получатиме за буржуїв?чи тут гра в одні ворота,не гарно получається.

Я перепрошую Шановний! Я дивився на все це спілкування мовчки.
Але Ви я так думаю хочете своїми постами образити всіх нас? Чи може Ви  чимось кращі за нас? Що вважеєте що можете так казати
про форумчан? Чи може Ви більший патріот чим ми? Так приїдьте до Вашої Неньки України, та спробуйте пожити тут!
Треба трохи повільніше виказувати свої ємоції, і тоді не буде гри в одні ворота!
Все що сказав моя особиста думка!

А спробуйте  вийти на відповідний рівень там  : ) 
Все що сказав моя особиста думка!

ПС. Взагалі то це оФ топік.

Так простите, я и никому  давал не навязываю свои мысли!  И я не говорю что там легко, но никто не давал права называть кого то
Голодранцем! Это оскорбление! Если хотите пример потомственных ножеделов, то это не есть проблема!
И вообще это тема про нож, а не выяснение у кого какие амбиции!

Это я всё понимаю. Сергей уже ответил как получил тринадцать. Я просто опять имел ввиду, есть ли какие каноны. Сергей пояснил, так получилось и подтверждено практикой. Мне этого достаточно.
 А вот скубёж по чём зря, не нравится. Хорош мужики.

Я уже молчу! Просто наболело!

Чому у одні ворота, ось:
Так шо, якщо наполягаєш, то перші і получите.

Буржуї це абстрактний вислів, а голодранцями ти назвав усіх форумчан, різницю бачиш?

Ярослав, а при чём здесь это? Вааще не пойму. Тут, что Василя оскорбляют или недооценивают? Тут он больше небрежными фразами вызывает негодование и как по мне, заслуженное. Призываю ещё раз слушать и слышать своих оппонентов! А не так, ты мне друг или куриная ляжка.

Так, джентльмены, - херня полная получается.
Когда же это прекратится?
Василий, хватит уже дергаться и дергать народ. Кто тебе здесь враг? Ты же начинаешь уже реально переходить грань дозволенного. Причем даже не замечаешь, что сам же и первый оскорбляешь людей.
Причем своих же...
Так что, Ярослав же по твоему и есть "голодранец"?
Ибо ты сказал:
Слово "буржуи" распространено в сети. Так называют на рускоязычных сайтах на инетсленге европейские и заокеанские сайты. Причем не вносят в это слово никакого обидного смысла!
Ты же реально оскорбляешь сейчас весь форум. Так как почти все мы в разное время и в разной степени  употребляли это слово.
Сейчас Сергей употребил это слово, значит он тоже, по твоему голодранец? И еще много разных весьма уважаемых людей?
Может хватит уже, а?

Считаю, что ты должен извиниться.

Для тех, кто уверен, что геометрия, как наука, далека от жизни,
вот представлено измерение угла спусков с помощью угломера.
Угол 13 градусов

Срегей, на СГ возьми этот приборчик!
Я так обязательно со штангелем теперь приеду.

Это к Amato, это его угломер.
Очень полезная вещица, озаботился поиском такого-же

За бан не обижусь, но выскажусь.
1. 13градусов... Кому не лень - просто постойте сечение клинка в масштабе 1:2; 1:5; 1:10, кому как удобней и померяйте. Интереса ради построил сечение в автокаде - при спусках идеально со средины получается ровно 14 градусов (тут уже не транспортир, а чёткие комп. вычисления). Зачем такой бардак разводить?
2. Не выносите вы сор из избы, тяжело подчас на форум заглядывать. Один хороший человек вообще перестал с зимы посещать форум - раньше говорит "живее было, интересней, душевней" и с удовольствием шарился по самым разнообразным темам, а сейчас меня коробит, когда этот человек в открытую называет форум "курятником" (здраво аргументируя позиции). Частные претензии, как по мне, следует решать в сугубо частном порядке. В конце концов, подобные препирательства вредят не только спорящим, но и всему форуму.
Хотел было чего покрепче вставить, но лучше промолчу, и не из псевдо-интеллигентности, а просто из уважения к форуму.
Думайте головой, ешьте побольше фруктов и любите своих близких, авось отпустит.
Всё сказанное - сугубо мои личные тараканы.

С уважением, Виктор.

Ikary Gendo Честно говоря, не уловил ни смысла п.1, ни смысла п.2 Если можно, для меня, можно в личку простым текстом, без намёков. А-то я уже раз восемь прочитал - ничего не пойму.

Как-то свысока... :O

Обсуждаем нож - вот это было в тему(возможно) остальное в курятник ИМХО .Форумов много - есть женские ,хороший человек наверное место себе найдет интереснее и нежнее.ИМХО.На форуме могут -обидеть,иногда.Но и научат ,подскажут.Спор тоже нужен,как и в тестах ,помогает найти оптимальный вариант {0_6}

+1
Это, наверное, как революционер, борец за идею, типа: "щас как начну правду-матку резать, абы шо, лишь бы написать, а там пусть пост удаляют и банят, зато все увидят революционный порыв" : )

Василь, як професіонал, поясни мені, аматору, як ти зрозумів, що там 26?
І як при 13-ти, навіть від обуху, не реально?
Хочу піднятись до професійного рівня але без знання таких тонкощів дороги нема

Я назвав голодранцями тих,хто називає капіталістів буржуями(надіюсь це не цілий форум),Ярослав думаю на мене не образиться,так,як і я сам на себе.Що стосується банів,то давайте їх собі,я більше не буду приймати участі в обговоренні ваших ножів.
Що стосується геометрії клинка,то вмене є на це свої погляди.
Дісно,ми по різному дивимось на ніж,і по різному сприймаєм дискусію.
Скажу тобі по секрету,я на такі ножі дивлюсь,як  зубильця ,зазвичай я роблю вогнуті,або прямі спуски від обуха,а там все просто,підводиш від 0,8-0,4 вжалежності для чого призначений ніж,і кут заточки вибираєш на око,тому в своїй практиці ніколи навіть не хотів задумуватись,який може бути градус на такому ножі.Коли ти заявив 13 на туристі і в ноль,я подумав що вийшла помилка,тому що навіть на кухонник рекрмендовано більший кут,а коли ти сказав про підвід,мені взагалі стало смішно.
Скажу чесно,я кути  не міряю,бо не маю часу,я заточую, ріжу папір,брию руку,а потім лупашу по твердим матеріалам,витримує,добрий кут,не витримує міняю,і в основному по відношенню до круга,я вручну ножі не точу,в мене просто нема часу.
Так,що кутоміри,і теорію я залишаю Вам,а якщо ти хочеш доказати,що я помилився,мені всерівно,від мене не убуде,гірше буде,коли ти зрозумієш з часом,що помиляєшся,і я тобі це колись нагадаю.

Что-то я потерялся. Так это зубильце? Только с углом меньше чем у кухонника? :O А что смешного в подводе?  У Вас, Василь, ножики, что с прямыми спусками, без подвода что ли?  В чём ошибка-то?


Так если замерить Ваш нож с прямыми спусками от обуха, то окажется, что угол у Вас меньше 13 градусов и при этом присутствует подвод... В чём ошибка smixa? Если спуски не от обуха - обязательно, что ли должно быть сведено в ноль и всё?

Я просто слабо уявляю як ножом грубшим як 4,3мм,з спусками менш,як від середини чистити в поході картоплю,і все остальне.Скажу чесно,в мене зараз сталь 4,5 спускаю від обуха десь в 0,3- 0,4 і мені не подобається,а спускати тонше боюсь,незнаю кому ніж в руки попаде,читав на одному з російських форумів,хлопці з одного пристойного цеху бояться прямі в 0,6 спускати.
Помилка на мою думку в тому,що якщо на таких спусках робити підвід,то вони втрачають смисл,проблема виникне потім при заточці,вже трошки вище ріжучої,ніж є грубим(тому я називаю зубильцем)Тепер таке питання,скільки послужать такі спуски,через скільки ніж прийдеться переспускати?при інтенсивному використанні
Якщо реально подивитись,який смисл робити такі спуски с підводом,хіба з дизайнерських міркувань.Якщо зробити від обуха,приодинаковому підводі,проникаючі можливості у них будуть кращі,набагато довше прослужать,без переспускання,чи не так,і при такій товщині вони майже не поступатимуться по міцності.
Я неможу зрозуміти,навіщо робити такі спуски,а потім підвід,логічніше булоб зробити їх нижчими,при цьому задати правильний кут,для туриста,враховуючи,що такі ножі точаться вручну по спуску,такий ніж не треба буде переспускати.
Напевно тому,і ніхто не робить підвід на прямих коротких спусках,принаймі я не зустрічав.
Я надіюсь Олег,Ви мене зрозуміли?проаналіуйте уважно сказане.

Розкажи усе це Бекеру, навчи як треба робити правильно
(http://rusknife.com/uploads/monthly_09_2010/post-167-053134400%201284967434_thumb.jpg)

По перше він трохи не такий,особливо в передній частині,по друге ножова індустрія багата на всякі абсурди,якщо треба,я ще покруче фоток накидаю.
Справа в тому,що значна частина колекціонерів рахує себе спеціалістами в ножах,і при цьому дуже слабо в них розбирається,тому такі ножі зазвичай є колекційними,і розраховані на колекціонера,людина,яка мислить не купить такого ножа,як робочого,для ріжучих операцій на тривалий час,хіба любителі порубати дровішкі,палочки постругати.
Сергій!ти задавав собі питання що буде робити власник такого ножа через 10 років,навіть після не інтесивного використання.
Джентельмени!Мені всерівно,робіть що хочете,я просто висловлюю свою точку зору.
Ніж дуже простий інструмент,і при цьому дуже досконалий,придумати щось нове ПРОГРЕСИВНЕ дуже важко,тому,що вже все придумані задокументовано,треба лиш уважно подивитись,щоб з економити час.
Почитайте,і задумайтесь,перед тим,як щось написати.

Я не Сергей, но как дилетант попробую ответить. С износом режущей части(спуска) и его естественным утолщением, я бы стал затачивать на меньший угол. И какая проблема? Вопрос не только к Василю, а ко всем не равнодушным.

(http://i065.radikal.ru/1010/f1/152829239b32.jpg)

спорить даже не буду,многого не понимаю,все щупаю тактильно и на зуб :g
 есть такой же точно клинок ,но без меди,широгами и дамаск,спуск прямой и линза,только что пошел и  промерил- 14 градусов(отбросив некую линзовидность и выйдя на якобы середину) и там тоже есть  микроподвод,ОЧЕНЬ резучий клинок,и мастер вроде непростой(клинки эти  -100% из Иппонии :)) и этого мастера)

еще клинки Ансси
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=94_36&products_id=922
--эти тоже очень злые,и там тоже есть микроподвод,а чистые фины.
На многих Лаури приходящих оттуда его наблюдаю.

А зачем на меньший? Точи на тот же угол подвода. Ну, ширина подвода возрастёт... В перспективе (отдалёёёённой) получаем нож со спусками финского типа, сведение в ноль.  :)) По картошке... Чистить картошку таким ножом не тяжело. Проверено. Небольшое неудобство есть при нарезке той же картошки или яблока. Слегка колет.  Но у туристического ножа кроме нарезки яблок есть масса других задач с которыми конкретно этот нож справляется на ура. На вылазке Тала отметила по нарезке продуктов именно этот нож. Мясо-птицу-колбасу-хлеб режет без малейших претензий. Легко справится с заготовкой дров любым способом. Если им не зачищать провода на стройке, то и через 10 лет никаких фатальных изменений в геометрии, думаю не будет,всё-таки Х12МФ.
Конкретно по ножу. Сделано мощно, надёжно и даже, я бы сказал, изящно. Короче, прекрасно реализованый лозунг SMIXа "Ничего лишнего", но с привареным тыльником. :-) :-) :-) Кстати, наличие тыльника придаёт ножу новых функций. ;)

.... Вы оба правы в вашем споре, но для чего Василь, ты так заострил, свое внимание, именно на этот нож ...!!! Наверное потому что он безупречного исполнения......??? На форуме уйма ножей с идентичными спусками, но твое внимание "заслужил" именно этот экзеляр... :O

В который день смотрю на этот нож и понимаю, что если бы шел в поход, то взял бы такой нож с собой не раздумывая.
 Присоединюсь к bibo :  ;)

Люди че то спорят и спорят O0    Согласен с dwen i bibo а ножик то классный! -:)-:)

Что-то я совсем запутался в терминологии... Чувствую себя, как "первый раз в первый класс"... Ведь РК - это непосредственно кромка клинка? Я ничего не путаю? И любой клинок, сведенный больше, чем в "0", будет иметь подводы? Вот схема (автор - не я), обратите внимание на указанные там подводы:
(http://io.ua/17901423n.jpg)
А теперь скажите, есть ли подводы на этом клинке:
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/DSCN3686.jpg?t=1301919281)
А на этом?
(http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC05798.jpg)
Или на этом?
(http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC06157.jpg)
Или еще:
(http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC06184.jpg)
А кто узнал руку мастера, эти ножи сделавшего? Наверное, все. Василий, конкретно у Вас интересуюсь: Вы таки делаете на своих ножах с прямыми спусками (от обуха и от середины) подводы?

 Как я понял Василя, подвод делается на прямых спусках от обуха, тк угол схождения спусков достаточно мал с одной стороны для сведения в ноль, а с другой стороны угол мал для того, чтоб существенно увеличить толщину подвода при стачивании. А подвод на вогнутых спусках обязателен полюбому.

По-моему все спуски, кроме чёрного вогнутые...

Вогнутые? Мне показалось, что нет. А в ТО к этим ножам Василь не писал о спусках. Если вогнутые, то вопрос снимается.  {0_6}

Нож получился зачетный, как всегда ;)
по спускам и подводам
вогнутые спуски всегда делаются с подводом, это понятно : )
прямые от обуха тоже с подводом, а вот на финках спуски делаются без подводов, на данном ноже что-то среднее. Согласен с Василием на счет того, что такие спуски с подводами не очень хороши при длительной эксплуатации - подвод становится грубым, а если спускать в ноль, то угол заточки слишком мал :O. Вижу один выход - точить как финку, только с небольшим подводом, по сути - переспускать когда нужно
на японском клинке, показанном выше, спуски практически в ноль, у меня есть такой :)), но мне не понравился - кромка выкрашивается при работе по твердым материалам, то есть слишком тонкий подвод, 0,1мм, наверное

А на "бушкрафтах" спуски финского типа, совсем низкие и без подводов, а делается это для работы по дереву, то есть стамесочная заточка
 низкие прямые спуски с подводом ИМЕЮТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ, НО ЛИШЕНЫ СМЫСЛА, по скольку это уже испорченная стамеска ;D (тот кто работал стамеской и ручным рубанком, поймет), можете воспринимать ка не ИМХО ;D
только не нужно приводить примеры каких-то ножей, я тоже делал подобные спуски под заказ, только чуток выше, лучше подумать логически :))
Зы тема про подводы и спуски интересна, вроде была уже, может туда весь флуд перенести?

рог лося- твердый?я рубил нещадно...может как-то неправильно,но ничего не выкрошилось,нужно сниму видео.

Вот это "логика"...

Стерх, поройся в инете и посмотри сколько ножей имеют прямые спуски от середины или около того и при том имеют подвод.
 "Ты не поверишь!" (с)  ;D
И что? Будем обьявлять их безграмотными? Толлько для полок и тупых коллекционеров? А ведь там море ножиков, которые покупает и ПОЛЬЗУЕТ десятки тысяч людей.
Более того, львиная доля таких ножей - от "буржуйских" производителей. А там на западе люди продвинутые, не то, что местные "голодранцы".

Паша! Ты шо не понял? Спаи, керши, бенчи (про скандинавов я вообще молчу) это не ножи, это зубильца. Ты пробовал зубилом чистить картошку?

да, центральный слой на удивление прочный :)), по рогу много что выдерживает, а вот по латуни {0_2}...
но есть же такая проверка, по латунному стержню... вот тут-то кромка не выдержала, сколы совсем маленькие, но их много, точить не долго :))
я же написал, что примеры приводить не надо ;D
я и так знаю о таких ножах, далеко ходить не надо - нож Грилса, спуски не высокие, с подводом
и чем он хорош? тем что Биар им пользуется?
фигня то все, низкие спуски делают для работы с деревом, точатся плоскостью спуска, а большинству такие спуски не нравятся потому что точить трудно, вот и делают "компромисс",  но такие спуски не очень хорошо работают по дереву и так же не очень по продуктам

а чего на "голодранцев" обиделись так? как по мне так истинная правда, только голодранец может называть честного, живущего в достатке человека, пусть и за границей, буржуем
и я такой же голодранец, за спиной то ничего нет и джинсы протертые :))

про скандинавов и надо молчать, там спуски в ноль (или не везде?), а если не в ноль, то это правильно?
и зачем серийку брать за пример? большинство покупают нож и пользуют его достаточно редко (или я не прав?), у нас ситуация такая-же, нож берется на вылазку раз в месяц максимум, в итоге точится редко, а если такой нож использовать ежедневно? через какое время подвод станет достаточно грубым чтоб переспускать?
Лично я бы хотел, чтоб мой нож служил годами, а то и десятилетиями, а не менялся в связи увеличения толщины подвода :P

{0_2},...извини,но я настолько дотошный ,что только что пошел и повозил по латунной трубочке(как я знаю)- сколов нет совсем..фото трубочки и кромки давать?
у тебя широгами или аогами внутри?
хотя это уже флейм и нужно отбивать в отдельную тему.
пардон. {0_2}

чего у меня не помню :O
фото трубочки не надо :))
я верю, может я большую нагрузку давал :O, кромка тоненькая совсем {0_2}, по резу напомнил быстрорез

щось я теж не зрозумів, нащо на фінських спусках підвод...

Ты чё, его рубил? Стержень тот... O0

Ты, если считаешь себя голодранцем - твое дело. Имеешь полное право, запретить не могу.
А вот о всех, парень, говорить не надо!
Даже если у тебя только одни джинсы рваные - самоуважение надо иметь!
Откуда такая заниженная самооценка? Или тебе просто угодить кое-кому хочется? Не торопись - не оценят.

Что касается термина "буржуй", употребляемого на сайтах, то ты и сам знаешь, что он не несет какой-либо презрительного смысла.
Ты мало был на разных сайтах? Ты мало знаешь людей, причем весьма достойных и ДАЛЕКО не голодранцах, которые употребляют это слово?
Так чего же и здесь лояльность проявлять?
Вот и выходит, парень, что голодранец тот, кто имеет рабскую психологию! Боится высказать свое мнение в угоду кому-то.
Такой голодранец - голодранец в душе!
А еще больше голодранец тот, кто своих собственных соотечественников считает голодранцами если они, видите ли, не живут и не работают по каким-то там буржуйским законам или канонам.
Потому, что он голодранец в душе, нищий духовно человек.

Де ти бачиш тут фінськи спуски?

Мужики, ну хватит! Надоело! Зайдешь на форум, :( а тут ппц. {01} Сорьтесь в трюме!
Нож отличный ;) и все знают что Smix не делает плохих ножей. тогда зачем что-то доказывать друг-другу?
Пора закрывать тему, и нервы целее :)) и люд поуспокоиться -:)-:). ИМХО

+10... Очень хотел ответить этому... Но лучше не сказал бы

Если сам голодранец, за себя и отвечай!  :))

тему убили и зафлудили :O

а нож знатный!!! {0_6}

Ты когда нибудь стаместку держал в руках, или хотя бы видел? Заточка там ОДНОСТОРОННЯЯ и никаким образом на спуски финского типа не похожа.

Ну почему, стамеска как раз очень похожа по спускам на финские ножи. Те же две плоскости, которые образуют РК. Другое дело, что у стамески рукоять находится не на биссектрисе угла, образованного спусками.

это смотря с какой стороны посмотреть : )
да, стамеска заточена с одной стороны, но угол заточки подобен углу схождения финских спусков, почему стамеска заточена с одной стороны тут рассказывать не буду, но с этим инструментом работал не мало
пока писал Winwolf опередил

Жека!  :))  Берёшь увеличительное стекло и рассматриваешь любой подвод. При большом увеличении видно финские спуски сведенные именно в ноль.  :-) :-) :-)

Пошёл за попкорном!  : )

Так в том-то все и дело, что:
Кроме того, в движении стамески и ножа разницы не видите?

при чем тут движение стамески и ножа?
дело в том, что лучше всего, при строгании древесины, будут вести себя спуски финского типа, контролировать такой нож будет проще, а стамеска может выполнять разные операции, держать ее можно по-разному

100-й пост  8)
Блін чого  в обговоренні жодного мого ножа нема такої кількості постів? Аж завидки  беруть....
Правда  напевно вже забули про що тема, головне поговорити.  :-)

С чего взяли что прямые спуски должны быть без подводов? Спуски в ноль без подводов хороши на мягких и средней твердости ноже, но когда твердость за 58, тут начинается проблема...  {0_3}
Далее, есть рекомендуемые углы заточки для различных работ, для зубила, для топора, для "универсального", для кухни, етс... На ноже угол спусков 13° .... 13° для турыста, нормально? Туристы, возьмете такой нож гонять и в хвост и в гриву, и по салату и по бревнам? Думаю нет. Поэтому, подводы для увеличения угла тут самое оно.  Толщина подводов небольшая, поэтом у и режет изюмительно (почувствовал на собственной шкуре, опишу ощущения далее...) и можно не бояться что выкрошится.  и точить же легче. А подводы там тоненькие. Насчет того что сильно увеличатся при заточке, ну ну... Если не ошибаюсь (Сергей поправит если что), там около 0.3, 0.4, это ж сколько нужно точить нож из Х12 закаленой на 58+ что бы подводы поднялись хотя бы до 0.6 ?

Когда увидел эту парочку, а отличаются они восновном длинной клинка, захотелось потестить как оно режет. Дерево то без вопросов,  уже пробовали. Выбор пал на капусту. Чем примечательна капуста? , а вот попробуйте потестить свои ножи на предметра звалить качанчик капусты. Геометрию ножа на ней тестировать интересно. И разрезать пополам и попробовать шинковать и т.д.  Шинковать конечно не удобно, но собственно это и не шеф. Но, приноровившись получить тонко нарезаный салатик из капусты запросто. Режет замечательно. Развалить пол-качанчика , да без проблем. Нож, несмотря на кажущуюся ломовитость (тестил я старшего брата) нифига не завязает.  Что интересно, нож с другой геометрией, вогнутые\прямые спуски , НО на пару десятых толще подводом, справлялся с этим немного хуже.
Ну и заключительный тест... Укусила меня недавно "крыса", не та что с хвостом, а та что ONTARIO RAT MODEL 1 FOLDER (http://www.rusknife.com/uploads/monthly_07_2010/post-374-1279891550,5273_thumb.jpg). Резал апельсинку, и неаккуратно выставил большой палец левой руки. Несмотря на предварительную анестезию было довольно ощутимо. Только он зажил , и натебе, то же самое место, только еще глубже. Но, палец даже не заметил что лишился маленького кусочка мяса  ^-^ . Заточены были практически одинаково .т.е. до бритья. Но у "крысы" подводы толще. Вот такой вот субъективный тест получился.

Щавель, крапива...витамины. Скоро всё устаканится. :))

Теперь по-поводу недоумения: зачем делать подвод на прямых от середины спусках?
Вот( недурные буржуи делали):
(http://s12.radikal.ru/i185/1105/ef/1e1813351fa1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1105/ef/1e1813351fa1.jpg)(http://s001.radikal.ru/i194/1105/4a/8462f0508201t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1105/4a/8462f0508201.jpg)(http://i052.radikal.ru/1105/fb/857dc5bc3790t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1105/fb/857dc5bc3790.jpg)(http://s16.radikal.ru/i191/1105/f7/679710c60fc4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1105/f7/679710c60fc4.jpg)
Так и быть, показываю (совсекретно  ;D)

Далее, переходим к "нашим финам"  :-)
(http://s005.radikal.ru/i209/1105/2d/157bc0b5f191t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1105/2d/157bc0b5f191.jpg)
Надеюсь все видят, как точится этот ножик? Следов заточки по всей плоскости спуска нет!
А ножик принадлежит одному весьма уважаемому человеку, который начинал коллекционировать ножи еще до того, как многие здесь начинали только к точилу подходить, а другие еще и не начинали "покорять своим мастерством" Европу.

Далее.Спуски не совсем от середины, но все же... (http://s004.radikal.ru/i206/1105/5d/7b01ad8721a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1105/5d/7b01ad8721a6.jpg)

А вот и финские спуски:
(http://s015.radikal.ru/i330/1105/d3/a77ecd55651bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1105/d3/a77ecd55651b.jpg) Видно, как их можно точить? А ведь ножики очень даже и очень побывали в работе!

И этот тоже:(http://s50.radikal.ru/i128/1105/8b/065064d68d2ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1105/8b/065064d68d2c.jpg)

Специально показываю уже побывавшие в работе ножики.

А вот тоже фины, но видавшие виды! Обратите внимание как они выработаны - точились именно по РК!
(http://s54.radikal.ru/i143/1105/a2/be31322c7808t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1105/a2/be31322c7808.jpg) И в работе они были именно у тамошних пользователей. И со своею задачей такая заточка справлялась!

А вот еще одно доказательства полной состоятельности и правомерности точить финов не вдоль всей плоскости спуска, а именно по РК, образуя подвод. Причем так, как необходимо для выполнения той или иной задачи!
(http://s003.radikal.ru/i202/1105/8f/72f18b2c55bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1105/8f/72f18b2c55bf.jpg)

Ты еще и самовар поставь! Будет весело - я только разогрелся.  ;D

Движение ножа можно разложить на два составляющих: пилящие (поперек) и рубящие (вдоль). В основном нож выполняет пилящие движения, а стамеска - вдоль.

А ты Васю попроси. Ему там есть чего сказать, стесняется...  ;D

Не надейся! :))  Устаканится, но не так быстро. Это объективный процесс. Твоя толерантность тоже ведь на исходе. {0_6}

Стопудово. Даже удивлён выдержки Смих(а). Но лучше переждать, чем рубить. {0_6}

те що тут, фінськими назвати можна лише за візуальною схожістю, фінські, якщо не помиляюся, мають бути градусів з 25 +/- 5? Ну щоб функціонувати нормально....... хоча ніколи не думав про те, які фінські насправді... але, з цього і інше виходить - зовсім не дивно, що тут при 13° і підвод виникає.  

В этом и корень происходящего. ;D Лучше, Боря, десять раз щёлкнуть по носу, чем вместо этого один раз сломать челюсть.* -:)-:)


 * - Фразу: Лучше, Боря, десять раз щёлкнуть по носу, чем вместо этого один раз сломать челюсть. следует понимать так: Лучше, Боря, десять раз несильно дать по рукам, чем один раз отрубить голову.

Крепкие ребята. Бойцы.

Незнаю хто про що. Але додам свою думку.
Є різні стилі ножової культури. В багатьох країнах  присутня  доволі сильна сама ножова культура.  Є різні школи. В деяких стилів є  якісь  свої  історичні фактори що підкріпляють  даний стиль.  Ну і є нарешті традиції.
Думаю що з нашою школою  ножового мистецтва, ми нічого нового в ножах не відкриємо.  Якщо дотримуватись якихось  традіційних ножів, та якогось певного стилю, мусимо робити тільки так.  Всі нові доробки будуть інтерпритацією.  Це буде робочий інструмент, але не традиційний.

Далі суто моя точка зору на нарізання  РК на  ножах з фінськими спусками.  Можна. Але традиційно вони точаться саме  всією площиною спуску.
Можна і на катані  РК нарізати,  теж катана буде, і рубати різати  буде, тільки то вже не традиційна річ буде, а власна інтерпритація на тему....


Тані, не соромиться. На горіхи набагато  більше отримую як інші.  

 

на гриндере не долго ;D
а если серьезно, то это нужно в автокаде смоделировать, но если нож случайно упадет на что-то твердое (к примеру камень), то при переточке подвод увеличится заметно  

"улыбнуло" (рус.) :) , "пилящее" (рус.) - це коли вперед назад рухаєш ножем? А ніж там серейторний чи який? :) Бо у мене досі рухи при різанні були хоч і протяжні, але не були схожі на пиляння... Та й коли Сміх'овою фінкою (яка, якщо не помиляюся, зараз у володінні Бориса) пробував в Харкові різати сухий дуб, то рух був лише прямий - вздовж волокон дуба (Борис при цьому був присутній і все не міг нарадуватися ножу :)) )....... так що рух стамески ножем з фінськими спусками абсолютно реальний і абсолютно схожий за своєю дією на стамеску.

Ярослав, специально еще раз повторяю мой пост ( а то за флудом он потерялся и тут началось "щелканье по носу")
Так вот:
Теперь по-поводу недоумения: зачем делать подвод на прямых от середины спусках?
Вот( недурные буржуи делали):
(http://s12.radikal.ru/i185/1105/ef/1e1813351fa1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1105/ef/1e1813351fa1.jpg)(http://s001.radikal.ru/i194/1105/4a/8462f0508201t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1105/4a/8462f0508201.jpg)(http://i052.radikal.ru/1105/fb/857dc5bc3790t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1105/fb/857dc5bc3790.jpg)(http://s16.radikal.ru/i191/1105/f7/679710c60fc4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1105/f7/679710c60fc4.jpg)
Так и быть, показываю (совсекретно  ;D)

Далее, переходим к "нашим финам"  :-)
(http://s005.radikal.ru/i209/1105/2d/157bc0b5f191t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1105/2d/157bc0b5f191.jpg)
Надеюсь все видят, как точится этот ножик? Следов заточки по всей плоскости спуска нет!
А ножик принадлежит одному весьма уважаемому человеку, который начинал коллекционировать ножи еще до того, как многие здесь начинали только к точилу подходить, а другие еще и не начинали "покорять своим мастерством" Европу.

Далее.Спуски не совсем от середины, но все же... (http://s004.radikal.ru/i206/1105/5d/7b01ad8721a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1105/5d/7b01ad8721a6.jpg)

А вот и финские спуски:
(http://s015.radikal.ru/i330/1105/d3/a77ecd55651bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1105/d3/a77ecd55651b.jpg) Видно, как их можно точить? А ведь ножики очень даже и очень побывали в работе!

И этот тоже:(http://s50.radikal.ru/i128/1105/8b/065064d68d2ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1105/8b/065064d68d2c.jpg)

Специально показываю уже побывавшие в работе ножики.

А вот тоже фины, но видавшие виды! Обратите внимание как они выработаны - точились именно по РК!
(http://s54.radikal.ru/i143/1105/a2/be31322c7808t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1105/a2/be31322c7808.jpg) И в работе они были именно у тамошних пользователей. И со своею задачей такая заточка справлялась!

А вот еще одно доказательства полной состоятельности и правомерности точить финов не вдоль всей плоскости спуска, а именно по РК, образуя подвод. Причем так, как необходимо для выполнения той или иной задачи!
(http://s003.radikal.ru/i202/1105/8f/72f18b2c55bft.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1105/8f/72f18b2c55bf.jpg)

хе, завдяки Циркач'у і цьому посту, фінські спуски ще більше втратили позиції в моєму ставленні до них :) (хоча та фіночка, котра у Бориса зараз... повторю для експерименту собі :) ) Хоча я думаю що то від ліні там почали робити РК з підводм.

з.і. точать же японці по всьому спуску свої традиційні ножі, і кути там навряд чи перевищують 20-30°........... :)

я нічого не згубив. 
недавно  приїхав з поля, навіть чай не пив, сів, і все уважно прочитав.
Далі я запитаю - де я  згадував прямі від середини спуски?  Їх можна віднести  до традиційних фінів, про які я вів мову?

Ярослав, скоро увидимся, даст Бог, на СГ.  Все и порешаем.  Возьмем микрометр, штангель, угломер.
И пока не перемеряем и не перещупаем ВСЕ ножики, - ни стопки!  ;D
Возьмем лупу.
От там и увидим спуски-подводы, ОДИНАКОВУЮ толщину спусков по все длине РК (способом захода штангеля на миллиметр вглубь), симметричность сведения, кэч, как режет стамеска и строгает ножик. Как он рубит рог и канат. Поговорим с продвинутыми (и не очень) Мастерами и хобитами, а также пользователями. Поглядим на дизайн и исполнение. Разнообразие ножиков.
В общим, походим с умным видом.
Подержишь в руках Серегин ножик. (Да ты и так их держал раньше, сам знаешь - классные ножи!)
Может мне посчастливится подержать в руках (не надолго  ;D :-)) и Васин клиночек, о котором я  слышу уже полтора года.
Поглядим на конкурсы и, если руки не будут дрожать, и сами поучаствуем. Если будет настроение.
В общем, ты же знаешь, много будет интересного. Старых друзей увидим, подарки друг другу раздадим!  {0_6} -:)-:)
Полюбуемся на Наталью в шикарных платьях, в очередной раз восхитимся работой комрадов, дернем по рюмке коньячку и на душе станет легко...

эх...а я на работе буду... >:(

Лучше сразу к стопкам перейти. Истина тут же и прояснится!  ;D

Комментировать не буду: http://playground.sun.com/~vasya/JHankala.html
http://playground.sun.com/~vasya/kainuun.html
http://rusknife.com/index.php/topic/5603-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8B-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B/
Да, если не в напряг, ткните кто ни будь носом в научное определение «финские спуски», а то я, что то потерялся. {0_2}

Нож мне понравился больше чем большой брат.
Первое что бросилось - подтянул спуски ближе к отверстию. Это первый шаг к визуальному уменьшению пяты
Накладку хорошо обыграл вокруг отверстия - стало симпатичнее. это второй шаг.
вместе эти изменения очень изменили нож. не только внешне, но и конструктивно - теперь небольшая симпатичная пята, изменились пропорции "нож/заточенная часть" в сторону увеличения заточенной части.

с интересом почитал всю тему - прикольно что о таких простых вещах такие споры.
Чудно видеть как идёт почти что бой и всё из-за того что о терминах не договорились.  :O

Этот нож больше понравился, трубка придает ему общую законченность.
Тыльник классный  ;)

Сподобався ножик. Мені здається, що все на місці і всього достатньо як раз, щоб сказати "ОГО, КРУТЬ". Фініш - замєчатєльний  ;)

офф.Тон спілкування на форумі починає крепко деградувати.

другий офф. Стосовно підводу на фінських спусках, що тут промайнули на фотках: мені здавалося що підводи на нових заготовках з брізи це невід*ємна частина дешевих клинків. Набагато легше звести їх абияк, а потім заполірувати на кругу, перетворивши не дуже рівні спуски у тіпа фінські з підводом. Щодо спрацьованих фініків з тих же фото, то тут мені теж здається, що точити, а точніше правити робочого ножика під час використання легш за все "на вісу" об камінчик, або об мусат, або об заправлену шкіру - звідси і результат, цей підвод і така утОчка. Сам маю робочу фінку, яку нещодавно переточував на камнях після піврічного використання і правки об шкіру. Вивести плоскість в 0 виявилося не так легко, як здавалось біля рк була лінза.
 

Представь, что на этом клинке отсутствует половина клинка, от обуха до спусков. Получается клинок со спусками от обуха. И что, это тоже визуально будут финские спуски?
Если бы был именно такой клинок, со спусками от обуха, тем-же углом в 13 градусов, и тем-же подводом, то, наверное, у некоторых было бы меньше желания умничать по поводу несоответствия клинка "стандартам цивілізованого світу".

вийде щось типу колдстіловського спайка... хоча може на спайках більший кут... скажу що мені таке не дуже подобається, як думка, втім, треба спробувати - можливо більший кут робить з ножа інструмент більш підходящий для якихось задач... а м'ясу однаково... капусту хіба лише не зручно розрізати... та це вже для іншого ножа задачі - для шефа :)

Під кінець дебатів )) невеличка ілюстрація:
(http://i.piccy.info/i5/48/31/1463148/ugly_spuskav_klynka.png)

Здравы будьте.
Можно мне как заточнику свои две копейки вставить в обсуждение ???
Не только о этом ноже (тк скзть родоначальнике ветки), а о многих, фото которых тут приведены.
На ноже со спусками, все равно от куда, с середины, с 1/3 или от обуха я сразу смотрю на ширину спуска по всей поверхности. Я сравниваю в нескольких точках. Для чего это нужно ???
А нужно это вот для чего. Приносит мне человек нож для заточки, если новый в переточку, первый вопрос - полочник или рабочий нож ?? если полочник - некоторых даже отговорил точить. Понимаю, не умно, денег не заработал на человеке, но на самом деле заработал !!! Репутацию заработал, а она важнее денег для меня. Она мне потом деньги заработает. Объяснишь человеку, что не продаст он потом нож переточенный за те же деньги что приобрел, цена упадет, может даже в половину. Цена ножа может увеличится только от имени заточного мастера - Например: Петров Андрей (grinderman)- лучший мастер по заточке ножей в Питере или Владимир Дмитриевич Васильев (dmitrich) - гуру, аксакал заточки, Москва. А так же другие мастера, да простят они меня, что не перечисляю их поименно.
Ну да ладно, что-то меня в сторону понесло.
Вернусь к теме. Ширина подводов разная  у острия, в конце подъема, в середине и у пяты, значит при образовании режущей кромки с одним углом заточки по всей длинне клинка, ширина режущей кромки будет разная. Так как угол на острие более тупой - ширина РК больше. Другими словами ширина РК от пяты до начала подъема 1 мм, на подъеме от 1 до 1,5, на носу все 2 мм. Вид заточки - не красивый, хотя и бритва.
Единственный выход - изменеие угла заточки. Нос - 40 град, к концу а на подъеме выходим на 35, а потом почти на 30. Переход угла трудно сделать невидимым. Эта заточка стоит раза в 2 дороже.
Характеристику реза по всему лезвию можно сделать одинаковой с помощью микроподвода. Я об этом когда-то уже говорил.
Но, одинзаточной  мастер сделал разный угол, а другой - нет и все... Работа первого - на смарку.
Вот этот маленький недочетик (по сугубо моему мнению) присутствует на некоторых фотографиях показанных в постах.
Еще раз подчеркиваю. Мнение не ножедела, а заточника.
А вообще то мне практически все ножи понавились.
Добра Вам, с Уважением, Павел

Вот очень наглядо.
(http://knives.com.ua/pic/103/001p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/103/001.jpg)

очень нравятся маленькие и аккуратные клиночки. малыш понравился определенно! познавательная дискуссия. если убрать какие-то эмоциональные перегибы, то я бы поместил часть ее в "советы мастеров"

Дякуючи цій темі почав задумуватись над кутами,вроді розібрався,лиш ніяк не можу зрозуміти,як на такому ножі на початку спуску,і на підйомі може бути одинаковий кут,висота спусків то різна.,Як для мене,якщоб було наоборот,у ножа булиб кращі можливості.
Це чисто моя думка,можливо вона хибна.

Сегодня посчастливилось подержать в руках оба - в жизни они еще лучше. Очень понравилось!!!!!!!!!!!!!!!  {0_6}

Замечательный ножик, как раз то что давно хотелось {0_4}
это нож тоже гвоздь режет?
Продается?

Этим ножом резать гвоздь не пробовал, но поковки из одной партии, результат будет аналогичный.
Этот нож уже имеет хозяина

Здравствуйте, уважаемые форумчане, хочу поблагодарить мастера за данный нож, и всех за обсуждение и отзывы. Нож вышел именно такой как я и планировал ;D в жизни он действительно краше чем на фото ;)
СПАСИБО!