Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: MadZerg от 24 Декабря 2010, 23:05:45



Название: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: MadZerg от 24 Декабря 2010, 23:05:45
Решил обзавестись комплектом самодельных/полусамодельных кухонников. После короткого обсуждения (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3339.0.html) решил попробовать сделать и клинки.
Хочется сделать ножи необычными.... {0_2} Мне, например нравятся в японском стиле.
Ниже привожу картинку, ориентировочные размеры смотрел тут (http://www.knifehelp.net/pages/nacionalnye-nozhi/japonija/japonskie-kuxonnye-nozhi.-kratkoe-vvedenie..php). 
Предполагается рукоять из дуба или из микарты (и то и то под всдной монтаж), сечение рукояти овальное.
Толщина металла в обухе клинка - 5, 4, 3 мм для большого, среднего, малого ножей соответственно.
Спуски предполагаются от обуха с небольшой линзовидностью.

Но, чего-то они мне слишком здоровыми кажутся {0_2}.....
(http://img703.imageshack.us/img703/5765/54505015.th.png) (http://img703.imageshack.us/i/54505015.png/)




Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Tengu от 25 Декабря 2010, 01:38:18
У меня янаги 32,5см отлично режет суши.Если будеш делать японию помтарайся сделать полукруглую вторую сторону.Так традтционные и выглядят.Получается что при заточке ты касаешься обухом и рк одновременно.


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Tengu от 25 Декабря 2010, 01:41:53
Ты хочешь 2й.Традиционный 4й?
(http://i026.radikal.ru/1012/67/f6c43864f2da.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: MadZerg от 25 Декабря 2010, 08:23:44
Ого! я знал только об односторонней прямой заточке и о вот таких:
(http://img257.imageshack.us/img257/6931/laminat.th.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/laminat.jpg/)


Я, все же,  планирую спуски спуски делать двусторонними, т.к. в семье придется пользоваться ножами и правшам и левшам.... :O


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Jack от 25 Декабря 2010, 11:20:16
Вот еще можно посмотреть различные виды кухонников (http://knifelife.ru/articles_Nog_na_kuhne.htm)


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Tengu от 25 Декабря 2010, 12:18:24
(http://i025.radikal.ru/1012/1a/dbdad4f470bc.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: MadZerg от 25 Декабря 2010, 12:49:53
Спасибо.... Сел курить статьи....


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Tanius от 25 Декабря 2010, 13:45:15
Решил обзавестись комплектом самодельных/полусамодельных кухонников. После короткого обсуждения (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3339.0.html) решил попробовать сделать и клинки.
Хочется сделать ножи необычными.... {0_2} Мне, например нравятся в японском стиле.
Я, все же,  планирую спуски спуски делать двусторонними, т.к. в семье придется пользоваться ножами и правшам и левшам.... :O
   Учитывая вышесказанное смею предложить комплект из 3х ножей, а именно: Гуто/Сантоку (на выбор, так сказать, в идеале 180-210мм длинной) - общего назначения (толщина 3мм), Накири - "топорик" для шинковки овощей, зелени и капусты (так же 3мм), Петти - небольшой вспомогательный нож (2-3мм) (в Вашей картинке самый верхний).
   Учитывая японские традиции, то спуски делаются не от обуха, а как проилюстрировано на картинке в ответе №3 (правый вариант).
   Кстати если совсем уж соблюдать традиции, то и сталь должна быть весьма твёрдая (60+ед), тоесть 95х18, Х12МФ (если нержа), У12А, Р6М5 (если углеродка).


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Лука Лапа от 25 Декабря 2010, 15:49:16
Амбиции, у Вас, однако, Мастер ! На русскоязычных форумах подобными клинками еще никто не хвастался, даже именитые мастера. 8)


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: монгол от 25 Декабря 2010, 16:59:21
Амбиции, у Вас, однако, Мастер ! На русскоязычных форумах подобными клинками еще никто не хвастался, даже именитые мастера. 8)
Много чего делается от незнания и большой самоуверенности, опять же не значит что сделанное будет не достойным, человек желает сделать своими руками , полный респект а что получется посмотрим  : )


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: MadZerg от 25 Декабря 2010, 18:05:26
Автор: Tanius
Цитировать
Кстати если совсем уж соблюдать традиции, то и сталь должна быть весьма твёрдая (60+ед), тоесть 95х18, Х12МФ (если нержа), У12А, Р6М5 (если углеродка).
Я планировал брать сталь у Анзара тут (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=12848.0;all). Он предлагает и 95х18 и Х12МФ, но первая имеет 56HRC а вторая 58-60HRC, вероятно возьму вторую.
(Может, кто подскажет, где есть 95Х18 потверже?)
Автор: Владимир
Цитировать
Амбиции, у Вас, однако, Мастер ! На русскоязычных форумах подобными клинками еще никто не хвастался, даже именитые мастера.
Вы изрядно переоцениваете "грандиозность" моих планов. Планировался простой набор ножиков, похожих на недавно выложенный shapa3 в теме Кухонничек (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3324.0.html). Высота клинка определялась размерами заготовок, имеющихся в продаже -  до 38мм (((((
Автор: монгол
Цитировать
Много чего делается от незнания и большой самоуверенности
Эту фразу (с разными вариациями) часто преподы повторяли в институте )))))))))))


Автор: Tanius
Цитировать
Гуто/Сантоку (на выбор, так сказать, в идеале 180-210мм длинной) - общего назначения (толщина 3мм)
(http://img151.imageshack.us/img151/7755/santokutojirodp.jpg) (http://img151.imageshack.us/i/santokutojirodp.jpg/)
или вот схема
(http://img88.imageshack.us/img88/5111/santoku.th.jpg) (http://img88.imageshack.us/i/santoku.jpg/)
вот такой формы, как думаете (опять же, достаточно ли будет полосы 5х38х300?)?


По поводу Петти ясно  : )

По поводу Накири - пока не нашел подходящей ширины полосу... Она нужна где-то миллиметров 80 в высоту ((((
(http://img576.imageshack.us/img576/9317/nakiri.th.jpg) (http://img576.imageshack.us/i/nakiri.jpg/)



Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Tanius от 25 Декабря 2010, 18:52:27
вот такой формы, как думаете (опять же, достаточно ли будет полосы 5х38х300?)?
  Как вижу таки Сантоку. :) Мне тоже он больше нравится, хотя и у Гуто есть свои преимущества. (к примеру вот (http://zknives.com/knives/kitchen/ktknv/watanabe/watanabehkgy270.shtml) обзор Гуто (фотка ножа кликабельна) от мастера Ватанабе (если не ошибаюсь считается лучшим кузнецом в Японии), а вот (http://www.youtube.com/watch?v=aDjNtkrA5cY&feature=player_embedded) Гуто мастера Такеда (тоже далеко не последний и прославленный мастер) в работе).
   По поводу размеров: померял свой Сантоку (заводской правда) - в самом широком месте (пятка) - 42мм. Так что если у Вас будет он 35-36 (ну после обработки что останется) - думаю не особо и страшно. :)

По поводу Накири - пока не нашел подходящей ширины полосу... Она нужна где-то миллиметров 80 в высоту ((((
  А зачем такую широкую!? O0 Я всегда считал что у Накири ширина до 60мм, не более. Вот (http://zknives.com/knives/kitchen/ktknv/watanabe/watanabenk150.shtml) обзор Накири от того же Ватанабе и судя по фотке его ширина вообще 45-50мм!

П.С. А что мешает постучать тому же Анзару в личку и договорится о "спец заказе"? ;D Причём про "чуть-чуть твёрже" думаю тоже можно попросить. :)


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Jack от 27 Декабря 2010, 20:11:48
я темку разделил, обсуждение изготовления клинка , тут. (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3364.0.html)


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: MadZerg от 27 Декабря 2010, 23:49:06
Точнее, тут. (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3364.0.html)  {0_6} {0_6}


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Jack от 28 Декабря 2010, 00:50:57
 : ) {0_6}


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: MadZerg от 03 Января 2011, 14:50:45
Автор: Tanius
Цитировать
Гуто/Сантоку (на выбор, так сказать, в идеале 180-210мм длинной) - общего назначения (толщина 3мм), Накири - "топорик" для шинковки овощей, зелени и капусты (так же 3мм).

А делать их из шлифованной полоски 2.2 мм наверное нельзя? Или допустимо?




Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Jack от 03 Января 2011, 15:26:14
почему же нельзя. Отличная толщина для кухонного ножа. В продукты проваливаться просто будет.


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Tanius от 03 Января 2011, 16:12:56
почему же нельзя. Отличная толщина для кухонного ножа. В продукты проваливаться просто будет.
+1!
   Хотя мне чем-то больше нравится в японцах их кованина. Вернее там не кованина, а остатки ТО, смесь масла со сталью (кажется химическая).


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: MadZerg от 03 Января 2011, 16:20:23
После закалки если пластину не очищать - окислы будут на кованину похожи? ( Нет, наверное.... :D)


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Tanius от 03 Января 2011, 21:18:42
После закалки если пластину не очищать - окислы будут на кованину похожи? ( Нет, наверное.... :D)
   Ну про них я и говорил. ;D Правда я про те, что после масла, а не воды.


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: MadZerg от 06 Января 2011, 22:24:24
Так наверное при закалке он и будет окунаться в масло или там предполагается закалка на воду?  :O

Кстати, а во сколько сводить нужно клинок? В 0,4-0,6мм?


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Jack от 07 Января 2011, 19:18:15
По закалке с обмазкой сюда (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3466.0.html)


Название: Re: Посоветуйте форму кухонников, пожалуйста.
Отправлено: Tanius от 07 Января 2011, 20:42:02
   Хорошая тема получилась... Из одной интересной темы родились ещё 2 не менее интересные! ;D
Сори за офф...