Мастер-нож

Всякий опыт полезен, как положительный, так и отрицательный.
Пишу в разделе "Советы мастеров", т.к. советую так не делать.

История такая: взялся я сегодня протравить клинок.
Любимое хлорное железо травило как-то не уверенно и решил перейти на азотную кислоту.
Вспомнил, что некоторые товарищи рекомендуют добавлять в азотную кислоту спирт, для лучшего результата.
Взял и добавил.
Протравил клинок, получилось очень хорошо.
Перелил раствор обратно в бутылочку и завинтил пробкой.
Поставил бутылочку в коридоре, думал, пойду чуть позже в гараж и отнесу.
Через некоторое время услышал непонятное шипение и затем громкий хлопок, примерно армейский взрывпакет.
Прибежав в коридор увидел только донышко от бутылочки и всё пространство забрызганное вонючей смесью.
В потолке наблюдалась приличная вмятина от бутылочного горлышка.
Срочно открыл все окна и двери для проветривания и принялся посыпать все содой и устранять последствия.
Бутылочка разлетелась на мелкие кусочки, самые большие фрагменты были донышко и горловина с пробкой.
Зашел Серёга Amato, буквально на пару минут не успел к фейерверку, наблюдал последствия. Затем рассказал аналогичную историю, про свою азотку со спиртом.
Может химики более научно растолкуют суть этого процесса, а пока вывод такой: после травления в смеси азотной кислоты и спирта не следует раствор плотно закрывать крышкой, некоторое время он должен стоять открытым, пока не завершаться все реакции.

Ги-ги :-). А я думав, що тільки я такий один.

 O0smix Слава БОГУ пронесло O\o А если бы рядом рвануло,,,ЖЕСТЬ ...СПАСИБО ЗА ТАКОЙ ОПЫТ,,,, O0 
 
 

Мдя.... добре що без наслідків! А скільки спирту добавляв в кислоту?

Дякую!
Дуже повчально,і порядно,мене б могло чекати такеж саме.В свій час мені розказував один товариш,що у них в селі випили пляшку оцту після футболу,кожний хто випивав оцетмовчав,щоб такаж доля спіткала слідуючого,уявіть собі,які добрі люди ;D

Зафіксуйте цю тему,щоб не опускалась(багато хто може не побачити),як інструкція по охороні праці.

Повезло, что так! И спасибо за предупреждение!

пора размещать сканы учебника химии за 7 класс в разделе "безопасность"

А сколько в пропорциях спирта и кислоты?

Вовремя Сергей! Сегодня только стер покрытие с клина, не понравилось как ХЖ протравило, и говорили с товарищем Мансуром за азотку!

Спирта добавил примерно 1/4 от объема кислоты, сколько надо не знаю, но травило хорошо.
Как рассказал Amato, а ему поведал YuraS (Химик ;), с большой буквы ) после травления, уже без клинка, в растворе продолжается экзотермическая реакция еще примерно 1 час, на это время надо держать сосуд открытым. Да и потом, наверное, лучше герметично не закупоривать.
YuraS придет всё разложит по полочкам

я в школе был призером на областной олимпиаде по химии.. итак, постараюсь описать как я понимаю процессы в бутылке: спирт- горючее (вещ-во)+ азотка (мощный окислитель)= мощный источник тепла а если к этому добавить тепло от гидротации (присоединение молекул азотной кислоты с молекулами воды, растворенной в спирте) и если учесть что этот процесс в плотно закрытой стеклянной  таре.. результат имеем такой : БУХ!!
надеюсь доступно (могу объяснить подробнее)

Так, что-то я не врубился. Причем тут гидротация. Что спирт был разбавленный или чистый?

даже в "чистом " спирте есть вода, но даже первого фактора достаточно чтоб добиться такого результата, какого добился тов. СМИКС

а сколько процентов была азотка?при высокой концентрации азотки и спирта получаются нитро эфиры,
http://otvet.mail.ru/question/38596722/

Ну вот, сейчас получу всеобщее порицание за не целевое использование спирта >:(

спирт ускоряет реакцию из-за нагрева, которое является результатом окисления первого с небольшой потерей концентрации кислоты..

Спасибо за предостережение, Сергей. Счастье, что не пострадали люди.

Да - спирта мне уже не досталось,и пуск ракеты пропустил,(но я свою 3 раза запускал)  :-) :-) {0_6}

Нет -я не успел  :-) :-) :-)

Вроде Дмитрий Шевченко писал о добавлении 5%спирта или на крайний случай водки.
Он травит вроде в основном в азотке.
Спасибо за тему. :g Сам как-раз собирался тренироваться.

А вы, робяты, шутники...  {01}

Азотная кислота - окислитель ( все вроде убедились ), спирт - восстановитель.
С2Н5ОН + НNO3 -> C2H5-O-NO2 + H2O
По идее так. Хотя, как мне помнится, зависит еще и от степени концентрации азотки и спирта. И если они были концентрированые и то и другое, получится этилнитрат. А это уже реальная беда. Кому хочется поиграть в войнушки - читать здесь.
http://www.pirotek.info/VV/etn.htm ( на сложность приготовления не нужно обращать внимания, все происходит проще, когда делается в бытовых условиях )

А посему пользуйтесь ХЖ, а спирту есть другое применение!  ;D

А пользоваться будут если результат хороший, просто соблюдать технику безопасности, вопрос к химикам после прекращения реакции раствор останется рабочим?  Когда то пробовал щелочное воронение, рецепта точно не помню но примерно таков едкий натр 700г нитрат и нитрит натрия по 50 г на литр дистиллированной воды, такое количество не растворяется просто так надо греть до закипания после чего в раствор , кипящий погружаем подготовленый обезжиренный клинок, при кипячении метал в зависимости от экспозиции можно получить разную степень воронения, до воронова крила, при этом с глянцем при условии что клинок полирован, результат был очень хорош, думал счастье в последствии повторно вскипятил и вперед, не тут то было за неделю в сосуде выросли кристаллы и назад растворятся уже не хотели, кроме того я думаю все понимают что это за кака   такой насыщеный кипящий раствор едкие испарения и все такое. НЕ ПРОВОДИТЬ И НЕ ПОВТОРЯТЬ В УСЛОВИЯХ КУХНИ РАЗВЕ КАК ИЗВРАЩЕННУЮ ФОРМУ МЕДЛЕННОГО И МУЧИТЕЛЬНОГО СУИЦИДА.

Сперва по своему раствору
Я беру чистый спирт 98% (питьевой) и добавляю примерно 5% азотки тоже 90%.
по мере убывания раствора доливаю воду. Находится это у меня в литровой банке с обычной капроновой крышкой. Не сталкивался с подобным наверное из-за крышки которая наверное может сбрасывать давление, а может из-за большого объёма раствора.

Но у меня другая напасть, когда травлю слетаются много-много маленьких мушек и ныряют в раствор, соответственно от передозировки решают остаться в растворе на всегда. Азотка очень слабо воздействует на органику (хорошо для пальцев) - но когда этих "драздофил" набирается много раствор начинает бродить - превращается в желе ну и соответственно в мусорку.

smix Спасибо за науку   

Хорошо, что обошлось. По-моему на сайте необходим раздел ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ.

Пробывал щелочное оксидирование, результат понравился. Оксидировал в хим.стакане, через несколько дней решил заоксидировать еще один клинок, раствор в стакане взялся кристаллами, подумал при нагреве растворятся, так как кристаллы были на дне плотным слоем стакан разорвало. И еще была у меня соляная кислота в пластмассовой бутылке из под воды, стаяло пару лет, решил переставить бутылку в другое место взялся за горлышко оно и отвалилось. Перелил в стеклянную бутылку, а пластмассовая рассыпалась, видимо кислота разрушает пласмассу.

Тоже пользовал азотку в спирту, но концентрация должна быть 5% (+/-), потому смешивал 95 частей спирта и 5 частей кислоты. И все нормально, стоит в бутылке под резиновой пробкой.

Вот где собака порылась ^-^

 

Ну эта собака - только к 100% азотке, у меня такой еще небыло :O 56% тут пропорции иные. {0_6}

такого я еще не слышал!! просто сижу и умиляюсь, хотя это офтоп, сори

В общем да, на самом деле концентрация азотки будет меньше чем 5%, но это даже лучше, реакция медленнее будет идти. Причем на бутыле с кислотой концентрация не указанна, только степень чистоты (но медь в ней бурлит с бурым дымом). Условно принимал за 100%.

Концентрированная азотка  слабее реагирует

Кому как - а когда десяток клинков травлю,так удовольствие еще то :O {0_6}

Все верно написали, азотка - окислитель, спирт окисляется с неплохим выделением тепла (экзотермическая реакция), а при наличии ионов железа все идет еще лучше.
Если оставить азотку со спиртом постоять надолго, раствор коричневеет - визуально видны продукты разложения.
Крепкие кислоты неплохо едят все пластмассы, которые не на основе полиэтилена, полипропилена или фторопласта. Для нормального газообмена желательно купить крышку-гидрозатвор (для стеклянных банок под консервацию точно продаются), а от мух накрывать ппластиковой сеткой от комаров (она полиэтиленовая), и ни в коем случае не чулками-колготами - их съедает на глазах, даже пары.
А химик я нынче так себе, по долгу службы... Основы оргсинтеза еще помню, больше физхимия и коллоидная требуются.