|
Название: Стандартный охотничий нож Отправлено: hitman47 от 21 Марта 2011, 13:07:07 Здраствуйте, принимайте в свои ряды новичка
Делаю нож из 65Г, на даный момент зделан контур без пилы сверху, собственно чертеж и фото (http://s007.radikal.ru/i300/1101/1b/82924c23a40a.gif) (http://i021.radikal.ru/1103/a9/f1f90d3ba311.jpg) Посоветуйте, стоит делать так ручку? сейчас кноцы на уровне с лезвием, но думаю на 3-4мм подрубить (http://i077.radikal.ru/1103/13/0256a5dae9ed.gif) Также есть вопрос сначала нож предварительно заточить на точиле, а потом калить и уже финально на шлифовальном станке? Плоскость шлифовать перед термичкой или после? Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 13:11:27 Ого.
Цитировать Стандартный охотничий нож дайте глянуть хоть одним глазком на той стандарт. OO_O 8) А то в мене мисливці іноді запитують, а я як баран дивлюсь на них і незнаю що відповісти. >:( ;DНазвание: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: hitman47 от 21 Марта 2011, 13:13:02 :-) ну малость боевой {0_2}
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: bibo от 21 Марта 2011, 13:18:10 Плоскости и спуски в черновую надо обточить до ТО. Где-то около 1-го мм толщины у РК оставить. Меньше, есть риск поводки при закалке. На счёт пилы есть сомнения в её необходимости, но то дело такое... А ножик Ваш не на охотника больше походит, а на штык-нож от АКМ. {0_6}
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 13:18:32 :-) ну малость боевой {0_2} Чули таке поняття як "Методика криміналістичного дослідження холодної зброї, та конструктивно схожих з нею виробів"? Там є про боєві ножі, і про мисливські. і ще багато цікавого. :)Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: hitman47 от 21 Марта 2011, 13:25:15 Плоскости и спуски в черновую надо обточить до ТО. Где-то около 1-го мм толщины у РК оставить. Меньше, есть риск поводки при закалке. На счёт пилы есть сомнения в её необходимости, но то дело такое... А ножик Ваш не на охотника больше походит, а на штык-нож от АКМ. {0_6} ну пилу скорее не буду делать, это уже во втором варианте из 40х13Ну както очень широкая РК получается, как никак 38,5мм ширина лезвия Плоскость думаю по 2 сотки снять с каждой стороны, потом калить и еще по 1 сотке снять Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Alexsys от 21 Марта 2011, 13:32:17 простите, а почему именно данный силуэт Вам видеться как охотничий?
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: bibo от 21 Марта 2011, 13:35:44 Ну както очень широкая РК получается, как никак 38,5мм ширина лезвия Не совсем понял...Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 13:51:58 Не совсем понял... В даному трактуванні іде мова про висоту спусків :) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: bibo от 21 Марта 2011, 14:09:42 Не совсем понял... В даному трактуванні іде мова про висоту спусків :) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Jack от 21 Марта 2011, 14:23:34 какова толщина клинка будет после шлифовки? если болше чем 2.6. мм, то такую рукоять делать не стоит. # Турма будет
И непонятно назначение этого пропила. Он же ослабляет конструкцию да и при работе в него всяка фигня забиваться будет. Вытирать нож с отверстиями в клинке , то еще удовольствие. При такой геометрии острия, оно долго не проживет. Если делать фальш то не как на эскизе а с гораздо более тупым углом. Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: СТЕРХ от 21 Марта 2011, 14:27:55 имхо, такое вообще делать не стоит >:(
хотя бы нормальный рембоид был Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: скат от 21 Марта 2011, 15:22:49 А с какой целью делается отверствие вдоль обуха? Только декоративное?
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: СТЕРХ от 21 Марта 2011, 17:01:04 да может и не ХО, но за такой нож наша доблестная (....) мозги ( >:()
да и просто дизайн, который не понравится никому, кроме детишек >:( извини, не хочу обидеть, когда-то в лет 15 сам таким был, с того и началось мое увличение Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Циркач от 21 Марта 2011, 17:30:40 Я вот несколько часов рылся в инете: искал "стандарт" на охотничий нож...
Не нашел. Вообще-то, как страстный ножедел-любитель, так и хочется сказать:"Делай! Плохих ножей не бывает!" Так обычно я напутствую новичка. Но... Здесь не могу так сказать. Не тот это путь. Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Winwolf от 21 Марта 2011, 17:42:42 Я вот несколько часов рылся в инете: искал "стандарт" на охотничий нож... Не нашел. ГОСТ Р №51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи» http://www.zlatgravura.ru/text/g500-01.html Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: монгол от 21 Марта 2011, 17:45:47 Если это стандарт т оя против всякой стандартизации {0_3}
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: ЯсьКапец от 21 Марта 2011, 18:02:50 Похожий продавался когда-то с записью в билет. У меня валяется где-то , я правда пилку спилил- нервирует.
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Циркач от 21 Марта 2011, 18:20:00 Я вот несколько часов рылся в инете: искал "стандарт" на охотничий нож... Да я это видел. Речь же не об этом. А о том, где топикастер нашел именно этот стандарт.Не нашел. ГОСТ Р №51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи» http://www.zlatgravura.ru/text/g500-01.html Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 18:26:04 ГОСТ Р №51500-99 «Ножи и кинжалы охотничьи» Помоєму ми в неньці Україні живемо. :Ohttp://www.zlatgravura.ru/text/g500-01.html Українська "Методика" дуже хитро складена, і ніхто не знає, чи для визнання ножа ХО мусять бути наявними всі признаки ХО, чи тільки один. І навпаки, для признання не ХО мусить бути відсутній тільки один признак чи всі. камрад де траву береш? ;D {0_6}Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: nexset от 21 Марта 2011, 19:20:45 :-) У меня такой есть,,, берегу как память сделал в 16 лет (1988г) Сейчас смотрю и :-) ;D :-) ;D :-) ;D Но если Вы уже сдесь, то наверное понимаете вы попали в правильное место -:)-:).
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: ja)d. от 21 Марта 2011, 20:11:55 Траву, братку не вживаю ы тобы не раджу. Віддаю перевагу добрій горілці. чому? Через легальність, чи просто більш небезпечні речі полюбляєш? ;D Ці форми - це тимчасово, всі колись, рано чи пізно (з поміж тих хто потрапив під вплив), але переживали нав'язані голівудом прагнення до рембоїдів :) Ну і штик-ніж для АКМ чи чого там - теж не дуже вдалий інструмент :) якщо не сказати радикальніше )) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: hitman47 от 21 Марта 2011, 20:55:04 Ну сейчас толшина 4мм {0_2}, после фин шлифовки примерно 3.2мм будет, а если 2.5мм зделать то это не холодное оружие будет?
я его не собираюсь по улице носить, просто чтоб было покрытие хром Картинка это первый чертеж который начертил, затачивать конечно под тупее углом буду Поверте я почти никаких усилий не вложил, контур зделал за 2 часа, даже если нож не получится так и будет Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: кузнец от 21 Марта 2011, 21:28:35 Ні, це не мисливський ніж. Принаймі, я маючи мисливський стаж 20 років, таких ножів у мисливців не бачив :O. А що цим ножем автор теми думає робити?
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 21:36:45 А що цим ножем автор теми думає робити? ваєвать... O0 :-) ну малость боевой {0_2} Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Jack от 21 Марта 2011, 21:40:53 ну если это ничего не стоило, то может отложить его и сделать что то более интересное и практичное? а довести до ума потом, если захотите...
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: БЕЦИК от 21 Марта 2011, 21:44:49 :-) У меня такой есть,,, берегу как память сделал в 16 лет (1988г) Сейчас смотрю и :-) ;D :-) ;D :-) ;D Но если Вы уже сдесь, то наверное понимаете вы попали в правильное место -:)-:). Покажи. И ещё что нибудь из раннего. Очень интересно. :)) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Jack от 21 Марта 2011, 21:53:44 (http://img233.imageshack.us/img233/380/67597561.jpg) ^-^
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Jack от 21 Марта 2011, 22:01:06 (http://newssoft.ru/img/Movie3.gif)
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: val56 от 21 Марта 2011, 22:08:39 Не знаю к сожалению украинского законодательства по ХО. В России все запутано так что и после 2-х поллитров не разберешься. Одно ясно - до 90 мм можно творить что хошь, дальше все определяет эксперт, хотя ... есть ГОСТы, где все определено достаточно однозначно. Но власти это не устраивает, поэтому придумали криминалистическую экспертизу. Представленный режик по своим пространственным (размерам) характеристикам - у нас ХО, по форме - хозяйственно-бытовой
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: B0dia от 21 Марта 2011, 22:21:26 Відмінний варіант "спасіння" матеріалу. В отвір можна вставити латунну пластину і разклепать її (закриється сміття збирач). Отримаємо непоганий кухоннік з декоративним елементом :-*.Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: nexset от 21 Марта 2011, 22:24:07 :-) У меня такой есть,,, берегу как память сделал в 16 лет (1988г) Сейчас смотрю и :-) ;D :-) ;D :-) ;D Но если Вы уже сдесь, то наверное понимаете вы попали в правильное место -:)-:). Покажи. И ещё что нибудь из раннего. Очень интересно. :)) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: nexset от 21 Марта 2011, 22:26:17 (http://newssoft.ru/img/Movie3.gif) ;) ;) Голосуем? я За!!! респект за такой конструктивный подход и за визуализацию 8)Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: hitman47 от 21 Марта 2011, 22:52:56 Ребята стоп! Давайте по делу что я у вас спросил, не надо разводить тут балаган, конструкцию я всеже изменю на ту что в первом посте рисовал, а другой зделать это запросто, только вот такой полосочки стали 65Г уже нет, но есть 40х13 : )
Вобщем на неделе предварительно затачиваю на точиле, шлифую поверхности по 0.2мм с каждой стороны и в термичку. Я посверлил 3 отверстия диаметром 4.2мм под заклепки зделанные из медной трубки, рукоятка скорее всего красное дерево, как вам? Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 22:58:56 как вам? фігово. :))В першому пості Ви схотіли підказки. Вам підказали що зробити. Який це балаган. :O Адекватний конструктив. Далі, Ви писали що клинок з мех пили. Мех пили з 65г не роблять. Мідна трубка фТопку. Окис в трубці і грязь. Червоне дерево на такий звиняйте (ужастік) імхо моветон. :O Якого конструктиву ще хочете? :O Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 23:00:22 Додам.
Покуріть форум, тут багато на які свої запитання знайдете відповіді. Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: amato от 21 Марта 2011, 23:00:43 Все уже сказали, делай и покажи.А то опять много текста- балаган ;D ;D ИМХО
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Jack от 21 Марта 2011, 23:11:14 Цитата: Ярослав Мідна трубка фТопку. +1лучше сделайте штифты из нержавейки (электрод например), и не расклепывать а вразмер. Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 23:15:41 Jack то не по "охотнічо-боевому" ГОСТу. 8) ;D
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: hitman47 от 21 Марта 2011, 23:27:43 Цитировать Далі, Ви писали що клинок з мех пили. Мех пили з 65г не роблять. ??? где я такое писал? вот прикинул что будет (http://s40.radikal.ru/i089/1103/92/4b7b6cf6e09d.jpg) Цитировать лучше сделайте штифты из нержавейки (электрод например), и не расклепывать а вразмер. Ну это нада искать чтото на подобие 12х18 пищевую очень мягкую, но я думал чтоб дерево у меня не лопнуло трубку развальцевать и все Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 23:31:17 Цитировать Далі, Ви писали що клинок з мех пили. Мех пили з 65г не роблять. ??? где я такое писал? Та ножик всерівно страшний. Не робіть таке. Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: hitman47 от 21 Марта 2011, 23:38:55 Та ножик всерівно страшний. Мне всегда хотелось такой нож, пока не зделаю не успокоюсь, я спрашивал по поводу конструкции ручки и последовательности операций перед термообработкой, но не конструкции самого лезвия, не надо меня учить что это ХО, я это прекрасно понимаю! {0_6}Не робіть таке. Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 21 Марта 2011, 23:41:32 Ну якщо розумієте.. куріть форум. Вся інфа що вас цікавить прописана по декілька разів.
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: кузнец от 21 Марта 2011, 23:43:55 Хай чоловік робить як хоче. Потім при бажанні покаже фото того, що вийшло.
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: corsar_s от 21 Марта 2011, 23:59:05 Пусть делает человек. Надо же чем-то тему (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=10279&p=55081&hilit=%D1%83%D0%B6%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B8#p55081) пополнять...
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: ja)d. от 22 Марта 2011, 00:07:50 Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: ja)d. от 22 Марта 2011, 00:10:55 Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: монгол от 22 Марта 2011, 07:38:29 Вопрос автору дизайна , что имелось в виду когда вместо дола был зафигачин прорез клинка какое функциональное назначение :O, типа хранение остатков сала 8) да бы подверженный коррозии клинок не корродировал, или прорезался дол и получилась дырка. >:(
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 22 Марта 2011, 09:11:02 или прорезался дол и получилась дырка. >:( а шоб кровяка швидше стікала. 8) А то плін підколота вражина довго на ньому тиліпатись буде. 8)Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Циркач от 22 Марта 2011, 16:08:03 или прорезался дол и получилась дырка. >:( а шоб кровяка швидше стікала. 8) А то плін підколота вражина довго на ньому тиліпатись буде. 8)Порвал... :-) :-) :-) ;) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: palytche от 22 Марта 2011, 17:35:56 а шоб кровяка швидше стікала. 8) А то плін підколота вражина довго на ньому тиліпатись буде. 8) я пад сталом :-)Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: nexset от 22 Марта 2011, 17:42:44 :-) :-) ;D {0_6} Мужики Вы так всех новичков распугаете. Жаль конечно что на вариант Jack-а не согласился оригинальный бы клиночек получился...
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Станислав от 22 Марта 2011, 19:25:01 :-) :-) ;D {0_6} Мужики Вы так всех новичков распугаете. Жаль конечно что на вариант Jack-а не согласился оригинальный бы клиночек получился... Не переживай так - я себе его отметил {0_6}Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Jack от 22 Марта 2011, 19:34:01 это какое то совпадение, как раз сегодня на НОЖиКе поднята та тема что есть "настоящий охотничий нож" (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=17943).
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Sachok от 22 Марта 2011, 20:32:49 (http://s40.radikal.ru/i089/1103/92/4b7b6cf6e09d.jpg) Цитировать лучше сделайте штифты из нержавейки (электрод например), и не расклепывать а вразмер. Ну это нада искать чтото на подобие 12х18 пищевую очень мягкую, но я думал чтоб дерево у меня не лопнуло трубку развальцевать и все не расклепывайте посадите на эпоксидку, не оторветься и дерево не треснет. с хромированием нержа будет смотреться лучше Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Сандер от 24 Марта 2011, 14:07:49 хитман, по поводу дизайна ручки я Вам ничего не скажу, да Вы и не послушайте (такой вывод делаю из того как Вы реагировали на советы более опытных мастеров)
а про последовательность процессов скажу: -вырезаете контур (сделано) -выводите спуски -закалка -отпуск -шлифовка клинка -монтаж рукояти -заточка режущей кромки а вот пару полезных видео, если читать лень : http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2246.0.html Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: economist от 24 Марта 2011, 14:28:32 или прорезался дол и получилась дырка. >:( а шоб кровяка швидше стікала. 8) А то плін підколота вражина довго на ньому тиліпатись буде. 8)супер, ржу, не магу :-) :-) :-) ;) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: economist от 24 Марта 2011, 14:30:28 (http://newssoft.ru/img/Movie3.gif) ;) ;) Голосуем? я За!!! респект за такой конструктивный подход и за визуализацию 8)я за, отличный вариант ;) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: пгупгу от 24 Марта 2011, 14:53:04 Ребята стоп! Давайте по делу что я у вас спросил, не надо разводить тут балаган, конструкцию я всеже изменю на ту что в первом посте рисовал, а другой зделать это запросто, только вот такой полосочки стали 65Г уже нет, но есть 40х13 : ) Мені теж здається, що нічого міняти не треба і взагалі нахєра ті поради. До речі, стосовно червоного дерева - дуже простенько буде, ви краще візміть стабілізований кап клена або олівкому "волосату" мікарту, ось де сила! Доречі, від пилки дарма відмовились. Вобщем на неделе предварительно затачиваю на точиле, шлифую поверхности по 0.2мм с каждой стороны и в термичку. Я посверлил 3 отверстия диаметром 4.2мм под заклепки зделанные из медной трубки, рукоятка скорее всего красное дерево, как вам? Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: YVM от 24 Марта 2011, 16:05:25 Я как новичек и то вижу что данное изделие не имеет практичности.......... Скажете тоже, не имеет, лезвие 186х40, шикарная лопатка для торта. ;DНазвание: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Чкылчи от 27 Марта 2011, 22:20:24 охота, она пуще неволи
хочет человек - пусть делает :g вон некоторые любят ножи с коротким клинком и толстенным обухом - и попробуй убеди что оно им с практической стороны не нужно ;D Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: монгол от 27 Марта 2011, 22:47:04 Ой мужики плохо то что все мы хором и по одиночку хотели что бы чел взглянул на нож нашими глазами а он остался слеп в этом направлении, или хоть обозлился и сделал всем на зло чтоб доказать всем и себе свою правоту, а так получилось не послушал не смогли объяснить, обидели человека, может быть отбили охоту , а жаль все хотели как лучше а получилось как всегда.
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Ярослав от 27 Марта 2011, 23:01:46 а жаль все хотели как лучше а получилось как всегда. не переживай :) якщо в топіксартера болячка появилась, думаю ще поспілкуєшся з ним :)Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: oxo от 28 Марта 2011, 00:57:36 Вам тонко натякають - неварто це робити. Вам відверто радять - не роби це. Вам кричать - кинь дурну і небезпечну затію! Ви, в свою чергу вперто ігноруєте поради людей, які займаються ножами багато років, мають великий досвід в цій справі, називаєте це обговорення балаганом, і продовжуєте стверджувати "Я таки зроблю цей ніж". Навіщо тоді питати поради? Зайдіть на будь який ножовий ресурс, змалюйте собі форму руків"я чи що Вам там хотілося взнати і робіть на здоров"я хоть меч метровий з пилкою. Шкода тільки часу і уваги тих людей, які на протязі цілого дня намагались наставити Вас на "Путь истинный".І мені також набридло переливати з пустого в порожнє, більше я в цю тему не лізу. А навіщо, питається, нав'язувати людині. Він спитав поради, йому порадили. Захтів - прислухався. В цьому і різниця між порадою і наказом.А взагалі, я теж колись (в 2005 році) зробив щось в такому ж руслі ;D. Залишилась тільки фотка недоробленого варіанта, а ніж комусь подарував ;D :-) (http://s44.radikal.ru/i105/1103/34/517ab2864361t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1103/34/517ab2864361.jpg) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: oxo от 28 Марта 2011, 01:48:43 Я б трохи вас поправив - нав'язливо застерігають, аж кричать ;D Не дивно, що вас не послухали. Такими методами важко досягти бажаного.
Як говорила одна мудра особа: Людям подобається, коли їм говорять, що слід робити, але ще більше їм подобається противитись і не робити те, про що їм говорили. Ось чому вони перш за все заплутуються в ненависті до того, хто їм радить щось робити. P.S. Я впевнений на 99,99%, що кожен з активних учасників цього форуму робили, в своєму житті, ніж який підпадає під термін "холодна зброя" Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Вик от 28 Марта 2011, 02:30:27 Верно сказал Чкылчи, что охота, она пуще неволи. Вы же знаете что такое просто хочу, не перехочу пока не сделаю. Какой самый простой способ избавится от желания - реализовать его. Не хочет советов больше того, что спросил - дайте в рамках того, что просит. Как в сказках: исполнил волшебник желание в точности, как просил, а последствия сам расхлебывай и только на себя пиняй.
Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Циркач от 28 Марта 2011, 12:57:21 Джентльмены! Уже три страницы, свыше семидесяти постов (!) вы пытаетесь отговорить человека делать. А он не хочет. Оно вам надо? :-)
Вот если бы человек послушал и спросил, а как надо? Тогда другое дело!.. hitman47, делай! ДЕЛАЙ!!! :-) Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: bibo от 28 Марта 2011, 13:48:17 Джентльмены! Уже три страницы, свыше семидесяти постов (!) вы пытаетесь отговорить человека делать. А он не хочет. Оно вам надо? :-) А поговорить? ;D {0_6} hitman47, делай! ДЕЛАЙ!!! :-) +1 Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Сандер от 30 Марта 2011, 12:42:34 я захожу на этот пост просто развлечься, посмотреть как люди реагируют на неадекват.. просто ржу :-)
парни, а ХИТМАН давно не отписывался, может он и забыл вовсе про свой пост, а мы тут строчим ему полезные советы... но признаться, надоела эта упертость.. оливер: +1 Название: Re: Стандартный охотничий нож Отправлено: Чкылчи от 30 Марта 2011, 13:29:29 полезных советов по существу, то не так уж и много ;D
|