Мастер-нож

Хочу показати вам друзі роботу,як,для мене найкращого спусковика в світі,мого хорошого знайомого аргентинця,Альфредо Кеяяна.
Цей майтер виводить спуски всіх типів,на дуже високому рівні,і навіть руків*я він робить з гранями.Мені посчастило колись брати у нього консультації,яле якщоб була можливісь,яб не відмовився у нього повчитись,шкода,що Аргентина так далеко.
Хотілось би почути Вашу думку.
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_2461.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_2462.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_2463.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_2464.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_2465.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_24661.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_24691.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_2468.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_2469.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/KEHIAYAN%20MOD%2027/IMG_2472.jpg)

Так, робота, як на мене, виконана бездоганно  ;)  А яким обладнанням користується цей майстер?

В основному гріндером,і золотими руками

Молодець. Рівень професіонала.

 O0, супер

Дуже сподобався!!! Як на мене новинка на нашому форумі! А я таке руків"я з гранями  в роботі?
Це таке рікассо зроблене колесом? Вау...вищиу пілотаж!

Отлично! Просто отлично!!! Шикарная работа)  {0_4}

..................................................................................... 8) ДА УЖ O0 O0 O0 O0 O0 я в ауте ...Еще бы фоток в макро режиме (граней)

Якщо вже ти, Василь, говориш про те, що рівень пана Альфредо такий, що й ти в нього повчився б, то які можуть бути коментарі щодо його роботи?  O0
Спуски мені особисто дуже сподобалися.  ;)

Прекрасные спуски! Хочу нож с такими, только еще с фальшлезвием в последней трети клинка, как Вы это часто делаете. В таком варианте ни у кого еще из мастеров не видел.

Блін...  8) ;)

Да-а-а  уж. Спуски очень интересые.  {0_4}
Но самое главное(как уже многие говорили) довести до финиша с такими гранями - это просто ФАНТАСТИКА. ;) ;) ;)

 Дядька монстр...  ;)

Фигасе  O0 O0 O0!  {0_4} ;)

 Хотелось бы глянуть на клинок со стороны обуха.

 ;) ;) ;)
а яка товщина обуха?

Шикарная работа, восходящие спуски - моя мечта  :))
Рукоять выполнена на очень высоком уровне, грани идеальные, но сама идея сильно выраженной граненности мне не нравится.

Є майстри,які встидаються сказати,що хочуть у когось повчитись,бояться,що корона впаде,я так не думаю.В мене була можливість отримати від Алфредо майстерклас два роки тому,шкода,що було дуже мало часу,і мій моторчик мав обмежені властивості.
(http://i733.photobucket.com/albums/ww331/timur189/imgp5062u.jpg)
Вражає в цьому майстрові те,що як вогнуті,так і прямі спуски він робить по свому,дуже чисто,і як ви замітили з з чітким збереженням граней.
Коли ми прощались,останнім,що він мені сказав:"вважай на грані,це показує рівень"
Ніж,який я вам показав,був куплений одним з моїх клієнтів за 1000 євро,об такі ціни в Альфредо.
Я колись вже показував ці фотки,але хочу,щоб ви ще раз звернули увагу,як виведені прямі спуски,як для мене,просто бомба
(http://i733.photobucket.com/albums/ww331/timur189/FeriaAmura0013.jpg)
(http://i733.photobucket.com/albums/ww331/timur189/DSC03050.jpg)
Я багато розмовляв на цю тему з Бекером,у нього є такі ножі,які дуже красиві,але не забрана грань внизу на больстері,
(http://www.becker-messer.de/img/katalog/26_medium.jp)
що при довгій роботі наминає палець,і він відповів мені дуже просто:Це мисливський ніж,і він розрахований максимум на пів години роботи,тому в таких ножах важливіший дизайн,так як більшість купуючих колекціонери.Тут інакший менталітет,наврядчи хтось відвалить за ніж 1000 євро,а потім на кухні кожен день буде кромсати цибулю.
Судячи  з моєї практики,чим простіший ніж,тим краще він лягає в руку,але не будем забувати,що ми робимо свого роду ексклюзиви,які недуже гарно виглядають з завкругленим з ісіх сторін руків*ям,треба шукати комроміс,між зручністю,і красотою.

Полный... абзец.
Уровень Экстрокласса. Если он это все делает на простом точильце-гриндере, в ручную и без фрезера с нуля...... Слов нет.

А что такое  " с фрезером"?

Спуски- сильные( мне такие очень нравятся) ;)
вопрос ,Василий- а сколько там стоит нож такого мастера?

Чистота исполнения идеальная!  ;) А такая геометрия линии спусков мне не нравится. И надпись на клинке... :O

+- 1000
Це справа смаку,а надпись робить від руки,так,як рахує себе художником,щоб не підробили.

Шикарно дядько працює! Я б теж у нього повчився :)

+1 Многие бы не отказались...

Спуски і форми бездоганні, а от акуратності в іншому трохи бракує: піни у різні сторони повернуті, щілини між прокладками

Не знаю чому,але тут ніхто не звертає уваги на піни,принаймі я ,і жодного разу не чув,щоб хтось звертав на це увагу,думаю,якщоб на це дивились,він би так не робив.На рахунок зазорів,думаю це клімат,дерево просто всохлось,в Іспанії дуже великі перепади вологи,і плюс,хто помішаний на спусках,руків*ю зазвичай не приділяє належної уваги,що видно на роботах Альфредо,на руків*ї не дороге дерево,больстер з дюроалюмінію,а ніж коштує штуку.
Він спусковик,зверніть увагу,що руків*я майже повністю зроблено на гріндері,уявіть собі,яку точну руку має ця людина,як для мене на фоні такої точної роботи,на гріндері,всі недостатки пропадають.
Також Альфредо дуже хороший терміст,показував підзігнуту заготовку з ATS-34 при твердості 60,це дуже гарний показник.
Я давно замітив,що у нас зазвичай більше приділяють уваги тонкощам,тобто руків*ю,чехлам,народ більш щепетильний,а на сам клинок,і його матеріал закривають очі,відповідно так само виховують клієнта,тому мені важче робити замовлення на Україну,де всадний монтаж ставлять по складності в один рівень з фултангом,і незнають,що стоїть,за виготовле6нням одного фултанга.
Вчора гартував вісім фултангів з спущеними хвостами, п*ять з котрих повело,хвіст в одну сторону,кінчик в іншу,що робити?метал,наждачка,світло,і два дні роботи,і все через те,що хотів спустити тонше хвостовик,а зазвичай ,хто з цим не стикався і не підозрює,що це коштує.Щось я зблудив ;D

А я постеснялся спросить... Решил, что быть такого не может...

форма спусков мне такая не нравится, но грани просто сказка. Как ему это удается не понимаю :)

Во во O0 как представлю какая точность и концентрация должна быть на кончиках нервов, мурашки по спине {0_2}

Справа в тому,що люди тут розкутіші,менш зажаті в певні рамки,кожен поступає,як рахує потрібним,тим більше,що майстер такого рівня,може собі позволити такі дивайси.Я вже писав,такі спуски перекривають все,я не одноразовотримав ці ножі в руках,спуски дійсно дивовижні,як прямі,так і вігнуті.

мені також такі спуски не дуже :O, не дивлячись на те, що навіть не розумію як такі зробити, але це діло смаку

а от напис на клинку зацікавив, як самому так писати на клиночку, точніше чим, може хтось підкаже?

Работа поражает сложностью шлифовки, но самих спусков как и многие на доганяю , может не дорос, преимуществ в таких спусках ни каких, а недостатки есть, первое сложность, второе  мне кажется что режущие свойства у основания будут хуже за счёт более тупого угла.  Данные спуски нужны только чтоб показать уровень мастерства шлифовщика, а уровень надо сказать запредельный.

я тоже не улавливаю цимес таких спусков на небольших ножах :O красиво, да и только. На большом ноже, на тесачке - пожалуй можно и не зацикливаться на сведении у пяты. но на коротких и средних клинках не понимаю.

Тему уровня мастерства исполнения не трогаю.

Но вот с тезисом "за такие спуски можно всё простить" не согласен категорически.
перефразирую классику - в ноже должно быть всё прекрасно, и клинок, и рукоять, и эргономика  : )

Так что одними чёткими гранями перехода спусков в голомень рад не будешь  {0_6}
Хотя я понимаю восхищение  Василия, судя по граням и формам рукояти - видно что Альфредо виртуоз  ;)

Красишь автомобильной грунтовкой из баллончика клинок. Процарапываешь иголкой надпись и травишь электричеством или кислотой.

Есть електро-карандаш, которому сто лет в обед. Может он сейчас по другому называется  ;D
 Когда-то на заводах подобным, контролёры на деталях всякую фигню писали, да и не только на деталяи и не только контролёры  ;D

Та где ж его взять?  : )

Разве что сваять... http://podelkidoma.ru/node/1367
                            http://www.patlah.ru/etm/etm-04/stan%20metal/elektro-graver/el-iskra-2/el-iskra-2.htm

то не то, у Альфредо надпись явно вытравлена :)), вот и спросил, думал что есть более легкий путь чем выцарапывать грунтовку

Є,спец папір,на ньому пишеш ручкою,а потім прикладаєш до клинка,працює так,як сітка,різниця в тому,що можеш робити вдома, від руки.

Там очень тонкий слой грунтовки. Ты практически просто пишешь иголкой, или чем-нибудь. Легче не придумаешь.

Можно нанести тонкий слой расплавленного воска, процарапать надпись, вытравить.

Все очень просто.
Я знаю умельцев, которые такие грани режут на фрезерном станке зажав в тисках или крепят при помощи электромагнита как на плоскошлифовальном с угловыми матрицами. и на станке же и шлифуют, просто меняя чашки с разной зернистостью.
А тут только руки.....

Хочу показати ще одного ножа,цього по істині великого майстра,думаю ця його робота також вам сподобається,тільки не давайте темі піти в низ,я хочу,щоб її побачило як найбільше форумчан,вона цього вартує
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_2328.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_2318.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_2320.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_2321.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_23621.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_2322.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_23631.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_23641.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_2324.jpg)
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_2338.jpg)

Вражає  8) ;)

 O0 Спасибо :)) Но честно скажу двоякое чувство.....это словами сложно передать....короче... ДАААААААА УЖ... чувство собственной неполноченности начинает настопуть все конкретнее :O

Ого тісачина  ;)
Якісь і таке рікассо просто захоплює...ну але форми не мої :O
Дякую Spaniard!

Да, это работа Мастера!  ;) Поразительное чувство граней! Я бы назвал его "граненый" (или по-нашему - "гранчак")!  ;D Даже рикассо на "половину" РК понравилось!  ;D
Еще бы гарду снизу сузить, да с гранями!

Василий, огромное спасибо за обзор! Можно очень долго смотреть и любоваться гранями и четкими линиями.

Робота -  ;)
Естетична сторона питання при такому рівні майстерності не має значення, як на мене.

+1

Обратите внимание: при  заклепывании такого больстера не будет сдвижки. Потом упор можно
обрезать до нужной длины и останутся ровно приклепанные притины.
(http://i1022.photobucket.com/albums/af349/lanabar55/Kehiayan%20C2%20mor/IMG_2322.jpg)

Правильно сделанный нож не бывает некрасивым.

а я не згоден, естетична сторона питання ЗАВЖДИ має значення, це що ж можна зробити ужоснах з пилкою на рівні Альфредо і всі похвалять, а на те що гармонія у виробі буде відсутня можна покласти?
у Альфредо ножі зроблені досить гармонійно, але стиль на любителя, особисто мені не дуже, а виконано, звичайно, на рівні супер-пупер ЧПУ гріндера :-), навіть не уявляю як такого досягти O0

Ну я так написав через те, що у кожного свій смак, тим більше в темі про майстерність обговорювати "фломастери" вважаю недоречним.

Да, у меня сразу два слова в мозгу проскочило - "Гранёный" и "...нецензурное восхищение..."

Добавил чуть погодя. - после такого просмотра каким-то криворуким себя начинаешь ощущать, как будто было все нормально руки из плечей, а присмотрелся повнимательней на фотографии, что-то вроде как руки мои ниже гораздо переместились, они и как-то и не от туда совсем стали ))))).
Вообщем не фото, а расстройство одно. И стоит это расстройство где-то не менее тысячи полторы евро....

Цей тайстер має приблизно+- 70 років і все життя робив ножі(як хобіст),хоча за фахом інженр.
Думаю у мене ще є час,не говорячи про тебе Женя,головне крутити головою на всі сторони,працювати не покладаючи рук,і все буде клас.

как он делает такие спуски? ..

как я понимаю, привычный нам способ не подходит (вести ленту гриндера перпендикулярно обуху), а попробывал бы вести ленту перпендикулярно желаемой линии спусков(надеюсь понятно изясняюсь), то есть исходное положение- обух клинка под 30 грд по отношению к ленте рукоятью вниз и по мере продвижения к кончику клинка меняем угол до 90 градусов, при чем изменение угла происходит наиболее интенсивно на первых 5 см движения ... (это моя теория) скажите кто-то пробовал так делать?? особенно интересует мнение Василия..

навчився  ;D
Схоже спуски там вігнуті.

я вижу что вогнутые.. в этом и фикус.. (трудно объяснить.. проще показать.. попробовал но фанерке-- получилось.. правда не так красиво)))

(http://s014.radikal.ru/i329/1104/08/b7ac03023854.jpg) вот что получилось

(http://i052.radikal.ru/1104/6e/0a7d2925931e.jpg)

и с обратной стороны (http://s009.radikal.ru/i310/1104/28/ffbd94f94682.jpg)

Знчить вперед,чекаєм на ніж

http://www.kehiayan.com.ar/

Это чтоб уж точно не уснуть ))))))

вбив на повал
ЯК ТАКЕ МОЖНА ЗРОБИТИ
(http://www.kehiayan.com.ar/image/img33.jpg)
я сьогодні став ще на сходинку вище, продовбавшись цілий день з клиночком, так там нічого такого, дві грані всього, покажу в понеділок, а тут спуски хвилею.... ще й як виконані... просто в шоці
Альфредо таки ходожник ;), король спусків...

питання назріло...
Василію, а ти не знаєш, Альфредо користується полірувальними пастами? бо судячи з чіткості граней, доводить максимум, що можливо, на стрічці

Користується,і багато шліфує в ручну.
Я ще у Феса на форумі,розказував про Алфредо,що він найкращий в світі спусковик,(ти виразився правильно"король спусків"),але там рулить ENZO,і мене ніхто не слухав,ти лиш подумай,скільки часу ти втратив  ;D {0_6}

каждому свое: кому ензо, а кому хендмэйд собственными руками 8)

+1000
Уже сейчас, когда у многих из нас появилось некоторое оборудование, позволяющее
упростить процесс изготовления ножа, результат все более и более будет
зависеть от того, сколько времени потратил мастер на СОЗДАНИЕ ОБРАЗА.

Это и будет его самовыражение, к чему, собственно, и стремится весь род людской,
а Мастеру еще и дано свыше показать себя через свое изделие.
Вспомните :"Покажи свой нож, и я скажу кто ты."


"навіть не уявляю як такого досягти"

-"Мы пойдем медленно-медленно и, как бы нехотя, обойдем все стадо"
(Совет старого бычка - молодому, спешащему за каждой телкой)

Спасибо! Посмотрел видео, пересмотрел свое отношение к ленточным пилам. В Испании есть фирма которая делает на заказ такие полотна? У меня есть австрийская трехскоростная пилка типа как у него, но полотна только для кожи (ножи без зубьев). Как-бы найти по ним информацию, я только по дереву нашел, готовые для другого станка. Спаять или сварить сам смогу , есть и горелка с бурой и специальная контактная сварка для пил. Во Львове "деревянные" кто-то делал. Я одну купил на пробу - лопнула на стыке через 5 минут. А для метала, да ножевого , с мелким зубом, даже не представляю где взять.