Мастер-нож

Джентльмены!
Некоторое время назад получил от друга моего, Василия, видео. Видео было прислано в личку. И произошло это в разгар бурных событий на форуме. На этом видео, как видно, приводятся критические замечания по-поводу "моего" метода, т.е эксперимента по полировке сверлильным станком:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3699.0.html
Ну... критика, так критика! Ничего не имею против: тем более, что сам анонсировал этот способ как сырой...
Я оценил тогда поступок Василия, как тактичный и дружественный: подумал тогда, что не хочет он раздувать опять по пятому-шестому кругу страсти... Ведь видео прислано в личку, и на нем Мастер, видимо, щадя мое самолюбие, высказывает свои замечания лично.
(Хотя, какое там самолюбие? Те, кто знает меня лично, могут сказать, что Циркач настолько критичен к себе и своим работам, что относится к этому с огромной долей иронии и юмора!  ;D)
В конце послания была приписка: "Если хочешь - опубликуешь."
Что делать? - подумал я тогда. Опубликовать - может начаться новый виток базара, а не опубликовать - скажет, что струсил...
Решил пожертвовать собственной репутацией, т.к. я, как модер, не хотел бы новых напряжений на Форуме.
...И тут до меня доносятся сведения, что Мастер это же самое видео уже разослал  далеко не только мне одному...  O0 O0 O0
Т.е. "тайные знания" и откровения от Мастера становятся доступны и другим... Что заставило Мастера сделать это?
Оставим в стороне порядочность этого поступка ( ведь то, что оно не опубликовано мною, все, кто его получил однозначно могут истолковать только как мою трусость), бросающего тень на мою репутацию.
Но есть вопросы: 1. Если ты рассылаешь видео всем подряд, то почему не сказать об этом прямо?
                         2. Что, разве это видео запрещено выставлять открыто?
                         3. Люди, кроме меня, получившие это видео пишут мне в личку... задают вопросы.. Кто на них должен отвечать?
                         4. Почему, наконец, если это не планировалось как личный секрет, сразу не выставить его открыто?

В общем, предлагаю вашему вниманию "секретное" видео, лично переданное мне по большой дружбе Spaniardом

http://www.youtube.com/watch?v=9CrlwIxlBfg

Джентльмены!
Огромная просьба: только-только начали утихать страсти, впереди предстоит личная встреча.
По-этому, всех, кто испытывает какие-то личные симпатии или антипатии, прошу воздержаться от комментирования ВСЕГО, ЧТО НЕ КАСАЕТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ОБСУЖДАЕМОЙ ПРИСПОСОБЫ!
Прошу высказываться, если кто желает, только по существу вопроса.

Все дуже гарно  розказано та показано.  Кому то цікаво той   щось підчерпне з нього.

 ;)
все розказано дуже добре, корисна інформація

тю! так я его видел. оно следующее идет в ю-тубе после того, как Василий не смогполомать пробник... просто, Паша, не могу понять зачем ты акцентируешь внимание на Секретности?... :O

+1

Паша, не серчай на Василия! Очень полезное видео! Такое послушать и увидеть гораздо полезней чем прочитать десять книг. Тем более в исполнении Мастера-практика.

особливо для розуміння тієї приспособи.

Данное видео,ещё раз показало и является подтверждением избитой фразы-Мы не настоко богаты,чтоб покупать дешевые вещи.
Оно(видео) опять нас возвращает к "убитой теме"...
На западе-учителя,юристы,и медики-одна из самых высокооплачиваемых специальностей,и при их зарплате......,для них потратить 100у.е за  правильное колесо и темболее нормальный гриндэр,это ,что нам купить велосипед (хотя есть велики по цене равной авто-я не их имел ввиду)
При наших реалиях жизни,и первый ,и второй вариант полировки имеет право на жизнь у Пашиного варианта есть куча вариаций,поверьте на слово,последних 12лет ,шкурками и дисками полирую металліы на порядок мягче стали,и углы,ребра и плоскостя выдерживаю.
Главное желание,стремление, чтоб было кому подсказать,а не поучать,ну и чтоб руки были хоть немного на месте,пускай это(любая работа) будет зделано не за один заход и не за 5 минут,у когото есть вал заказов и это его хлеб ,отсюда и развитие,и вложения, и оснастка,а для когото в минимальных квадратных метрах балкона или кладовки,после месяца трудов,ты получаеш кайф от того ,что ты своял,а сопалатники подправят,и дальше,будет,круче. -:)-:)
Всегда был сторонником качественного инструмента(отец приучил)ним и остаюсь.Но всёже-"голь" на выдумку хитра {0_6} и "русский ключ"покачто никто не переплюнул ;D

Да, колесо хорошо, а гриндер ещё лучше. Так кто спорит - А?
Вот только у многих нет возможности приобрести эти весщи не потому что карман пустой, а потому что употреблять их не где. Так что делать тем кто не может полировать на гриндере?. Ручками тереть до по синения или до стирания кожы с пальцев?
 Или всё таки  нужно было обратить внимание на эту приблуду. Тем более что Паша написал в самом начале темы ,-"Возможно, - это еще очень сырая идея, но... работает.
Предлагаею к рассмотрению и усовершенствованию."
Тем более что Паша показал жёскую основу. а Василий начал плясать вокруг мягкой и рассказывать как мягкое будет заваливать "края".
В той теме что создал Паша я предложил похожую приспособу на твёрдой основе, только без приклеивания наждачки. То что я предлагал почти то же самое что предложил Паша. Так вот, той приблудой я пере полировал столько деталей на космос, с предъявлением военпредам, что если мы переведём в квадратные метры, то тебе Василий ещё полировать и полировать свои ножи, что бы сравняться. Ты возьми сделай такую или подобную приблуду пополируй ей "немножко", а потом уже будешь теорию пихать.
Так что приблуда, имеет право на жизнь, только с доработками и естественно, как и любой инструмент её нужно подгонять индивидуально - вернее приноровиться в работе. И результаты будут нормальные.

Залишається побачити майстерклас від спеціаліста по поліровці,як  жосткою поверхнею полірувати вогнутий спуск,якщо правда мова йде про ножі,а не про космос.І ніхто нікому тут нічого не пхає,а тільки висловлює свою думку,і погоджуватись,чи ні справа кожного
Дивіться уважно моє відео,хіба я сказав,що приблуда немає права на життя.Да ........ :-)

А, на сапожных фабриках использовали промышленно изготавливаемые точила с алюминиевыми колесами на которых без резины наматывалась под внутренний зажим наждачка. То есть на твердой основе. У меня есть труп такого, стоит в очереди на восстановление. Смешной такой гриндер Там стоит моторчик на 1,5 КВ , 380 В с двумя торчащими валами с наружным КМ1 под шпонку, с одной стороны алюминиевый круг, а со второй не знаю, мне достался голый. Корпус имеет форму гроба для толстого японца , внутри еще один такой двигатель с пропеллером и мешком для мусора.

Бачив це відео коли передивлювався василевий розділ на ютюбі. Мені здалося, що це відео було адресовано особисто мені  ;D

Дякую, дуже пізнавально.

Домашнее творчество не ограничивается только изготовлением ножей, и особенно с вогнутыми спусками.
Народ занимается множеством других видов деятельности: рыбаки делают снасти, охотники свое снаряжение. А ещё целая когорта  авиа-, судо-, радио-моделистов. И во всех этих видах деятельности возникает необходимость что-то отполировать. И такие приспособы очень облегчают жизнь умельца.
Как и всё остальное, подобную приспособу, надо применять думая головой, и тогда будет результат

В даному випадку мова про ножики,  і про їх поліровку.
Такі спуски як робить Василь такою приспособою не наробивши ям тяжко відполірувати.  На прямій площині,  та якісь  загогулини можна, а от вігнуті..  :O

Согласен на все 100%. Но в хозяйстве эта хренька быть должна.

Циркач говорил о полировке как таковой, а не о полировке вогнутых спусков. И кроме вогнутых спусков гораздо больше ножей с другими спусками.

Тут вже я ніфіга не розумію.
Василь розповів про вігнуті - перевели  на все інше,  ще й космос зачепили  :O

І з власного досвіду додам  що вігнуті таким макаром не відполіруєш. Тільки руки та  фетрові, муслінові круги.
Прямі я не роблю, тому їх не чіпаю, там все  зовсім по іншому.

аха!! фраза вырваная из контекста умиляет (сори за офтоп)

Ще раз дивимось відео,я кажу,що бриблуда добра,потрібна,але не як базова для шліфовки вогнутих спусків,і кажу вона потрібна в багатьох випадках,чи на ютубе нема звуку?Ми так,якби говоримо на різних мовах,де я кажу,що вона повністю не добра добра?чи ви просто нехочете мене чути.

Ну так покажи что-нибудь отполированное

Це вже все раельно на  цирк  схоже.  :O

Посмотри работы Evgeniy, у него много ножей с вогнутыми спусками, отполированными такой приспособой.
Дело не столько в приспособе, сколько в прямых руках и умении думать головой

Та їх руками тяжко шліфовать та поліровать щоб не запартачить. Принаймні в мене добре не виходить.
Проте хто що розуміє під шліфовкою та поліровкою - це реально  різні речі.    :O

Весеннее обострение продолжается, дык я тоже человек, поучаствую!
Этот репортаж мне понравилась,  ушла категоричность присутствующая в ранних видео!
Теперь по теме. Просто ручками, люди полировали линзы подзорных, труб, телескопов и пр. а там требуется точность, думаю не уступающая спуску ножа. А посему все способы важны, все способы нужны! Для начального уровня, приспособа просто необходима, с "взрослением" можно перейти к более производительным, более точным, дорогостоящим устройствам.
Василий, обращаюсь к тебе! Убери пожалуйста категоричность  в суждения и страсти сами улягутся! Как пример последнее видео, ясно, доступно, не категорично.

Вася, видео твое пересмотрел, ещё раз.

 

Но мне вроде здаётся ты там не только про вогнутые спуски говорил, но и про прямые. И что этой приблудой не иначе как можно позаваливать все "края" . Да ещё и про диформацию упомянул. Или на украинском это слово обозначает что-то другое?
Какой тебе мастер класс по полировке, ты что подкалываешь меня? Вася я не собираюсь ни кому и ни чего доказывать, у меня есть своё мнение и многолетний опыт работы с металлом, понимаешь профессиональной работы. И если я говорю, то отвечаю за каждое своё слово, я себе рекламу не делаю.
  Какая разница между прямой поверхностью простой желязяки и поверхностью прямых спусков? Думаю ни какой. Если руки нормальные и башка на плечах работает то и завалов не будет.
Вогнутые спуски также можно полировать подобной приспособой и очень удачно. Вот в данном случае можно попробовать как раз Пашин вариант. Но только ещё с более мягкой торцевой частью. Которая при не сильном давлении будет принимать форму спуска. Но это нужно пробовать. Я полировал вогнутые поверхности той приспособой, о которой писал в теме http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3699.0.html  просто краем наждачки, которая выходила за приделы  торца. Выход наждачки был не большой, да ещё и в двое сложенная наждачка, и всё получалось очень даже недурственно.



Вот я и написал про космос, что бы показать, что опыт здесь есть и не только у вас - больших мастеров   :-) И что полировка металла она и есть полировка, и без разницы на чём - на ноже или на деталях с замысловатыми формами.  Вот только здесь , на форуме полировку показывают на фотках. Фотографируя под разными углами - что нужно показывая, а что не нужно пряча.( Это не к кому конкретно не относится, а то сейчас начнётся 8) >:( )  И совсем другое дело когда полировку нужно сдавать военпреду по соответствующему классу обработки.
Ярослав, Паша свою приспособу не примерял на Васины ножи.


Да и смешно, в Васином случае,  с такой приблудой связываться у него поток, цех по выпуску ножей, всё поставленно на зарабатывание денег. А приспособа для так называемых хоббистов, которые делают очень мало ножей, в месяц, Будет в самый раз, и если постараться то можно добится не плохих результатов.

линзы раньше полировали руками, а сейчас машиной, движения которой напоминают ручную полировку, это не совсем наша тема, тут хаотичные движения не прокатят

Это факт или так думаю??????

Наведи будь-бласка цитату(без обід),де я висловлююсь категорично,і я вибачусь,нама проблем,де конкретно я кажу,чи пишу,що ця приспособа не потрібна взагалі?
Мені прикро,що все сталось,із-за такої дрібнички, а так все казково починалось,але час розставить все на свої місця.

линзы полируют именно хаотичными движениями, точнее оно так кажется ;D, но когда полировали руками то так и было.
При полировке клинка хаотичные движения не покатят, иначе получим линзу >:(, а точнее где-то линзу, где-то сбитые грани, тут должны быть четко отработанные движения и это факт. Про линзы смотрел по Дискавери, там много чего интересного показывают, но по ним детальней Джад может рассказать, а по клинкам знаю из опыта ;D

Последнее видео, мне понравилось и я считаю его образцом подачи информации. С чем не согласен, напишу в личку, тока вечером, сейчас ссори, чуток занят.

Типа такого?
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/04/15/5a/5a6916cdef1c195eac7944f7376a68e2.jpg)
На местном форуме продают, думаю, может купить?

я тоже не понимаю вокруг чего шумиха
Паша свой метод изложил

Вася свои комментарии к методу сделал

Паша комментарии признаёт

Паша не говорил что метод единственно верный

Вася не говорил что метод абсолютно не применим


А все остальные о чём спорят не понятно?

Посты митингующих без конструктива (мой в том числе) под топор  {0_3}

Факт?  O0 Даже у роботов есть люфты, и на молекулярном уровне, движения будут выглядеть хаотичными.

Чьего опыта, всего человечества или твоего личного?
ПСы.
Ребята, давайте не будем категоричными! Чай не боги?!!!
Тогда и склоки уйдут. {0_6} {0_6} {0_6}

+1

Я считаю, что не столько -хаотичность ,в движениях,сколько разнонаправленность движений,при полировке имеет право присудствовать,а внекоторых ситуациях просто необходима.Металлы ведь бывают разные по своей структуре и плотности,с разными кристалическими решетками,и если поверхность шкурками не была перед полировкой  доведена до максимальной чистоты,то в дальнейшем при однонаправленном полировании мы будем только усугублять волнистость, видимую на блик,так-как будут выполировыватся более мягкие частици из кристалической решотки.Да и поверхность на полировальных (будьто фетры,круги,диски,или шкурка просто скрученная в рулончик)тоже имеет свои неровности и изьяны ,которые оставляют след на поверхности.

+100 у меня интернет по дождю висит, так я толком уже неделю понять немогу  :O от куда ноги растут? Информация нужная,и приспособа для шлифовки очень полезная ,а как приминить так каждый в меру возможностей и способностей будет выбирать и время точно все определит(гриндер-шлифмашинка,шлифмашина -текстолитовый круг и т.д) все через это пройдут. {0_6} {0_6} А по видио- по больше и каждый день,можно мне в личку ВСЕ нужно >:( >:( >:( {0_6} {0_6} {0_6}

Так а что не понятно ;D Просто шумим..
..Надо ведь хоть что то делать...Вот и шумим... {0_6}

Абсолютно согласен. Именно на этом принципе построен механизм орбитальной эксцентриковой шлифмашины. Вот такой: (http://im7-tub.yandex.net/i?id=331588340-14-24)

Конечно под топор, пока не научатся посты читать и видео смотреть и слушать.
К тебе это тоже относится  :-) :-)

немає там хаосу, в оптиці взагалі кожен рух обдуманий і має мету і результат. Інша справа - що там за форму деталей відповідає форма інструменту і самі рухи впливають лише на рівномірність зняття матеріалу на всіх ділянках лінзи.

Джентльмены, если оставить "за кадром" моральный аспект ДАННОЙ темы (да и вообще, любой темы, к сожалению, в последнее время) связанный с личными симпатиями, антипатиями, преклонением перед авторитетами и т.д. и т.п и вспомнить, что мы мастеровые люди и на Форуме все равны, то можно попытаться поискать истину. Ведь не важно в чьих устах правда: хобита или мастера! Кроме того, у каждого свой опыт, цели и ВОЗМОЖНОСТИ.
Так что, давайте поразмышляем вместе:
Итак, была создана тема
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3699.0.html

Що тут є категоричного,от копія моїх слів з теми,яку було видалено.Читаєм,як я хвалю цю приспособу,чи не так?
Заперечую тільки при вогнутих спусках на високому рівні,де моя неправда,в чому моя вина?підкажіть хтось будь-ласка.
Читайте уважно,що я написав в тій злополучній темі.
Все ,що написали сьогодні сміх,бецик,я написав ще в темі майже місяць тому,що ви хором робите з мене ідіота,спам'ятайтесь.

Цей спосіб може використовуватись любителями,і то тільки на прямих спусках,хто хоче чогось добитись серйозного,навіть і не знаю,що сказати.
Якщо нема на клинку подряпин,і клинок блистить,це не означає,що цей клинок зроблений на рівні.
Останнім часом в мене не виходить,так як хочу,але знаю точно,використовуючи цей спосіб,я відкину себе назад.
Я колись працював на італійця,він шліфував і полірував таким способом,блистіти блистить,але і робить не рівномірною поверхню.
Не ображайтесь,що я обламую такі гарні ідеї,яле вони зіб*ють з толку тих,хто хоче чогось добитись.
Я перепитав багатьох тяжів,і на їхню ,як ш на мою думку метод тільки один,поступовий перехід від номера,до номера,по всій поверхні.
Що стосується апельсинової шкірки,її позбавитись на деяких сталях не можливо,особливо коли при гартуванні використовуєш термоцикли,тому здебільшого викорисатовують дрібний повздовжний сатин.
Ця прспособа дуже добра,і її обов*язково треба брати на озброєння,але не ,як базову,для шліфовки спусків.Бувають такі нюанси,де стандартними методами не вийти з положення,і можна використовівати цю штуку,питання вирішиться скорі,як в ручну,правда не на тому рівні.
Ще раз вибачте,я просто сказав свою думку.

Т.е нет ни одного намека о непогрешимости данного метода! Есть просто идея применить его к нашему делу и приглашение подумать.
И вот тут нужно сказать: что я абсолютно убежден, что на Форуме мастеровых людей нужно и можно предлагать любые идеи, а мастера пусть рассмотрят., А если будем рубить всех сплеча, то все и заглохнет: все будем оглядываться на мнение великих (на сегодня) авторитетов. Все будут задумываться: а нафиг оно надо - ну хорошо, я придумал, счас выложу, а потом мне в нос это сунут и скажут, что лажа... А дружный хор группы поддержки вообще отобьет охоту заходить на сайт.
Вот так могло быть и с приспособой Сержанта по выведению вогнутых спусков. Слава Богу, что он успел выставить ее пока не настали времена непогрешимых и непререкаемых авторитетов! А ведь очень многим людям помогла!
Теперь внимательно смотрим "секретное видео":
1. 33-34-я сек. автор: " чому в ОДНОМУ ВЫПАДКУ можлива, в в дргуому ни"...
 - значит, все-таки в каких-то случаях ею пользоваться можно?
2.40с-1м49с автор обьясняет выведение ВОГНУТЫХ спусков и доказывает почему эта приспособа не подходит для ВОГНУТЫХ спусков
 - Но если вни мательно посмотреть мою тему, то там я не предлагаю шлифовать-полировать ВОГНУТЫЕ спуски - они там прямые. Даже слегка выпуклые!
3. 1м49с- 2м автор показывает как мягкий войлок "обнимает" грань обуха или РК и зализывает ее
 - интересно, как может мягкий войлок зализать каленную сталючку? Или РК еще НЕЗАТОЧЕННОГО ножика?
 И что, обух должен обязаетельно быть острый как бритва? А РК нельзя потом поправить?
И это на вогнутых спусках, о которых я не говорил (зачем их сюда тулить?), а на прямых и выпуклой линзе - нет таких проблем вообще!
А вот это: "Проходе деформация"  O0 вообще непонятно! От чего деформация-то?.. От мягкого войлока?!!..  :-)
4. 2м59с- :" Приблудой можно полировать, но когда выводишь кругом спуски...
 - причем здесь выведение спусков и полировка в кучу?
5. 3м19с автор: "тому данна приблуда - вона непогана дещо заполирувати, а ле вона не е базова"
 - а кто говорил, что она предлагается как базовая? И как раз одна из ее особенностей в том, что ее можно локально что-то заполировать.
6. 3м55с-4м45с автор говорит о том, что "много есть на форуме того, о чем он раньше молчал..." и рассказывает о диске для выведения прямых спусков. И говорит, что нельзя обрезинивать боковую поверхность диска и он будет "обнимать" клинок..., зализывая...
 - погодите...  а как же обрезиненное колесо?!! А там же слой резины гораздо толще!.. Там по теории автора вообще должна волна идти!
Кроме того, попробуйте положить  ровную доску , на нее наклеить резину 1-1,5мм и сверху положить наждачку 40грит (я не предлагаю даже Кубитрон!) и надавите сверху клинком! Я хочу, что бы вы увидели на сколько она "просядет"! Она ВООБЩЕ не просядет! А что говорить, когда клинок всей плоскостью ЕДВА ПРИКАСАЕТСЯ при шлифовке (что бы не сжечь!) к поверхности ВРАЩАЮЩЕГОСЯ диска?!
А будет спуск выпуклый или прямой - это уже от рук зависит! Даже на жестком гриндере привыведении прямых спусков, если клинок "гуляет" в руках, то будет линза.

Потом идет демонстрация отличного клинка (а кто же с этим спорит?  :-)) с симметрчно выведенными спусками и одинаковой РК по всей длине. Все это прекрасно. Но причем здесь полировка "приблудой Циркача" к выведению спусков?
Однако, клинок красив, сверкает как солнце - и блеск этого аргумента затмевает все.  ;D :-)

Ну, ладно!.  Я уже и не спорил больше в той теме. Более того: никому не навязываю и не предлагаю. Я  не имею такой манеры вообще: что-то кому-то навязывать.
Очень жаль, что в этой теме не отписался Евгений! А ведь работает этой "приблудой" и его клинки многие видели.
Но... он человек предельно скромный и ненавязчивый.

Далее идут рассуждения о том, стоит ли жалеть денег на гриндер и другое дорогое оборудование...   :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Джентльмены! Ну чего же вы все такие жмоты?!..  :-) Что, жалко, что ли?..   :-) :-) :-)

...Все никак автор не поймет, что не от жадности все это. А от того, что для большинства, которые делают для удовольствия один нож раз в три месяца, а то и в полгода - это все не нужно!
Нет, оно конечно нужно! Кто же откажется из нормальных?.. Но вот если чья жена узнает сколько это стоит, то выгонит спать в свою мастерскую в сарае! А ночи у нас гораздо холоднее, чем в Испании...
Не слышит автор. И все обижается да обижается, что не следуем, не слушаем, не делаем, "не хотим как в Европе"...
А тут ведь, тоже люди как-то живут...