Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Kella от 08 Марта 2011, 13:36:25



Название: Нож-загадка
Отправлено: Kella от 08 Марта 2011, 13:36:25
Господа, доброго времени суток )
У меня есть вопрос. Как многие здесь, люблю копательство. Одна из последних находок - нож, с определением и датированием которого возникли вопросы. Не могу даже сказать, чей он - ничего подобного еще не находили. Буду благодарна, если кто-то сможет помочь, очень уж хочется разгадать ножик)

Господа, все разгадано. Нож китайский, пиктограммы мы разгадали. Анализ показал, что не подделка. Всем спасибо)


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: монгол от 08 Марта 2011, 18:13:43
По рукам за такую зачистку давать надо, нанесен серьезный ущерб возможно дорогому раритету , вот за это я и  недолюбливаю копателей , можно же было по аккуратней там хоть трилоном Б слабым раствором обрабатывать в несколько приёмов , по происхождению фиг его знает ни чего похожего не встречал хотя вещь не старая а древняя судя по всему.


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: Валерий от 08 Марта 2011, 18:47:16
Тут не с рисунка на рукояти надо начинать, а где и в каком слое раскропан. Что еще было рядом?


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: Metrolog от 08 Марта 2011, 19:35:25
Я в этом них не понимаю, но что-то мне подсказывает, что это древняя и очччень раритетная вещь.


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: космос от 08 Марта 2011, 19:38:31
По рукам за такую зачистку давать надо, нанесен серьезный ущерб возможно дорогому раритету , вот за это я и  недолюбливаю копателей , можно же было по аккуратней там хоть трилоном Б слабым раствором обрабатывать в несколько приёмов , по происхождению фиг его знает ни чего похожего не встречал хотя вещь не старая а древняя судя по всему.
ИСТИННО!!!!!!!!!!!!
только не трогайте там больше ничего!
посмотрел фото в альбоме-...что ж вы делаете O0
есть на форуме специалист по таким вещам,я ему дам ссылку - может он чего путного и подскажет...возможно подскажет вам в л.с.


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: rashchektai от 08 Марта 2011, 20:07:00
Иероглифы напоминают ране-китайскую письменность.


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: Kella от 08 Марта 2011, 21:24:17
Огромное спасибо всем, кто откликнулся)

rashchektai, была такая мысль, да. Но поскольку я не то, что ранне, но и современный китайский не знаю, кроме как "мысль" сказать ничего не могу.

монгол, совершенно соглаасна с вами, правда) Просто очень уж интересно стало, не удержалась) Есть подозрение, что вещь ритуальная..не могу объяснить, но ощущения держания в руках очень похожи на ощущения от клыка пещерного медведя. За ссылку на специалиста буду очень благодарна)

Валерий, рядом ничего не было, только нож. Копала в Нанкине. Какой там слой сказать не могу, вообще, по сути, случайнайная находка, глубина полметра всего.




Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: космос от 08 Марта 2011, 22:12:36
это чем вы его с такой глубины В ПОЛ МЕТРА зацепили?...странная находка ;D...я суть вопроса понимаю.


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: БЕЦИК от 08 Марта 2011, 22:31:44
Очень интересная находка, можно только поздравить.
Вот ссылка на экспозицию ножей бронзового века и ножей до нашей эры. Думаю в любом случае будет интересно посмотреть, хотя похожего я там не нашёл.
Фотал всё сам, так что за качество извините.
http://www.knife-time.eu/obsor.htm  Зразу выйти не получается так что нажимаем на " Экспозиция" потом "Холодное оружие и ножи" и "Оружие Бронзового Века и до нашей эры "  или можно  попробовать здесь, но без выхода  в дальнейшем  на главную  http://www.knife-time.eu/dkm_bw1.htm


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: космос от 08 Марта 2011, 22:43:45
http://chudinov.ru/izobrazheniya-peruna/2/
стоит и здесь почитать.
все четыре листа и повнимательней.


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: Metrolog от 08 Марта 2011, 22:47:14
Поражает, что на таком, вроде-бы древнем ноже, так хорошо сохранились иероглифы.


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: космос от 08 Марта 2011, 22:49:48
возможно он не настолько и древний....либо не так найден.


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: Kella от 08 Марта 2011, 22:57:58
Иероглифы меня саму удивили сохранностью..хотя не все одинаково хорошо сохранились, да еще эта полоса красной меди один закрывает. А зацепила его XLT E-шка вайтовская в родной комплектации. Факт в том, что там, где раскопали, я искать ничего не собиралась) Просто настраивала/тестила, да и когда зазвенел копать стала только потому, что сигал очень мощный был. Может, от того, что нож плашмя лежал, черт его знает..
За ссылки спасибо)


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: космос от 08 Марта 2011, 23:13:40
Цитировать
да еще эта полоса красной меди один закрывает.
а поподробней- я ее не вижу....бронза это одно...но если там есть и медь-..вот это уже довольно интересно
и дайте ,если можно более информативные фото и описания.....неужели рядом НИЧЕГО не было...так не бывает( зачастую...сами знаете что-то но должно было еще быть...такие вещи просто так не теряют)


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: NG от 09 Марта 2011, 01:32:31
Нутром чую - новодел


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: Metrolog от 09 Марта 2011, 11:49:09
Интересно выглядят на спусках клинка следы от крупного наждака... Как-то странно, что эти следы поперечные, а не продольные...


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: Kella от 09 Марта 2011, 18:56:41
Космос, посмотрите, я в тот же фотоальбом еще несколько фото положила, там немного лучше видно. Черные полосы слева и справа - это то, как фотографируется медь. На днях постараюсь достать фотик получше, мб видней станет. Легкие пятна медного цвета еще есть, но оттенок еле-еле просматривается, как будто вытерт.. Но непохоже, чтобы медь покрывала весь нож, по идее тогда больше сохранилось бы. На декорацию непохоже. Что внизу - я не знаю, дальше не стала зачищать, но цвет качественного медного окисла.
Рядом действительно ничего не нашлось, мб и что и было, конечно, но в радиусе метра во все стороны от находки искатель не издал даже малейшего писка. Мб кто-то потерял..давно так потерял. Или река принесла, Нанкин на Янцзы стоит. Черт его разберет.
Что еще..занятно, что голова у фигурки двусторонняя, те лицо с обеих сторон. Но одно из этих лиц аккуратное, полностью завершенное, а второе - то ли стертое, то ли незаконченное.  Космос, по вашей ссылке тоже фигурка - очень похожая, но я сильно сомневаюсь, что он имеет отноение к Руси..впрочем, к Китаю - тоже далеко не факт: если на фигурке не какой-то специфический демон, то разрез глаз ни азиатский, ни европейский. А следы наждака поперечного по всему ножу, на фигурке тоже. 


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: монгол от 10 Марта 2011, 00:19:10
Думаю откуда ноги ростут  выяснить не получится, случайная находка, на родине при моей памяти на поле были найдены после пахоты два каменных топора так поди по древнее  будут приходит время и земля мать возвращает то что долго хранила , действительно смущают крупные царапины как от абразивного круга, на новодела все же не похоже, может предыдущий хозяин решил раритет почистить на наждаке, а медь при определенных условиях может на поверхности бронзы выступить.


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: NG от 10 Марта 2011, 00:30:32
Такое ощущение, что спуски сформированы и выведены на одном крупном наждаке по отливке,
заодно мастер и огрехи литья рукояти поправил. Т.е. все одним махом. "Серийка" того времени.
Знать бы какого...
Царапины меня смущают и по-тому, что, скажем, за века, вряд-ли что от них осталось бы.
Значит -  более позднего периода. Или другой вариант - того же, как основной метод формирования
клинка, тогда говорить о "старине глубокой" не приходится. Интересная задачка!


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: космос от 10 Марта 2011, 09:37:29
Цитировать
может предыдущий хозяин решил раритет почистить на наждаке,
и зарыл его  потом на пол метра?

Цитировать
Нож слегка зачищен, уже мной - увидела один символ, подумала, что должны быть еще - и действительно.
да сама она его наверное на наждаке и ободрала- она писала о своей реставрации >:(
медь конечно выступить могла но не полосой.
дальше если это вкатвывается за бронзовый век- вы представляете себе патину?конец 4-го — начало 1-го тысячелетия до н. э....какие риски...он вообще должен быть как комок темнейшего цвета.
божество с мужской и женской головой-не могу вспомнить...но есть богиня там у ацтеков..инков или майя.
Что не наш Янус- точно..
я  б посоветовал в Монголии корни поискать...а еще лучше в столице Москве- зайти в любую оценочную лавку...если вещь действительно ТА..там и углеродный аналаз сделают...а так
я сразу подумал -или новодел..или из музейных запасников.
а земля да- она в себе такие вещи не хранит- поднимает,но там что-то должно было быть...любой понимающий человек снял бы там метровый пласт 10на 10....я не поверю что (судя по прибору- дама толк имеет)  и она не знает о таких мелочах.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/001/470.htm


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: Vadok от 10 Марта 2011, 11:32:56
Как это вы все тут чего-то обсуждаете? Я уже третий день пытаюсь увидетиь предмет обсуждения, а получаю картинку с закрытым на висячий замок фотоаппаратом (типа, альбом закрыт).  :O


Название: Re: Нож-загадка
Отправлено: космос от 10 Марта 2011, 11:42:51
Vadok --зайди по ссылке в альбом.