Мастер-нож

Викладаємо ескізи. Обговорюємо розміри, форми, варіанти оформлення.


Thorwald
(http://m.io.ua/img_aa/medium/0243/11/02431155.jpg)



(http://m.io.ua/img_aa/medium/1741/94/17419413.jpg)

(http://m.io.ua/img_aa/medium/1741/93/17419393.jpg)

Font
(http://s39.radikal.ru/i086/1103/f1/fc034b8965f6.jpg)

(http://io.ua/17413068i.jpg) (http://io.ua/17413068p)

На сколько характерна была вогнутая РК?

сумніваюся у вігнутих спусках того часу, клинки кували, відшліфувати прямі спуски було простіше всього

Не, я имею ввиду не СПУСКИ, а РК.
Или, как еще называют такую РК - "S-образная".

мабуть залежно від того чим точили і що робили тим ножем :)

Вот мои эскизы к конкурсу "Украинский нож".

(http://s010.radikal.ru/i311/1103/72/581d8ce59303t.jpg) (http://s010.radikal.ru/i311/1103/72/581d8ce59303.jpg)  (http://s57.radikal.ru/i156/1103/29/9bbed0193445t.jpg) (http://s57.radikal.ru/i156/1103/29/9bbed0193445.jpg)

(http://i010.radikal.ru/1103/3e/9273977e7cd9t.jpg) (http://i010.radikal.ru/1103/3e/9273977e7cd9.jpg)  (http://s007.radikal.ru/i300/1103/9a/772378154be9t.jpg) (http://s007.radikal.ru/i300/1103/9a/772378154be9.jpg)

(http://s40.radikal.ru/i087/1103/65/734f82c49a7bt.jpg) (http://s40.radikal.ru/i087/1103/65/734f82c49a7b.jpg)  (http://i072.radikal.ru/1103/16/4ce85a1fddf2t.jpg) (http://i072.radikal.ru/1103/16/4ce85a1fddf2.jpg)

(http://s012.radikal.ru/i319/1103/3c/40835238ff74t.jpg) (http://s012.radikal.ru/i319/1103/3c/40835238ff74.jpg)


Учёл те особенности которые мне показались важными...  Появится возможность - буду делать что-то по мотивам.




----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(http://i043.radikal.ru/1103/f7/617bb280d0c9.jpg) (http://www.radikal.ru)



Прикольный тыльник. И... Вот такой изгиб обуха, по моим ощущениям, предполагет некоторую ятаганность.
Но я набросал ещё эскизиков с прямой рк.

(http://s43.radikal.ru/i100/1103/de/7b28b36f3533t.jpg) (http://s43.radikal.ru/i100/1103/de/7b28b36f3533.jpg)   (http://i015.radikal.ru/1103/8d/7519ab9a0280t.jpg) (http://i015.radikal.ru/1103/8d/7519ab9a0280.jpg)

(http://s012.radikal.ru/i320/1103/fb/b62e0a71f466t.jpg) (http://s012.radikal.ru/i320/1103/fb/b62e0a71f466.jpg)   (http://s009.radikal.ru/i307/1103/49/0a5a17288fe2t.jpg) (http://s009.radikal.ru/i307/1103/49/0a5a17288fe2.jpg)

(http://s010.radikal.ru/i312/1103/bb/b56d7e165b5at.jpg) (http://s010.radikal.ru/i312/1103/bb/b56d7e165b5a.jpg)   (http://s44.radikal.ru/i106/1103/93/29feb03f1ff6t.jpg) (http://s44.radikal.ru/i106/1103/93/29feb03f1ff6.jpg)

(http://s59.radikal.ru/i166/1103/be/b916c986dbbbt.jpg) (http://s59.radikal.ru/i166/1103/be/b916c986dbbb.jpg)  (http://s016.radikal.ru/i336/1103/86/6e7a05c29107t.jpg) (http://s016.radikal.ru/i336/1103/86/6e7a05c29107.jpg)

(http://s009.radikal.ru/i307/1103/51/d60f831b132dt.jpg) (http://s009.radikal.ru/i307/1103/51/d60f831b132d.jpg)  (http://s55.radikal.ru/i150/1103/a6/d826b72f02f1t.jpg) (http://s55.radikal.ru/i150/1103/a6/d826b72f02f1.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i329/1103/b2/9ba8a448f302t.jpg) (http://s014.radikal.ru/i329/1103/b2/9ba8a448f302.jpg)   (http://s47.radikal.ru/i117/1103/88/bae7d5ae4da4t.jpg) (http://s47.radikal.ru/i117/1103/88/bae7d5ae4da4.jpg)

(http://i076.radikal.ru/1103/d3/afce4314a0e7t.jpg) (http://i076.radikal.ru/1103/d3/afce4314a0e7.jpg)   (http://s55.radikal.ru/i148/1103/15/629e33617063t.jpg) (http://s55.radikal.ru/i148/1103/15/629e33617063.jpg)

(http://i040.radikal.ru/1103/9d/cc749cff667et.jpg) (http://i040.radikal.ru/1103/9d/cc749cff667e.jpg)   (http://s47.radikal.ru/i117/1103/2a/25934936d782t.jpg) (http://s47.radikal.ru/i117/1103/2a/25934936d782.jpg)

(http://i024.radikal.ru/1103/5a/077acf66beeet.jpg) (http://i024.radikal.ru/1103/5a/077acf66beee.jpg)   (http://s14.radikal.ru/i187/1103/0f/a5ce774b786ft.jpg) (http://s14.radikal.ru/i187/1103/0f/a5ce774b786f.jpg)




По рукояти - я тоже склоняюсь к кости. Материал доступный и подходящий.


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Вот накропал ещё в контексте классификации Thorwaldа. Что-то ближе, что-то дальше... Предполагается, что везде интегральный больстер.  

(http://s60.radikal.ru/i168/1103/43/f0c83bb69f4bt.jpg) (http://s60.radikal.ru/i168/1103/43/f0c83bb69f4b.jpg)   (http://s007.radikal.ru/i302/1103/04/8057954c2a26t.jpg) (http://s007.radikal.ru/i302/1103/04/8057954c2a26.jpg)

(http://i077.radikal.ru/1103/91/97aa2e49597bt.jpg) (http://i077.radikal.ru/1103/91/97aa2e49597b.jpg)   (http://s001.radikal.ru/i193/1103/9a/2987285de2f0t.jpg) (http://s001.radikal.ru/i193/1103/9a/2987285de2f0.jpg)

(http://s005.radikal.ru/i211/1103/ce/7a93df3b6ac9t.jpg) (http://s005.radikal.ru/i211/1103/ce/7a93df3b6ac9.jpg)   (http://i055.radikal.ru/1103/9d/5d59f37d0bf9t.jpg) (http://i055.radikal.ru/1103/9d/5d59f37d0bf9.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i337/1103/f1/6aaacac7ad9at.jpg) (http://s016.radikal.ru/i337/1103/f1/6aaacac7ad9a.jpg)   (http://s60.radikal.ru/i170/1103/8f/a26f65210078t.jpg) (http://s60.radikal.ru/i170/1103/8f/a26f65210078.jpg)

(http://s41.radikal.ru/i094/1103/63/46c71b7ba6fat.jpg) (http://s41.radikal.ru/i094/1103/63/46c71b7ba6fa.jpg)   (http://s52.radikal.ru/i138/1103/dd/c4eae407c9d7t.jpg) (http://s52.radikal.ru/i138/1103/dd/c4eae407c9d7.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i150/1103/a5/9f4b0f2638dat.jpg) (http://s55.radikal.ru/i150/1103/a5/9f4b0f2638da.jpg)   (http://s41.radikal.ru/i094/1103/b8/ac121a366146t.jpg) (http://s41.radikal.ru/i094/1103/b8/ac121a366146.jpg)

(http://s007.radikal.ru/i302/1103/14/a3f7ce4dcd87t.jpg) (http://s007.radikal.ru/i302/1103/14/a3f7ce4dcd87.jpg)   (http://s44.radikal.ru/i104/1103/1a/bd1e0eae2f89t.jpg) (http://s44.radikal.ru/i104/1103/1a/bd1e0eae2f89.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i337/1103/ff/c400e599866et.jpg) (http://s016.radikal.ru/i337/1103/ff/c400e599866e.jpg)   (http://s013.radikal.ru/i323/1103/66/5f9e5c7fb169t.jpg) (http://s013.radikal.ru/i323/1103/66/5f9e5c7fb169.jpg)

(http://s016.radikal.ru/i337/1103/71/58cd64a52348t.jpg) (http://s016.radikal.ru/i337/1103/71/58cd64a52348.jpg)

Если есть принципиальные замечания - пишите где. Удалим эскиз, чтоб голову не морочил никому.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот ещё. Навершия, типа кардовских. В копанине встречались.

(http://s58.radikal.ru/i161/1103/27/b70724ce1de4t.jpg) (http://s58.radikal.ru/i161/1103/27/b70724ce1de4.jpg)


(http://i057.radikal.ru/1103/1a/3639eb4e1aect.jpg) (http://i057.radikal.ru/1103/1a/3639eb4e1aec.jpg)


(http://s16.radikal.ru/i190/1103/c0/9ad9fa799228t.jpg) (http://s16.radikal.ru/i190/1103/c0/9ad9fa799228.jpg)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


 Ребя! не жмитесь! ;D выкладывайте, если есть мысли. А вдруг?..  {0_6}

Я думаю, что вогнутая РК была очень характерна на БУ ножах, т.к. образовывалась от стачивания сама по себе. А специально ее вряд-ли делали (по крайней мере "серийно").

+1

За одним з ескізів Бібо зроблю собі на кухню :)

Усі інші варіанти чудово підійдуть під сучасний - Ukraine style knife  ;D Хоча на персів воно може й більше схоже ))

А вот интересно как этот тыльник закреплен. Пайка? Сварка?
Олег прекрасно обыграл этот изгиб обуха, но с прямой РК. Кстати, мало похож на распространенные версии такого типа ножей. Предлагаю как вариант прототипа.
http://s016.radikal.ru/i336/1103/86/6e7a05c29107.jpg
Очень понравилось! Да, вообще все эскизы Bibo шикарные! Изумительное чувство правильной линии!  ;)

 На персов похожи те у которых задрано остриё. Можно их изъять или просто не брать в расчёт.

Если речь идёт об этом ноже:

(http://i043.radikal.ru/1103/f7/617bb280d0c9.jpg)

То хочу ещё раз напомнить, что этот нож с Ганзы, человек, показавший его там, нашёл его на месте казачьей станицы 18-го века где-то в районе Волгограда, если мне не изменяет память. Фотка хранилась у меня на компе. Что за тыльник такой, какова технология его приваривания - не знаю. Чисто интуитивно почувствовал в нём некий казацкий единострой по 18-му веку, и использовал в переговорах с одним из копарей. Поэтому на эскизах тыльник убран, чуть подправлены формы. Кстати, сейчас списался с одним из копарей из Киева. Если будет результат - выложу.

Спасибо! {0_6}
 Мне этот тоже нравится. Но он великоват. Если рукоять считать, хотя бы за 10см то клинок выходит без малого 20 см. А решили ограничиться максимум 15-ю см. И это правильно. Хочется найти ( восстановить, сочинить) нож, который всегла с тобой. А он не может быть огромным. Можно порисовать такой тип клинка с другими рукоятями... Надо пробовать.

так. ручка з шийкою має бути десь 90мм. я перевірив - ніж з такою тонкою шийкою незручно тримати "молотковим хватом", бо сповзає на рікасо. а з упором в долоню - дуже зручно

ще раз хочу запропонувати не зациклюватися на гранених ручках. у мене таке відчуття, що вони 100%прийшлі, немісцеві.

По запиту persian knife з поміж іншого гугль пропонує такі стилізації:
http://www.connyknives.com/Bennica.jpg
http://www.heavinforge.co.za/Persian_Fighter_K.jpg
http://cn1.kaboodle.com/hi/img/b/0/0/95/b/AAAAC9MQj5gAAAAAAJW4yQ.jpg?v=1260306621000
http://www.david.broadwell.com/images/burlfght.jpg
http://tidewaterforge.smugmug.com/photos/284327347_NiKfq-S.jpg

які в певній мірі перекликаються з першими шістьма ескізами Бібо.

Что касается маленького ножа, то вот такая форма импонирует мне... Это натуральная величина.
   Посмотрел размер... >:( Деревянный черен должен быть ещё короче.
 Навершие должно оказываться в ладони. Но по сути, здесь ничего не противоречит историческим аналогам. Такой нож мог быть.

интеграл ( всадной или площаной)
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/6c/dc63369fcc10t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i096/1103/6c/dc63369fcc10.jpg)

с притинами ( форма и размер притина по вкусу)
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/1d/ec422e5ef670t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i096/1103/1d/ec422e5ef670.jpg)


накладки
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/92/ca981f372badt.jpg) (http://s15.radikal.ru/i189/1103/92/ca981f372bad.jpg)

Первый - супер ;)

Мне он тоже больше остальных нравится. Что-то в нём есть. ;D Форму можно сохранить для любого типа монтажа.

Олег, отличная работа!!!  {0_4}
Итак, джентльмены, не вдаваясь в детали, видим один, более менее схожий, силуэт!

А от вогнутой РК меня прямо прет!  8)    ;)

Не тебя одного. Красивые формы, как ... на ум приходит только девушка с красивыми очертаниями.

 :-) ;D   ;) ;)

а мне вот третий понравился ;)...более прост в изготовлении и нет массивности интеграла на малом ноже.
так понравился аж сделать захотелось ;)

Тоже прет  :-) :-) пока так намалював ,на отпуск положил.Потом до рисую ;D
(http://s54.radikal.ru/i145/1103/e8/9a7ad2b147dat.jpg) (http://s54.radikal.ru/i145/1103/e8/9a7ad2b147da.jpg)(http://s008.radikal.ru/i305/1103/70/661791806657t.jpg) (http://s008.radikal.ru/i305/1103/70/661791806657.jpg)

Да, блин... За некоторыми не угнаться...  -:)-:)

Ты это ... не бегай,Ты рисуй ..... еще надо. {0_6} {0_6}

 Та, я уже по этой теме повторяюсь. Зациклился...  мыслей нет... Я ж показываю удачные, а неудачных-то поболе будет. : ) Нужен прорыв.  {0_6}

А для этого нужно больше практических работ...

Если я этот клин -сегодня,завтра не доделаю,то через пару месяцев Ты найдешь его на полу кузни,в состоянии будто только под Берестечком откопали, вот это и будет прорыв ;D ;D бывает у меня ,сам видал  {0_6}

  

 ;D ;D Ну, раз ты такой быстрый, то тогда мне сверху это видится так.  {0_6}

(http://s56.radikal.ru/i153/1103/41/36a3f5ea4c59t.jpg) (http://s56.radikal.ru/i153/1103/41/36a3f5ea4c59.jpg)

А вопрос с недоделаю, даже не рассматривается.  8)

Ох-ты... елки... А он уже делает!  ;)
Только это, Сережа, там клеймо такое не катит!
НУЖНО ИСКАТЬ СТАРИННОЕ КЛЕМО!
Давай, я сделаю.

а можно я у тебя в кузне подмету и "мусор" вынесу ;D

Руна S вполне престарелая  ;D я пока с клеймом вторым не определился  {0_6} palytche так метут понемногу ;D ;D {0_6}

Вынесу  - не получится... Не поднять за раз... ;D ;D ;D

та я трохи для себе ;D да и говорят своя ноша не тянет {0_6}

А где, здоровая критика?А? Как на мой взгляд, не специалиста....сплошной восторг!!! ;) Давай Украинский нож, в массы!!!

Красивые очертания вогнутой РК
(http://i043.radikal.ru/1103/f7/617bb280d0c9.jpg) (http://img171.imageshack.us/img171/9330/1864s.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/i/1864s.jpg/)

Пока все, то что успел .(http://s54.radikal.ru/i145/1103/e8/9a7ad2b147dat.jpg) (http://s54.radikal.ru/i145/1103/e8/9a7ad2b147da.jpg)(http://s008.radikal.ru/i305/1103/70/661791806657t.jpg) (http://s008.radikal.ru/i305/1103/70/661791806657.jpg)(http://i058.radikal.ru/1103/54/f04fff10913ft.jpg) (http://i058.radikal.ru/1103/54/f04fff10913f.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i157/1103/e1/d998bda841cet.jpg) (http://s57.radikal.ru/i157/1103/e1/d998bda841ce.jpg)(http://s41.radikal.ru/i092/1103/7f/2776ba00cd80t.jpg) (http://s41.radikal.ru/i092/1103/7f/2776ba00cd80.jpg)(http://s56.radikal.ru/i154/1103/2d/d95f54be824dt.jpg) (http://s56.radikal.ru/i154/1103/2d/d95f54be824d.jpg)(http://s08.radikal.ru/i181/1103/19/05cc12171b20t.jpg) (http://s08.radikal.ru/i181/1103/19/05cc12171b20.jpg)

Как то у меня Украинский нож -все холоднее и холоднее  ;D ;D а весна вроде O0 ;D {0_6}

У тебя совесть есть? >:( теперь и я такой хочу ;)

Это не я  ;D это bibo рисует и рисует,а нам страдать по ночам ;D {0_6}

нужно  кому-то сказать...чтоб у него забрали карандаш...мешает людям сосредоточиться...
всех украинизировать собрался. >:(
а с чего клинок?

У10А. Твой размер  ;D ;D до больстера 160.А начинал маленький. :O

Так надо ж маленький. На 160 другой эскиз

(http://s55.radikal.ru/i150/1103/9e/cc1e713c2b62t.jpg) (http://s55.radikal.ru/i150/1103/9e/cc1e713c2b62.jpg)

Нет он опять.... сегодня уже все,завтра и маленький и большие ,как пойдет ;D {0_6}

хорррроший эскиз... {0_4} ;)

хех...треба такого шмайсера купувать.....година лиха прийде  а ми напоготовi. 8)

от як bibo з amato спрацювались {0_4} ;)
я також хочу щось таке зробити : )
тыльки б Х12МФ під інтеграл, а потім протравити ;)

класний клин.
але як на мене трошки коротше рікасо(буде зручніше у роботі) і трохи вужче клинок

Эскиз - классный  {0_4} клиночек тоже  {0_4} {0_4}
Единственное - дол на рисунке смотрится хорошо, но в живую думаю такого эфекта не будет. Хотя нужно поэксперементировать.
А что там сзади на тыльнике планируется? Сквозной монтаж с расклёпыванием хвостовика или это чисто декор?

Это уже не мной планируется-  :O {0_2} не мой уже  ;D ;D к Космосу вопрос(и головная боль  ;D)

amato, you are the best!  ;)
А повторить такой клинок сможешь? Очень хочу. Не срочно.

Вот так и рождаются легенды! А это ещё тяжёлая артиллерия не подтянулась!  ;)

Сегодня к вечеру еще пару вариантов выложу,если успею- пресс поломался,пакет руками вытягиваю  :O а попутно и клинки кую {0_6}
Ну Вы даете ;D попрбую {0_6} {0_6} -:)-:)

 Рисовался как сквозной.

От начала больстера 156 мм - думаю на сквозной хватит.Хотя я хвостовик не сильно согнул.Но думаю получится. {0_6}

(http://i.piccy.info/i5/65/82/1238265/ukn_240.jpg) (http://i.piccy.info/i5/65/82/1238265/ukn.png)

Руків'я в  плані ергономіки буде нормально? А то я такі в руках ще не тримав :)

 :-) :-) :-) Препарировали...  :-) :-) :-)


Если в плане будет что-то такое, то наверняка будет удобно.
(http://s11.radikal.ru/i183/1103/18/115f9de2271ft.jpg) (http://s11.radikal.ru/i183/1103/18/115f9de2271f.jpg)
 А, вообще-то, это кардовского типа рукоять. У них всё ровно...

подгоним...нормально будет....
а  вы теперь рисуйте ,рисуйте...а я спионерю {0_2} :-)

 Э парни! Нож, спору нет, красивый, но эти, по-моему, больше по теме

интеграл
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/6c/dc63369fcc10t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i096/1103/6c/dc63369fcc10.jpg)

с притинами ( форма и размер притина по вкусу)
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/1d/ec422e5ef670t.jpg) (http://s42.radikal.ru/i096/1103/1d/ec422e5ef670.jpg)


накладки
(http://s15.radikal.ru/i189/1103/92/ca981f372badt.jpg) (http://s15.radikal.ru/i189/1103/92/ca981f372bad.jpg)

2 ja)d. Саня! А препарируй первый эскиз , плз.  {0_6}

"Попу" звузити до рівня "грудей" як на мене.  {0_2}

Согласен. Даже можно вообще не расширять.

Только уйду - опять камасутру обсуждают  ;D ;D еще один эскиз,правда без спусков и сырой.  {0_6} {0_6} Думайте дальше.
 
(http://s002.radikal.ru/i200/1103/19/285efb418dbdt.jpg) (http://s002.radikal.ru/i200/1103/19/285efb418dbd.jpg)(http://i053.radikal.ru/1103/e7/dff9b412a00dt.jpg) (http://i053.radikal.ru/1103/e7/dff9b412a00d.jpg)(http://i039.radikal.ru/1103/0d/aeb25e6c9c86t.jpg) (http://i039.radikal.ru/1103/0d/aeb25e6c9c86.jpg)(http://i047.radikal.ru/1103/ba/e1cba28b9717t.jpg) (http://i047.radikal.ru/1103/ba/e1cba28b9717.jpg)(http://s56.radikal.ru/i153/1103/37/77b42de91392t.jpg) (http://s56.radikal.ru/i153/1103/37/77b42de91392.jpg)

у кардів 18 мм перепаду ширини на такій короткій дистанції немає  :O Я просто до чого - я б волів не тримати ніж за больстер, а в тому випадку інакше мабуть не вдасться. Але як не спробувати модель зробити - однозначно не скажеш :)


(http://i.piccy.info/i5/17/87/1238717/ukn1_240.jpg) (http://i.piccy.info/i5/17/87/1238717/ukn1.png)

Ну, может ты и прав...



На некоторых копаных ножах черен порядка 7-8 см и длинная шейка.  Это мне показалось интересной особенностью. Пытаюсь обыграть.



Вот эскиз ножа в этой же манере, но с размерами похожими на те, что нужны.

(http://s46.radikal.ru/i112/1103/70/57a31eda3e76t.jpg) (http://s46.radikal.ru/i112/1103/70/57a31eda3e76.jpg)

:-) :-) :-) Я поонял!!! Серый, ты не умеешь рисовать что ли?  Приходится сразу ковать...  :-) :-) :-)

Нашёл в своём хламе подобный эскизу нож, подравнял совсем маленько. В размеры приведенные выше он не попадает,  но понять что за нож получается уже можно. Этот нож, более вытянутый за счёт ширины клинка -20мм - шире не получилось.Но строй и характер ножа идентичный. На мой взгляд, хочется вам или нет, но это 100% немец. Даже сквозной монтаж с расширением навершия не спасёт.
Извините, но это только моё мнение.

(http://s60.radikal.ru/i168/1103/95/84ae490f215a.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот и подтянулись  ;D И легенда майже ледь дихае ;D


Ладно мы еще нарисуем  {0_6} {0_6}

(http://i.piccy.info/i5/17/91/1239117/ukn2_240.jpg) (http://i.piccy.info/i5/17/91/1239117/ukn2.png)

2БЕЦИК здається, що твій таки на німчуру схожий )))

А мы скажем, что они у нас стырили!  :))

Обмалював кілька викопних ножів по контуру, так щоб відновити силует, так вони або поржавіли синхронно і втратили частини, або ножі того часу були в межах 20-25 і рідше 30 мм завширшки.

Щоправда, я ще мало обмалював, коли набереться пару десятків (якщо знайду достатньо фото в профіль), тоді вже буде більше свідчень.

Не возможно будет будующий нож индифицировать с линейкой в руках. Нож должен иметь своё лицо, а не размеры.
Нужно попробовать нарисовать клинок ятаганной формы, интеграл, но не окружность в сечении у рукояти, а овал или приплюснутый с боков круг. Рукоять оставить такую как предлогает выше  bibo .
Больстерную часть не делать слишком длинной.

Щось типу таких розмірів:

(http://i.piccy.info/i5/89/00/1240089/ukr3_240.jpg) (http://i.piccy.info/i5/89/00/1240089/ukr3.png)

майже. але руків"я зменшити. щоб 100максимум було. так буде зручніше працювати. я вже пробував

руків"я потрібно простішої форми.
(http://io.ua/17494832i.jpg) (http://io.ua/17494832)

ну чому знову ятаган? навіщо він на побутовому ножі...

А буряки чим рубати?

а тут тим паче шкідливий ятаган...

Січкою чи як там її правильно називають.

Ну тоді я щось не розумію або конструкцію ятагана або буряка

Правильно - гичка, баділля.

smix. мені здається ти просто заходиш поприколюватися.

"гичка" - це те що на ранок з ушей лізе як бурячихи поп"єш. гичка - це ботва.
а буряки подрібнюють на "січкарні"

+100

А с чего ты взял, что там окружность? ;D {0_6}
 А вот больстерная часть или тонкая и длинная или обычная, как у нас. Средних нет практически.  Больстеры обычные, как у нас. Только пофигуристее чуток. И, кстати, обычного площаного монтажа, без шейки не так много. Во всяком случае у меня сложилось такое ощущение.

Вот после 80 шкуры,

(http://i037.radikal.ru/1103/5d/9bd552f2e1bct.jpg) (http://i037.radikal.ru/1103/5d/9bd552f2e1bc.jpg)(http://s45.radikal.ru/i110/1103/15/a775c67aaed7t.jpg) (http://s45.radikal.ru/i110/1103/15/a775c67aaed7.jpg)(http://i039.radikal.ru/1103/9b/88a7732a11bet.jpg) (http://i039.radikal.ru/1103/9b/88a7732a11be.jpg)(http://s49.radikal.ru/i125/1103/bf/3eb4e5b50a72t.jpg) (http://s49.radikal.ru/i125/1103/bf/3eb4e5b50a72.jpg)(http://s002.radikal.ru/i200/1103/ca/baa6331d8f28t.jpg) (http://s002.radikal.ru/i200/1103/ca/baa6331d8f28.jpg)(http://s014.radikal.ru/i326/1103/c7/da9fa34250b4t.jpg) (http://s014.radikal.ru/i326/1103/c7/da9fa34250b4.jpg)(http://s48.radikal.ru/i121/1103/c9/9cf82e42dd25t.jpg) (http://s48.radikal.ru/i121/1103/c9/9cf82e42dd25.jpg)

а у мене якраз враження, що найпростіші ножі(читай суто народні) якраз такі. або найпростіший іінтеграл. все ж кувати такий перехід, мені здається, не так важко.

amato. як на мене - дуже погано. ніж виглядає як такий, що років 10 використовувався по повній. за ці 10 років "ятаган" і з"явився від постійної заточки

А Васька слушает да ест... :-) :-) :-)    ;) ;) ;)

Я согласен, что проще некуда... Точнее, проще только изолентой обмотать.  ;D :-) Но их же не глобально больше. Их даже не просто больше их реально не больше трети. Проще было всадить хвост в колоду, чем сверлить и клепать. Точнее, это не сложнее одно другого. В общем, я считаю, что тип монтажа не может быть определяющим.

Я его еще и закопаю  {0_6} как вариант,да. Но и эта форма для меня приятнее ;D а копаные под Берестечком большая часть(или вижу шо хочу  ;D) все были що років 10 використовувався по повній? Еще пару нарисую, и если не родите Украинский нож - то сами куячте ;D ;D ;D

І не збирався приколюватись, ти так категорично відгортаєш ятаганні форми начебто для таких ножів не знаходилось застосування у господарстві.

Те, що буряки подрібнюють на січкарні я знаю.
І що увесь вражай буряка пускали відразу після збору під січкарню? Чи його зберігали і для себе і для худоби? А зберігали разом з гичкою (ботвою), чи ту гичку відрубували? Саме відрубували, бо різати цілу купу буряка замахашся. А рубати краще ножем з клинком ятаганного типу.

  :-) :-) :-) Тоже, что ли уйдёшь из темы?  :-) :-) :-) Куда ж Вы, други?

якщо це стосується особисто мене, то я вже визначився, намалював і показав.
більш того. я вважаю продукування великої кількості ескізів шкідливим. це зайве. ніби ніхто не заперечував моїй класифікації і форм-факторам. тож зробити максимум 3 ескізи і вперед. спочатку всі зробити як під копірку з цих ескізів. потім вже можна буде гратися з формами.

зараз я більше заморочився місцевими особливостями європейських ножів

просто я відштовхуюся від історичних аналогів, а не надуманих форм.

Ось тобі історичний аналог, якщи скажеш що він так зточився, то подивись на обух і дол, типова ятаганна форма

"вот этот найден в Кировоградской обл."
(http://forum.violity.kiev.ua/files/thumbs/2010/06/12/16/t_6788_1276347713.jpg)

тобто усе інше будеш відмітати як те, що не відповідає історичним аналогам?

Да куда я уйду  :O  ;D ;D в кузню,ятоганов на стучу
Я не настолько в теме,и надуманные мне ближе   ;D чем - то я вже визначився, намалював і показав. дурна звичка,роблю шо до души ,а не те шо треба. {0_6} {0_6}

А как иначе?!?! Иначе масть собьёшь!

Окружность - видать влияние проклятого запада :-)
По эскизу у меня сложилось именно такое впечатление. Эскиз очень гармоничный получился.
Вот этот клинок, что после шкурки - просто класс, ну разве что, ещё чуток по ятаганестей закрутить - примерно как Сергей показал.Я не утверждаю что нож должен быть именно таким, споры ещё будут долгие. Но очень хочется посмотреть на "ятаган- интегрально- украинский" Мне как-то не попадались ножи  интегралы ятаганного типа.А почему и не попробовать? В любом случае нож должен получится не плохим.

Щодо гички і буряків, то відрізується вона дуже легко - рубати немає сенсу, а от коли питання стосується подрібнення, то використовують S-подібний ніж на держаку і ємність типу корита, тільки без ручки, ось такий сікач:
(http://i.piccy.info/i5/63/08/1240863/sikator_240.jpg) (http://i.piccy.info/i5/63/08/1240863/sikator.png)

Усілякі там ножі і поряд не стоять при подрібненні.

В будь-якому випадку відрубувати небезпечно і тяжко - буряк зазвичай важить понад кіло, і тримати його за один кінець, щоб з іншого відрубати - не зручно, тому його беруть в руки, і відрізують пучок. Зазвичай ріжуть невеликим ножем на зустріч великому пальцю. Так що перевага тут ятагана не очевидна, я б сказав - що відрізати можна будь чим, аби не дуже широкий і товстий клинок був.

Садишься возле бурта, втыкаешь нож в буряк, заводишь под левую руку, отрубываешь гычку, кидаешь в бурт. И так с рассвет до заката, с коротким перерывом на обед. Всё на полном автомате. Это мой опыт чистки буряка.
РСы..резать запаришься, после десятка, второго бурачин, ляжешь.

Cерый, это он обвис, а не сточился. Чай не молодой уже...

Уговорил,  {0_6} {0_6} завтра другой ятоганестый закручу,или закручу по ятоганестей ;D ;D {0_6} {0_6}


:-) ;) ;) ;) :-) :-)

Це якщо один - два буряки, а якщо тона - півтори?

Саша - размеры забыл, эскиз явно удачный.  ;D ;D ;D

Сергей, поправлю 6-8т на чел.

Тону півтори - не знаю, а засічок на півтора-два куба саме так заповнюють у мене в селі... Схоже тут справа звички і об'ємів.



і жінки так? І до речі, яка форма клинка була?

---

(http://www.knife.com.ua/forum/Smileys/classic/biggrin.gif)

Так точно. Описал очистку и складирование в бурты. А за некоторыми барышнями и здоровые мужики не успевали. Кстати буряк весит кил до 8(кормовой), а то и по более.

Так, але співвідношення деяких розмірів якраз і впливає на "обличчя".

Итог для себя- на этом чуть подправлю линию РК около пятки,будет плавнее и ятоганестее ;D
(http://s012.radikal.ru/i320/1103/13/29d77fcf84bdt.jpg) (http://s012.radikal.ru/i320/1103/13/29d77fcf84bd.jpg)(http://s45.radikal.ru/i109/1103/13/d39d83875f13t.jpg) (http://s45.radikal.ru/i109/1103/13/d39d83875f13.jpg)(http://s011.radikal.ru/i315/1103/e2/c3f8c07f93f3t.jpg) (http://s011.radikal.ru/i315/1103/e2/c3f8c07f93f3.jpg)

(http://s014.radikal.ru/i326/1103/c7/da9fa34250b4.jpg) (http://)
Этот Костя окультурит
(http://s010.radikal.ru/i314/1103/fc/6655fa563f81.jpg) (http://)

Сделаю еще более ятогановыраженый для Бецика (може в Харьков приедет,по грибы ходить будет) и по эскизам Thorwalda шось оберу {0_6} {0_6} и я пока пас.Буду ждать еще конструктива :O

Уже попался, спасибо  Font(у).  ;D ;D  Правда Болгарский каракулаки , это такие же ятаганы с ушками. Что было раньше пусть историки разбираются..
Не, я не согласен .
Thorwald, например говорит что рукоять должна быть 100мм - для удобного реза. Это он возможно на себя примеряет. У меня рука вроде не больша, но 100мм для меня- маленькая рукоятка.
Есть несколько моделей немецких ножей - достаточно старых и очень известных во всём мире. У которых меняются размеры но при этом нож не меняется.Лицо ножа остаётся не изменным.
 К примеру возьмём известный нож "гитлер югента" .  Эта модель  дошла и  до наших дней, многие фирмы меняют размеры и формы клинков, но оставляют неизменной форму рукояти.
 Никер - там остаётся неизменным инеграл и подпальцевый упор. Всё остальное меняется и оковки и навершие, хотя эти тоже входят в обязательный атрибут.
Туристические ножи "из прошлого", там остается не изменным форма клинка, но размеры разные. Можно привести ещё много примеров. Ставку на размеры, думаю не стоит делать. Нужно искать совсем другое.

Thorwald, имеет ввиду другое. При таком типе рукояти, когда она постоянно сужается от навершия к клинку , надёжным является хват, при котором навершие остаётся в кулаке.

Не понял, как это?..

как при колющем ударе финкой...я так понимаю :O...упор в ладонь.

Космос опередил, как НОКСы Смерш 3,4 принцип тот же. {0_6} финка это прототип Смерша.

Рукоять короткая и вся прячется в кулак.

(http://i043.radikal.ru/1103/6c/d6081b67d1a9t.jpg) (http://i043.radikal.ru/1103/6c/d6081b67d1a9.jpg)
(http://i002.radikal.ru/1103/f6/855d24837a56t.jpg) (http://i002.radikal.ru/1103/f6/855d24837a56.jpg)

Нарисуй!  ;D

Ты шо, словами не понимаешь?  8) Навершие, когда видит, что ты схватился, реально схватился за нож, быстро прячется в кулак. Шо непонятно! :-) :-) :-)

Кстати, небольшая рукоять и такой тип хвата я рассматривал, как одну из особенностей нашего искомого ножа.

Особенность интересная, о форме боюсь и спрашивать  :P ;D :-)

Голосовать за эскизы когда? А? У Амато уже метал закончился.....а мы в руке....чё то прячем!

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) Порвал!!!  :-) :-) :-) :-) :-)

а навіщо голосувати? я не бачу сенсу...

А вы надеетесь, что в споре родится истина?

ну а окрім того що він знайдений у Кіровоградській області якісь дані є? дата? приналежність? аналоги? чи це єдиний такий клинок?

Не знаю, не я його знайшов.
Показані тут Font'ом каракулаки (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4017.0.html) підтверджують, що така форма клинків була доволі розповсюджена у болгар, то чомуб таким ножам не бути і на Україні?

та я не проти. тільки "чому б не бути" замало...так само як замало одного єдиного ножа невідомо з якого сторічча, невідомо звідки, невідомо чийого
ось про цей сенс я вкладаю в словосполучення "історичні аналоги". тобто те що підтверджено археологією, чітко датовано, з чітким визначенням походження(соціального, етнічного, тощо), з репрезентативною статистикою(більше ніж один-два екземпляри)

саме так. з тонкою шийкою жорстким "молотковим хватом" не візьмеш. а от затиснувши наввершя в долоні - дуже зручно

Ну то виходить, що окрім берестецьких ножів, точніше трьох твоїх ескізів, іншіх ножів на Україні не існувало

І яку роботу "зручно" виконувати таким хватом?
Зараз узяв ножа і затиснув як оте "зручно", зручно тільки колоти, а різати та стругати взагалі неможливо

(http://i043.radikal.ru/1103/6c/d6081b67d1a9t.jpg) (http://i043.radikal.ru/1103/6c/d6081b67d1a9.jpg)
(http://i002.radikal.ru/1103/f6/855d24837a56t.jpg) (http://i002.radikal.ru/1103/f6/855d24837a56.jpg)

А я пробовал - всё удобно. И строгать и резать... :O Я даже "цивильных" ножичков порисовал с такой маленькой рукоятью.
  Потом, у тебя же есть маленькие складни? Ими же не только колоть можно... Тот же Викс у Талы, я попробовал, и режет и строгает.

я підходжу до вивчення як історик - існувало те що підтверджено. все інше - гіпотези, а не факти.
поки що у нас є тільки один факт - ножі з-під Берестечка.

різати. а якщо великий палець покласти не зверху, а ліворуч. уже і різати можна.
от стругати якусь грубезну деревинку не вийде. щось поменше - цілком можливо.

а моєму Нетойчерені трохи товще шийка, але я йому урізав черен до 90-95мм. зручно для всіх госп-побутових робіт. зараз дороблю реконструкцію беречтечкового - буду його вивчати

ось кілька ескізів намалював. правда сканувати нема як. тож фотав і витягував як міг(вийшло як середньовічна гравюра :)))

(http://io.ua/17544731i.jpg) (http://io.ua/17544731)

(http://io.ua/17544732i.jpg) (http://io.ua/17544732)

Вариант декора


(http://g.io.ua/img_aa/large/1754/83/17548348.jpg)

bibo
а спробуй те ж саме тільки з паралельною ділянкою обух-РК біля п"ятки
(http://io.ua/17547795i.jpg) (http://io.ua/17547795)

коли РК піднімається до обуха одразу від п"ятки - більше схоже на європейські ножі. а з паралельною ділянкою трохи вже інакше. і на берестечкових багато зроблено саме з паралельною ділянкою

О! Так ты ж поправил уже. {0_6}

ага. це я на майбутнє. ;D

і навіть трохи ось так(стиснув по вертикалі)
(http://io.ua/17548348i.jpg) (http://io.ua/17548348)

Влезу. Здесь линия низа рукояти не совпадает(не параллельна) линии РК. В итоге не привязана ни к чему. Сиротливо ей.
Может отказаться от конусности рукояти? К бочёнку её? Или уж вернуть конусность клинка.

vadim_bey
к боченку нельзя. не наше. и конусность не совсем то... треугольник на клинке Вы сделали на своем и именно это мне не понравилось.
все же паралельность РК-обух и конусная рукоять отличают наши ножи от европейских(уже пересмотрел уйму)

Ещё вариант.
(http://s54.radikal.ru/i145/1103/e3/d5aa83fb0afft.jpg) (http://s54.radikal.ru/i145/1103/e3/d5aa83fb0aff.jpg)

дуже гарно. але мені здається, варто залишити лише один з "орнаментальних перстенів".

 Можно и один. Но украинская традиция яркая. Всего много.  : )

А вид сверху?
А тыльник?

до всіх активних дописувачів і зацікавлених. є пропозиція
читав книжку Домініка Паскаля про французькі кишенькові ножі. там є фото ножа з підписом на зразок: "знаходиться у музеї .... як еталонний зразок". і на ножі бірочка вісить
пропоную затвердити ось ці креслення як еталон
(http://io.ua/17419445i.jpg) (http://io.ua/17419445p)
(http://io.ua/17494832i.jpg) (http://io.ua/17494832p)

що я вкладаю в слово "еталон".
це базовий зразок. тобто основа, яка і буде "українським ножем".
подальші роботи можуть мати іншу форму тильника, можуть зміщувати вістря від прямого обуха до спущеного, мати орнаменти, але загалом ніж повинен відповідати еталону

А материалы?
Особенно материал рукояти?

Этот "эталон" не отражает всей действительности. Даже основываясь на берестечковые ножи. Там были ножи и с интегрироанным больстером, и с всадным монтажем, и клинок расширялся к рукояти. И откуда выплыла длина рукояти около 90 мм.? Это что, детские ножи, или наши предки были карликами?
Откуда взялось, что РК параллельна обуху? Только из созерцания сточенных и проржавевших останков? Отковать клинок с РК, параллельной обуху,  гораздо сложнее, чем сходящий на клин к острию. Не думаю, что наши предки морочили себе голову такими сложностями, делали как проще.
Данный "эталон" отражает мнение одного человека, которое настойчиво проталкивается, как самое правильное
Ножи были разнообразных форм и размеров, и каждый кузнец ковал на своё усмотрение без всяких эталонов.
За основу украинского ножа надо принимать все эскизы, которые были тут представлены.

Эталонным можно считать нож, который разработали и пустили в производство, и этот нож является эталоном для производства последующих копий.

+100
При просмотре всего того шо на копали - ИМХО но интерес есть.А глядя на ЭТАЛОН мне уже не интересно -опять ИМХО.Нужно сделать ,показать( сделать так, что бы это выглядело внушительно, {0_6}) и возможно все будет выглядеть иначе.Я надеюсь,ножей Украинских в течении года будет много ,вот и будет видно на общем фоне  очертания Украинского ножа  {0_6}

Дублирую из другой темы.


Дело ж не в размерах, а в наличии отличительных особенностей. Они могут быть двух типов. Особенности Первого типа - особенности, которые должны присутствовать обязательно. В украинском небольшом ноже я считаю, для себя, обязательным узкую шейку, параллельность рк обуху до подъёма, расширяющуюся к тыльнику рукоять, спуски от обуха...  Пока так...
 Особенности Второго типа - особенности, которые имеют вариабельность. Например, обух может быть, как ровным, так и приспущеным у острия, причём приспущеным может быть сильно. Но не может быть задраным. Или тип монтажа. Он может быть любым.
Хорошо бы систематизировать формы больстеров... И наверший...

С предлагаемой шириной клинка (ок. 20мм) я не совсем согласен. Дело в том, что клинки попадают к нам в плачевном состоянии, а ржа в большей степени съедает тонкие части, чем тело клинка. И, чем тоньше он сведен, тем сильнее страдает общая геометрия. Тут тоже хотелось бы определить граничные значения от и до. Хоть приблизительно...

Ножны. Подвес. :O

Дальше.  То, что получится в итоге - это, как бы, голая матрица, Tabula rasa. Это надо наполнить элементами декора однозначно асоциирующимися с Украиной.

Не знаю, на сколько я прав, он свои эскизы я рисую из головы , пользуясь именно этими критериями.

Все дуже добре,лиш я незрозумію,створюється новий ніж,чи відтворюється старий.Два дні думаю,що маю робити,і нічого в голову не лізе.
Якщо робити новий ніж,то чому притримуватись ножів трьохсотлітньої давності,можна придумати щось таке,що приживеться,і стане класикою.
Якщо відтворювати історичний Український ніж,в такому вигляді як пропонується,то це чисто,щоб задовільнити себе,однознано такий ніж не піде в маси,і не приживеться,зараз третє тисячоліття,і час диктує своє.
Представте собі,що наробимо ми берестечкових ножів,і на СГ запропонуєм мисливцям,думаю про результат писати не треба.
Скажу чесно,два дні шаманю над куском метелу,а в голову нічого не приходить,а на кухонник переводити дорогий метал,скажу поправді,не охота.

аналогично не пойму ситуацию.
реплику ножа ополченцев Хмеля сделать гораздо проще(данных нарыли массу)...если создавать  новй образец- тут еще поле непаханное.

Вот моя версия украинского ножа... Современного или не очень... Или ,каким он мог бы быть... Не знаю, мне нравится. Область больстера легко справляется с задачей упора, это важно. По силуэту - все признаки на лицо.

(http://i036.radikal.ru/1103/a2/1a1fb85a1e5at.jpg) (http://i036.radikal.ru/1103/a2/1a1fb85a1e5a.jpg)

На каких приципах сочинять абсолютно новый нож, я не знаю. :O

Хорош вариант- ;)
но довольно сложен в исполнении перстень,не каждый даже примерно сможет это воспроизвести- без орнамента на перстне - :O
на навершии нечто подобное пукле- предполагается застежка хлястиком в ножнах ?

 Перстни могут быть и попроще. Просто проставки с фалворком, но в украинской стилистике. Можно даже без перстней. Больстер может быть любым: притины, всадной или разрезной или часть черена.  Пукля - да, для фиксации в ножнах. Но это так... аксесуар...

Гадаю, неможливо створити сьогодні новий ніж який би при цьому хоч якось асоціювався з Україною, без ув'язки з певними історичними традиціями, ІМХО. Навіть якщо хтось щось таке запропонує, то це буде не український ніж, а ніж імені свого майстра. Тому, ІМХО, слід не фантазувати над чимось новим, а скоріше робити варіації на тему історичних аналогів, осучаснюючи їх сьогоднішніми технологіями, матеріалами, уявленнями про красу. Але певні елементи мають бут пізнаваними з історичних аналогів, лише це мабуть дозволить говорити про український ніж, як до певної мірі традиційний, але забутий.

Сергію, а ти мій пост про еталон дочитав до кінця?
поясню ще раз. еталон не для того щоб загнати у чіткі рамки, а лише для того щоб задати основні праметри, яких потрібно притримуватися, задати саме ті принципові особливості, про які каже Бібо ось цією фразою

ось їх я і пропоную закріпити еталоном.
далі. оскільки ми маємо закріплені характерні особливості - можна трохи пофантазувати. спробувати різні тильники, різний сход обуха

еталон - базова модель, з якої можна зробити всі інші варіанти

тепер щодо того чому я пропоную паралельну РК-обух. скептики неодноразово вказували, що цей ніж нічим не відрізняється від европейського. ось тому я і шукав, якісь особливості, які не зустрічаються в європейських. якраз паралельність РК-обух на наших ножах зустрічається досить часто, на європейських - не бачив. там майже по прямій до вістря.
так чому цю особливість не підкреслити як відмінну від європейської традиції. при цьому мати додатковий аргумент на користь "нашості" даного зразку?

скажіть, невже я настільки нелогічний у своїх викладках?

далі щодо еталона. давайте зробимо трохи по іншому.
не подобається черен 90мм...не треба. закріплювати не будемо. практика покаже.
але довжину клинка 100-120(знову ж таки +/-) треба закласти.

монтаж - на вибір автора: інтеграл або без; плащатий або всадний.
головне дотримання приблизних пропорцій руків"я.

чи є заперечення у такому варіанті?
ввечері підготую бета версію

ти знаєш, а я б не стверджував так однозначно.
по перше. десь на американській виставці ніж подібних берестецькому отримав якусь нагороду серед мисливських ножів.
по друге. ось посилання на одий з найпопулярніших ножів у 2010році серед ножової спільноти. принаймі української - RAT 'Izula'. як на мене досить схожий на те що ми тут малюємо
http://www.eseeknives.com/Izula-pink-lowres.jpg
доречі на Іцулі руків"я якраз 90мм. мабуть теж для ліліпутів робили.
а прикол в тому, що для такої геометрії руків"я коротке руків"я зручніше

на цю репліку не дав відповідь.
звідки виплила? з археології. взяли й поміряли зразки. тільки вже ручки ніяк не могли пропжавіти ;D
скачай сторінку з ножами зі Свєшнікова. там на промальовках є лінійка. за допомогою неї і поміряй

Бібо так зачепив своїми ескізами, а Василій сучасним виконанням, що я вирішив взяти листок паперу, олівець..., та згадав ось що
(http://www.odinmoment.ru/UserFiles/Image/Bark_River_BIG/Red%20Linen%20Micarta%20Mosaic%20Pins.jpg)
дивлюся на один з найулюбленіших ножів :)) і думаю що намалювати щоб копія не вийшла {0_2}

ось бета-версія
креслення базового варіанту
(http://io.ua/17558986i.jpg) (http://io.ua/17558986)

також у такому вигляді
(http://io.ua/17559015i.jpg) (http://io.ua/17559015)

СТЕРХ. класний варіант
от тепер уяви те, що я пропоную як базовий варіант(чи з фігурним тильником) і тою ж самою фіброю...

и что за сталь....?У-шку?
100-130 мм клина и максимально  2-3 мм толщины при  прямых от обуха...?....самонадеянно. O0
Цель ножа?

я одразу товщину знайденик клинків зписую на корозію ;D

А я ещё и ширину... и форму... ;D

якщо в нуль, тоді дійсно самонадіяно.
але я так думаю 3мм цілком достатньо. АЛЕ ПОВТОРЮ - це орієнтовні цифри.

мені здається, що у цій темі розмови про методи добування сталі недоречні.

і мої питання знову без відповідей

(http://i.piccy.info/i5/68/76/1337668/nozhik_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1337668/8be40ceb27874bf688394041d4814a9c/)

"мопед не мой" (с)

В чём сабж, собстно?  : )  Ножик не соответствует вышеизложеным критериям. 8)

Але ж схожий :) і юзається по кухні :) трохи попрацювати над клинком і стане більш схожий :) Ну окрім тієї виїмки.

до речі, ніхто з ним особливо не заморочувався при куванні, схоже... який вийшов із під молота, такий і юзається.

 Ща я его приведу в божеский вид.   8)  >:(  ;D

 (http://s49.radikal.ru/i126/1104/71/8d5736ab1135t.jpg) (http://s49.radikal.ru/i126/1104/71/8d5736ab1135.png.html)

а ще зрівняти пузо і буде дуже добре )))

Да уж... Вот этот выступ внизу будет мулять средний палец.

Добрый день, уважаемое сообщество любителей ножей. Я тоже хочу высказать свою мысль по поводу Украинского ножа. Я родился и вырос в Украине, здесь жили мои предки, так что , наверное имею право голоса. Я прочитал все предыдущие посты, и хочу сказать: не надо размениваться на мелочи. Я смотрю, что здесь начали уже ставить вопрос, из какого материала должна быть рукоятка, какой узор должен быть на больстере, какая длинна рукоятки, с точностью до миллиметра ;D. Друзья, всё это не существенно!
  Есть исторические ножи, основная масса которых была найдена при раскопках у Берестечка.  В то время они, скорее всего, использовались крестьянами для забоя и разделки свиней, и для других хозяйственных работ. Казаки, в основной массе выходцы из крестьян, тоже в быту пользовались этими ножами. Сало на привалах они же не саблей резали? Да и прежде чем порезать сало, надо было сначала заколоть и разделать кабанчика. Основным оружием казака были сабля, ружьё, пистолеты, но на крайний случай и такой нож, в умелых руках, был грозным оружием. Между прочем, по российским законам такой нож квалифицируется как холодное оружие.
  Восставшие крестьяне, уходя на войну, брали с собой тот нож, который больше всего был пригодный как оружие, хотя , наверное в хозяйстве были и другие ножи.  На переправе у Берестечка погибло много крестьян и казаков, поэтому там при раскопках и оказалось так много таких ножей. А то что  крестьяне и казаки были из разных областей восставшей Украины, говорит о том что такой тип ножа на Украине был в то время достаточно распостранённым.
 Эти ножи схожи между собой по основным признакам: они имели длинное , прямое и относительно не широкое лезвие, рукоятка от больстера к тыльнику расширяется, пятка клинка выступала за пределы рукояти, образовывая, скорее всего упор для указательного пальца. Ножи очень удобные, функциональные и универсальные. Этих признаков достаточно, а каждый делает такой нож, какой ему нравится, с деревянной рукояткой или костяной, с короткой или длинной, с прямой режущей кромкой или вогнутой, с плоским тыльником или овальным.А на форуме оценят, какие лучше.А потом их оценит и народ. А кому не нравятся такие ножи, пусть делает такие как ему нравятся, или какие лучше всего продаются в Испании или Франции.
  Возродить нож можно только тогда, когда будет сделано много  ножей, эти ножи уйдут в народ, и народ их оценит. А голосованием в интернете нож не возродить.

Не из какого материала должна быть рукоятка, а из какого материала может быть, не какой узор должен быть на больстере ,а какой может быть ( а может и не быть). А длинна рукояти - это вопрос принципиальный. Такого типа рукояти удобны только если они коротенькие.
 А в остальном, я с Вашим мнением согласен. {0_6}

Вот это и пугает  ;D Но тот кто начал делать или думать об этом,уже определился.И большинство с Вами одинаково думают. {0_6} {0_6}

 Рукоятки финок и норвегов делают из венге и палисандра, которые никогда на севере  не росли, ножны разрисовывают узорами, очень далёкими от финских и норвежских. Но всё равно по строю клинка и рукояти все сразу определяют, что это финка а это норвег. Для национальной принадлежности ножа важнее основные признаки, а не мелочи, типа материал рукояти или узор на больстере.
  Да, сейчас нет национального украинского ножа, как нет и русского, и французского, и польского, и многих других народов. У оседлого народа, занимающегося земледелием, в хозяйстве было много разнотипных ножей. При том, с течением времени менялся уклад жизни, менялись технологии, поэтому и ножи, их строй ,и способы изготовления менялись.Типичные национальные ножи  сохранились, в основном, у более изолированных народов, у которых уклад жизни менялся не так стремительно, как у европейских народов.
   Сейчас, наверное, не возможно выделить тот тип ножа, который был бы единственным и типичным для Украины во все времена. Но есть ножи, найденные у Берестечка. Эти ножи действительно имели место быть в Украине в семнадцатом столетии.Ну и что, что у кого то было что то похожее. С этими ножами связана героическая страничка истории Украины.  Эти ножи хранятся в музеях, на них можно посмотреть, можно сделать такие ножи (а кто ещё это это сделает, если не мы - люди занимающиеся изготовлением ножей). Можно подержать в руках, опробовать на практике ножи, которыми пользовались наши предки. И не нужно ничего придумывать, посмотри на ископаемые ножи (благо, интернет позволяет сейчас это делать, не вставая из-за стола), выбери какой тебе нравится, или даже по мотивам нескольких ножей, и делай нож. Мне очень понравился нож, который сделал мастер vadim_bey, на этом форуме этот нож выставлен под именем "Украинский куренной". Я тоже сделаю себе подобный нож, ещё не знаю каким он точно будет, (сейчас работаю над другими ножами), но то что он будет, это я вам обещаю. 8)
  Извините что так много нафлудил.
  

 Вот три идентичных ножа из разных уголков мира. Отличают их только, как Вы говорите, мелочи.



Так что думаю проблема идентификации комплексная. Ничего страшного, что мы пробуем на уровне эскизов те или иные идеи и обсуждаем аутентичность материалов.

я зараз буду матюкатися....
скільки можна. вже в печінках сидить асоціація "українці - сало"
невже більше ніяких асоціацій? чи Ви дійсно гадаєте, що раніше тільки й займалися по селам, що тільки свиней кололи?

А вот это - не надо.       :-)

Циркач, так і я проти...але ж сил немає вже мовчати..

Почему не надо? Это тоже своеобразная наша ассоциация...  ;D

Кстати, ассоциация не самая плохая.  ;D
Украинцы - сало. 
Есть теория о том почему украинский народ такой добрый и терпеливый.
В эпоху моноголо-татарского ига и турецких набегов угонялся скот. А поскольку захватчики были в основном мусульмане, то свиней не брали. Свиное сало, как известно, прекрасный желчегонный продукт. Вот и органические предпосылки.  ;D

Нужно Паша тебе мою тёщу показать :-) хотя - это мои ассоциации {0_6}

Амато всё потому что она тёща и этим всё сказано, была бы она твоей мамой было бы по другому, а так у вы, одним словом тёща >:(.

доречі в українців не теща класична "проблема", а свекруха. в прийми українці дуже рідко йшли. приймак - досить образливе становище.
теща - від північно-східних сусідів.

Я извиняюсь, если кого то обидел, но я сам по национальности украинец, родился и вырос в Украине, сам люблю сало и не считаю это чем то зазорным. А   ножи я эти квалифицировал, как  свиноколы потому, что когда я жил ещё в Украине, то помню, что в крестьянском хозяйстве все ножи были с относительно короткими и тонкими клинками. Но почти в каждом доме был один нож с длинным, толстым и не широким лезвием, для того чтобы колоть свиней. У кого то был немецкий штык-нож, у кого-то переделка со штык-ножа, а у кого-то самодельный кованный или переточенный клинок, но все эти ножи были определённого типа. Простые ножи ни меня, ни моих сверстников тогда не интересовали, а эти ножи нам были очень интересны, так как ассоциировались с оружием ( а штык-ножи и били холодным оружием).      
   У крестьян всегда был развит рационалзим, ничего не нужного для себя   покупать и делать они не будут, всё что есть в хозяйстве, должно иметь практическое применение, хотя и всегда было стремление  сделать  что то красивое.   На тот момент были доступны определённые технологии изготовления ножей (ковка) и определённые традиции, которые и выработали в то время такой тип ножа. А поскольку этот нож был наиболее подходящий и как оружие и как бытовой нож, он  использовался и казаками, которые были частью Украинского народа. Казаки использовали и добротное  трофейное оружие, но не cтеснялись и своего родного, в отличии от нынешнего племени.  И по этому у Берестечка оказалось так много этих ножей.    
  А то, что у других народов есть что-то похожее, говорит о том что форма ножа удобная и рациональная, и не обязательно скопированная у кого-то. Я не приемлю теории о том что один какой-то народ скопировал форму ножа у другого народа. Это мы сейчас, знатоки и ценители  ножей, с помощью интернета изучили ножи всего мира, и можем копировать ножи финов или японцев. И то, нас единицы, а остальной массе эти ножи пофигу. А тогда интернета не было, и каждый народ, несмотря на развитые торговые связи, варился в своём котле. И вырабатывал свою культуру, свои традиции, свой уклад жизни. И исходя из этого уклада и традиций вырабатывался и определённый тип инструмента, в том числе и ножи, которые были на тот момент наиболее удобные и доступные для основной массы населения. А ножи тогда из-за рубежа не ввозились ( не считая малой доли каких то дорогих и экзотических ножей для богатой верхушки), так как это было бы слишком дорого , а ковались в сельских кузницах местными кузнецами.  
  P\S.  Всё что я написал, это моё личное мнение.

А как вам эти ножи?

(http://www.wieland-der-schmied.de/fotos_forum/268b.jpg)
(http://www.wieland-der-schmied.de/fotos_messer/highres/222_a_h.jpg)(http://www.wieland-der-schmied.de/fotos_messer/highres/169_a_h.jpg)
(http://www.wieland-der-schmied.de/fotos_messer/highres/200_a_h.jpg)(http://www.wieland-der-schmied.de/fotos_messer/lowres/123_a_l.jpg)

(http://www.wieland-der-schmied.de/fotos_messer/highres/106_a_h.jpg)

   Герхард классный мастер. {0_6} Но линии у Украинского чуть иные.  :)) Если бы мы ( Украинцы) делали свой нож лет 300, то, вероятно, он мог бы стать таким.
   Ну, и лично моё мнение, это очень авторские ножи. На БритишБлейд ничего даже похожего больше нет. Я перелопатил весь форум вдоль и поперёк. {0_6} Может у немцев есть что-то... С удовольствием бы посмотрел. -:)-:) Сорри за офф...

Это мы с тобой видим разницу. {0_6}
Зайди на немецкий ножевой форум http://www.messerforum.net/forum.php  , там правда нужно регистрироваться что бы фотки открывались, там у ребят фантазия очень хорошо работает. Ножей очень много  >:(  
Если зарегишься открывай Galerie и сразу в самый низ иди. Там маленькое окошко над которым написано Alter. откроишь и выбирай  von Auftrag an потом нажмёшь на  Zeige Thema . И у тебя появится возможность, смотреть все фотки в этой теме, которые есть на форуме за всё время его существования.

Смотрю! {0_6}

А как же зарегиться?...
Я кроме "Гитлер капут!" нисчего по-немецки не знаю...

Нам эти ножи очень понравились. Спасибо!

Алгоритм такой. Заполняешь форму и читаешь контрольный вопрос. Если он выглядит так
 "Hamburg liegt nicht an der Spree, sondern an der ... " , то вписываешь слово Elbe. Если вопрос выглядит иначе, вписывай бред, они тебя зарубят...  опять заполняй форму... Контрольных вопросов не больше пяти и они идут по кругу.

+1. И то если написано русскими буквами. Нет, пиз вру! Еще "хенде хох" с добавлением "бля".  ;D

Пишите все варианты, постараюсь ответить   8)

 -:)-:) Пожалуйста.:  Deutsche Fachzeitschrift zum Thema Messer:

                             Ein Messer fasst man nicht an der Klinge, sondern am:

                           Vor dem Griff eines Messers befindet sich die:

 Пошли по кругу...  Их, как я понял три, но про Эльбу уже нет... :O

 Ein Messer fasst man nicht an der Klinge, sondern am Griff
Нож держат не за клинок. а за- рукоять
   Vor dem Griff eines Messers befindet sich die Klinge
Перед рукояткой находится- клинок.
Вроде так, а может и нет :-)

После праздника твой отправлю, еще главному батьку данной темы и попробуем ответ слепить. {0_6} {0_6} {0_6}

 Ответы подходят. {0_6} Но меня всё равно не пускает чего-то. Регистрация слетела, а новый пароль не получается ввести.

Я давно регистрировался, уже всего не помню. Они сами присылают пароль, и там уменя тоже был напряг. Я сам просто поменял пароль сразу и  всё стало нормально.

Найден в районе Харькова  ;D 100% изготовлен на Украине.С традиционным двойным хамоном {0_6} {0_6} {0_6} после 180 грит.Дальше Вадим - сам любий ;D {0_6} {0_6} {0_6}

(http://s02.radikal.ru/i175/1104/41/753ebfe56d4d.jpg) (http://)

(http://i030.radikal.ru/1104/2d/6518dbe1b28ct.jpg) (http://i030.radikal.ru/1104/2d/6518dbe1b28c.jpg)(http://s013.radikal.ru/i322/1104/84/b371984bb7d0t.jpg) (http://s013.radikal.ru/i322/1104/84/b371984bb7d0.jpg)

Ауиельно!!!

Та не то слово.

Гыыыы! Это счастье скоро будет у меня!  {0_4}

И где Амато раскопки ведёт?  :O ;)

В Аматовских угодьях! Там очень богатое хорошим железом место есть. Чаще всего дамаск откапывается, преотличнейший!  ;D -:)-:)

А -поговорить ? ;D ;D ;D осталось 4 сообщения до 1000  {0_2} до 24 00 шось на говорю ;D {0_6} {0_6}

Дык давай, не молчи! {0_6} Вот расскажи товариществу, как ты двойную линию традиционного украинского хамона делаешь? С кизяком али без?

Да где его взять этот состав закалочный в дефиците,все как то дер.... одно попадается. В лучших традициях Сумщины взял ;D {0_6}

ага... буду чекати що з цього клиночка розродиться
Vadok - не підведи {0_6}

 И где плоды трудов? 8)

Еще не созрели ,ждемс.

"Торопиться не надо, да!" (С). Сделаю - обязательно выложу. Не дошагал пока...

я теж свого довів трошки до потрібної кондиції. тепер майструю руків"я.
скоро буде.

руків"я задовге