Мастер-нож

Доброго времени суток уважаемым форумчанам.  В процессе изготовления кухонника из полосы 40х13 с полной ТМО, вылезла следующая фигня: когда дошёл наждачкой до 600-ки начал проявляться мелкий волнистый рисунок, в некоторых местах на этих "волнах" заметно выкрашивание зёрен.
(http://s42.radikal.ru/i096/1101/1d/27efa79e9414t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1101/1d/27efa79e9414.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/1101/f5/47e25d5134dft.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1101/f5/47e25d5134df.jpg)
Как быть дальше? Доводить нож до победного завершения и отдавать заказчику или не тратить на него лишнее время и приступать к работе с другой полосой.

Травить!!! Может что поинтереснее вылезет...

На ганзе как-то показывали ножик из 40х13 с рисунком. Считается высший пилотаж ТМО.
А как сороковку травить?..

Ikary Gendo, а чего он цветной?

А ХЗ... Но раз сыплется, чем-то может взять. Я бы ХЖ попробовал, электротравление и азотку.

А полосы мои? Чёт не было таки отзывов? Интересно. Если брак мой, заменю без вопросов.

 В том-то и дело,Боря, что это как раз и не брак вовсе!

может просто мусор попал на поверхность наждачки типа опилок металлических или абразив покрупнее

Попробовал. 2 часа в хлорном железе и вот результат:
(http://i049.radikal.ru/1101/7c/07b6e6f95ed5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1101/7c/07b6e6f95ed5.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i114/1101/13/4581ea32b7f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1101/13/4581ea32b7f5.jpg)

Травить попробовал ХЖ, результат выше. Цветной из-за особенностей съёмки своей камерой (она жёлтой лампочкой себе временами подсвечивает)
А вот с пилотажем не очень понятно просто как сие дело теперь воспринимать: как "Считается высший пилотаж ТМО" или отправлять нож к себе на кухню по причине брака.

Однозначно нет. Перед переходом на более мелкий абразив всегда промываю заготовку в воде. При переходе на алмазных пастах вообще тщательно отмываю с моющими средствами.

это было просто предположение

Вживую надо смотреть. Прикольно.  ;D
А вообще - красивый рисунок, булатный.  ;) Чего тебе еще надо?
Люди мечтают нержбулат получить! А у тебя даром.
Согласен обменяться.

+100  ;)  ;D И Борис первый в очереди на обмен,  :D

что такое нержбулат и чем он лучше той же 65Х13. и как его получить

На ночь  :O не нужно ;D Как просто булат получить толком никто не знает

Ну да и человек, который высылал мне эту поковку, рассказывал, что тянул из крупного кругляка весьма хитрым кандебобером. Твёрдость там кстати тоже порядочная вышла для 40х13 (56-58 НРС).

При такой позитивной реакции уважаемых Мастеров, таки доведу нож до ума и прихвачу его с собой на выставку-фестиваль в "Альказаре".

Сейчас пойду к академикам на конфу.

Полосу я брал не у Вас, иначе уже стучался бы в личку или консультировался в телефонном режиме.

:-) :-) :-)     ;)

Это после отпуска - 58 ед. А как отпускал?

Сори, опечатка вышла. Я получил 2 полосы от него 55-56 НРС и 56-57 НРС, взялся за более твёрдую и вот такие пироги вышли.
Отпуск делает в промышленных условиях, температурные режимы уточню завтра.

Вот не надо в сторону отпрыгивать, не на обмен, а на нерж дамаск!  {0_5}

 Сделай пробную заточку и проверь лезвие на выкращивание РК - очень возможная вещь в данном случае...


  Ваще твою заготовку поправу назвать "нержавеющим булатом", который получился по ряду причин... Во первых массивная начальная заготовка могла иметь значительную карбидную ликвацию (неоднородность), во вторых особенности ковки - скорее всего производилась при более низких температурах что вовлекало карбидную фазу в процесс деформации и таким образов образовался "деформационный рисунок" состоящий из скоплений карбидов, то же самое происходит в булатах при их расковке из слитка....

  Но качество металла как для лезвия будет определять размер первичных карбидов... Если карбиды крупные - кромка будет легко высыпаться:   (http://io.ua/16609584i.jpg) (http://io.ua/16609584) - метал будет хрупким...

 Хорошо когда карбидная фаза образует "карбидные поля" или "карбидный туман" - скопления сверхмелких карбидов: (http://io.ua/15612560i.jpg) (http://io.ua/15612560) - этот металл будет не только износостойким но и вязким стойкость РК выше...

 :O
Сходил, подточил на скорую руку об затёртую наждачку 1000-ку, смазанную алмазной пастой 20/28 (зерно у них примерно одинаковое) и немного острогал сосновый брус, потом медную трубку д 14 мм. На ощупь выкрашиваний РК не заметил, подправил легонько мусатом, бумагу режет ровно. Постучал РК об обломки её сестры (55-56 НРС), кромка загибается, мнётся, но, кажись, выкрашиваться не спешит.
Пойду заниматься своими делами, а дальше решим как с этой непоняткой быть.

Ну, вот!  ;D Красотень!  ;)

Вопрос по отпуску задан не ради балтовни.
Почти подобное происходит на нержавейках после не правильного отпуска или вобще без такового. Правда не после 600 наждачки а после войлока.
Фотку дай в макро.

Получил ответ по ТО:

"ТО 1030 нагрев, отпуск 150 два раза по часу"

Отпуск не правильный  :O 

Саш, а отковать и бросить на бетонный пол, отпуск правильный?  ;D А мужикам металл нравится, одно нарекание было и то по трещинке.
А узор похож на перегрев войлоком это да.

Пардон, башка совсем дырявая, закрутился. Человек, у которого я брал эту полосу отписывался, что пробовал ещё и такую ТО (скорее всего, это именно она):

ТО 1040 нагрев, отпуск 170 1,5 часа

 ;D ;D

Проблемы с которыми многие сталкиваются, это я о железе ;D, в том, что ТО делается просто на глаз. Да плюс ещё и эксперементируют с тем , что давно уже открыто, съедено и ...  ;D
С 40Х13 я дастаточно плотно общался в советские времена на заводе. Калил термист и отпуск он делал, который длился часов 5-6. Вытягивал он из 40х13 - 57 едениц. Это был потолок и это был его секрет - за что и брал 50гр спирта  ;D
Точно так же и в кузне. Принёс пруток, его при тебе нагрели и на пневмомолотке за 3 минуты превратили в поковку, за один нагрев. О каких трещинках может быть речь  ;D В то время 40х13, не могу сказать что была очень ходовой и всем очень нравилась, просто была более доступна из нержавеек  на заводе.
Мне одно время довелось поработать на пружинном участке, с тех пор наверное и не перевариваю 65Г ;D как и титан  ;D .Отпус пружин делали сами под диаграмму( такой кусок бумаги на который записывается весь процес ТО), которая потом сдавалась вместе с пружинами военпреду. Для каждого металла  в зависимости от требований существуют таблицы по ТО. Думаю их свободно можно найти в интернете.
Я точно так же столкнулся не так давно полируя один из клинков с Украины. Я с таким никогда не сталкивался, за столько лет O0. Правда это была не 40х13, а 95х18. Обратился к своему знакомому которы в этих вопросах просто дока. Ответ был таков или не правильный отпуск или вообще без такового.
Можно конечно и без отпуска, и дамаск с трещинами, и булат из нержавейки ковать  :-)  Думаю что можно и из сырова нож сделать - легче спуски будет выводить  ;D и яблочко будет резать как масло  :-)

Саша, ты, конечно прав на все 100. Но если бы Аносов тоже так думал, то булат бы не сварил. И если этот клинок узорчатый имеет хорошие свойства, то почему бы и нет? Может для ножа это на "баг", а "фича". Термоциклирует ведь свою Х12МФ Прокопенков. И называет умным словом "волновая сталь". И заявляет по ней улучшенные свойства. Тоже неправильная ТМО?

Навпаки, термоциклування для сталей легованих ванадієм тільки корисне. Ну, звісно в певному діапазоні температур ;D.

Я ж об этом и говорю. В справочниках термиста ведь не расписано термоциклирование, это уже за рамками ТМО "по правилам". И считаю, что нельзя просто так сходу сказать "неправильный отпуск", не зная, как предварительно обрабатывалась сталь.

Вадим,  отпуск не правильный потому что указана температура нагрева  - 1030.
Да и разговор здесь вроде о 40х13 ведётся и устанавливается причина " узора"  ;D
Невозможно сравнивать Х12МФ с 40Х13 :O  ,  ванадия там нет и небыло, так какие эксперементы .
40х13 можно не отпускать, может появится " узор" но только свсем по другой причине. И сталь будет более хрупкой.
Я попросил фотку "узора"  в макро хотел посмотреть и сравнить с тем что было у меня. То что показали, то не макро и там ни чего не возможно понять.

Я також роблю термоцикли,ними повишаються властивості сталі,якщо просто калити при ударах по рогу сталь буде кришитись,на днях моїм ножом облупили без правки 9 гірських козлів,і ніж ще працює,я рахую що це дякуючи термоциклам.На рахунок волнової сталі,це щоб придати крутизни,хоча я поважаю  Прокопенкова(з ним особисто не знайомий),на мою думку дуже толковий майстер.

Я же не сравнивал эти стали.  :)
"Волновую" сталь привел как образец нестандартности закалки, не описанный в пособиях по термообработке.
Карбидная фаза ведь не разрушается низким отпуском. Поэтому думаю, что мнение "неправильный отпуск 40Х13" неверно, если оно основано на наличии нестандартного узора.

При отпуске стали, мартенсит закалки и остаточный аустенит распадаются, образуя более устойчивые структуры (троостит, сорбит). Цель отпуска — уменьшение внутренних напряжений, снижение твердости и хрупкости, повышение пластичности.

Вадим, о чём мы вообще спорим?   ;D {0_6}

Велику долю в узорі має фабрика,всі сталі фабрики BOHLER мають узор.Мені колись розповідав один російський коваль(який все життя проробив на заводі),що при союзі 95х18 була різною,з узором,і без.Наприклад сталі RWL-34,АБО ,крупсталь 1.4116,жодними термоциклами не зробиш узор.
Ще мені говорив один іспанець(дирктор фірми по продажі металу),що узор може появитись від того,що нержавійка певний час пролежала в одній купі з вуглецевою сталлю,він мені пояснював чому,яле я так  толком і не зрозумів
Саша!
Я думаю тростит нам не потрібний,а сорбіт іде після 500 ,чи я помиляюсь

Дык, приятно с хорошими людьми пообщаться, чего б и не поговорить?   :-)  {0_6}
А вообще, говорю, что появление узора на 40Х13 не зависит от правильности низкого отпуска (либо его отсутствия), 200-300 градусов - не та температура, чтобы кардинально менять структуру. Так, напряги снять... Не думаю, что узор сойдет, если даже дать правильную температуру отпуска.
Но, с другой стороны, опыта и практики у меня нет, так что отстаивать эту теорию не стану.
Меня удивляет то, что выкрашиваются зерна при шлифовке. При этом Витя пробовал ее на удар - РК пластична, не крошится. Не подобный ли это случай, который описывал Циник на Ножике, показывая клинок из углеродки?

так РВЛ же порошок, структуры не покажет.

А чому не показує структуру МА5М,1.4116.Не знаю точно,але мені здається що порошкова ДІ-90 показує структуру,полірну,скажу точно.То,що в мене оригінал ДІ-90,знаю точно,так,як давав на аналіз.