|
Название: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 20 Декабря 2010, 01:20:42 Добрый вечер. Скажите пожалуйста, может кто знает, как такой топор крепится на топорище? Проушина внутри - ровный клин, без "ступенек".
(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d0e8be6-cdc6-f2e1-9dd3-51355008e119/P3020016.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/4d0e8be6-cdc6-f2e1-9dd3-51355008e119/) P3020016 (http://foto.rambler.ru/photos/4d0e8be6-cdc6-f2e1-9dd3-51355008e119/) — Фотографии пользователя maksmag (http://foto.rambler.ru/users/maksmag/) на Рамблер-Фото (http://foto.rambler.ru) (http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d0e8be0-227a-e70d-9dd3-981bbfb4f4f5/P3020015.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/4d0e8be0-227a-e70d-9dd3-981bbfb4f4f5/) P3020015 (http://foto.rambler.ru/photos/4d0e8be0-227a-e70d-9dd3-981bbfb4f4f5/) — Фотографии пользователя maksmag (http://foto.rambler.ru/users/maksmag/) на Рамблер-Фото (http://foto.rambler.ru) (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d0e8bda-c096-960b-9dd3-c3565d5885f3/P3020013.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/4d0e8bda-c096-960b-9dd3-c3565d5885f3/) P3020013 (http://foto.rambler.ru/photos/4d0e8bda-c096-960b-9dd3-c3565d5885f3/) — Фотографии пользователя maksmag (http://foto.rambler.ru/users/maksmag/) на Рамблер-Фото (http://foto.rambler.ru) Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 21 Декабря 2010, 19:06:11 Может я неправильно сформулировал, или не знает никто, или не профильный форум? Мне советовали Монгола как специалиста по топорам. Наверное это не здесь?
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: amato от 21 Декабря 2010, 19:16:14 Может я неправильно сформулировал, или не знает никто, или не профильный форум? Мне советовали Монгола как специалиста по топорам. Наверное это не здесь? Не спеши- и Монгол специалист,и форум профильный.Есть мысль,слышал как то,но подождем более опытных {0_6}Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 21 Декабря 2010, 19:39:14 Может я неправильно сформулировал, или не знает никто, или не профильный форум? Мне советовали Монгола как специалиста по топорам. Наверное это не здесь? Не спеши- и Монгол специалист,и форум профильный.Есть мысль,слышал как то,но подождем более опытных {0_6}Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: smix от 21 Декабря 2010, 22:16:40 Да вот так и крепится, на клин, и сверху клин вбивается
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 21 Декабря 2010, 22:23:24 Да вот так и крепится, на клин, и сверху клин вбивается Размеры отверстий нижнего - 24х46мм, верхнего - 13х28мм. Держаться, конечно, какое-то время будет, но, думаю, авторы топора предполагали другое крепление.Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Jack от 21 Декабря 2010, 22:26:31 а что это за топор? Мясницкий?
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: amato от 21 Декабря 2010, 22:35:54 Будет держаться,только рукоятка из топора должна на 10-15 мм торчать,и клин ,не кусок листового метала,а именно клин чуть короче чем отверстие топора и даже с каким либо острием или шаром,видал подобное когда искал формы топоров на забугорных сайтах реконструкторов.
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 21 Декабря 2010, 22:43:17 а что это за топор? Мясницкий? Это плотницкий, для обтесывания бревен, односторонняя заточка.Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: smix от 21 Декабря 2010, 22:47:22 Всё правильно, топор и должен так насаживаться, на клин
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 21 Декабря 2010, 22:52:31 Будет держаться,только рукоятка из топора должна на 10-15 мм торчать,и клин ,не кусок листового метала,а именно клин чуть короче чем отверстие топора и даже с каким либо острием или шаром,видал подобное когда искал формы топоров на забугорных сайтах реконструкторов. Может какие ссылочки у вас есть? Уже и прямое топорище из гикори купил, а как насадить по-нормальному не пойму. Клины, понятно, где-то на 70% от длины проушины сначала деревянный, потом стальной, но как-то не оно. Где-то находил фото копаных подобных топоров, там рядом лежала стальная полусгнившая пластина.Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 21 Декабря 2010, 22:56:05 Всё правильно, топор и должен так насаживаться, на клин Вы имеете в виду клин всаженный со стороны носка лезвия или со стороны пятки (сторона топорища)?Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: smix от 21 Декабря 2010, 23:13:37 Есть два варианта насаживания топора на топорище:
- всё топорище продевается в проушину сверху, соответственно проушина сверху топора больше, чем снизу. - на верхнюю часть топорища надевается топор, проушина снизу должна быть больше, чем сверху. В обеих случаях топорище должно торчать сверху из проушины, и туда забивается клин Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 21 Декабря 2010, 23:16:54 Есть два варианта насаживания топора на топорище: Клин вдоль топорища, в разрез, то есть классическим способом?- всё топорище продевается в проушину сверху, соответственно проушина сверху топора больше, чем снизу. - на верхнюю часть топорища надевается топор, проушина снизу должна быть больше, чем сверху. В обеих случаях топорище должно торчать сверху из проушины, и туда забивается клин Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: ja)d. от 21 Декабря 2010, 23:50:24 а что это за топор? Мясницкий? Это плотницкий, для обтесывания бревен, односторонняя заточка.Російською такий топірець називається "потёс". Вузькоспеціалізований топірець - тесати колоди та рубати голови :D в той час як теслярський (плотницкий) має іншу форму - зазвичай до неї ми звиклі. Ось угроблений "потёс" з топорищем http://forumimage.ru/uploads/20090515/124239375735081251.jpg Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: ja)d. от 22 Декабря 2010, 00:18:07 (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001656.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/4001656.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001658.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/4001658.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001654.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/4001654.jpg)
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 22 Декабря 2010, 19:04:43 а что это за топор? Мясницкий? Это плотницкий, для обтесывания бревен, односторонняя заточка.Російською такий топірець називається "потёс". Вузькоспеціалізований топірець - тесати колоди та рубати голови :D в той час як теслярський (плотницкий) має іншу форму - зазвичай до неї ми звиклі. Ось угроблений "потёс" з топорищем http://forumimage.ru/uploads/20090515/124239375735081251.jpg Ссылка не открывается, а посмотреть хочется. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 22 Декабря 2010, 19:23:04 (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001656.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/4001656.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001658.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/4001658.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/thm/4001654.jpg) (http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004001/4001654.jpg) Спасибо, нигде не мог найти подобных фото. Или мне повылазило, или нет там клина?Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: монгол от 22 Декабря 2010, 21:21:14 Могу ошибаться но у потеса рубящая кромка с выгибом для того чтобы удобно было обтесывать бревно, верхный топор по ходу финского типа у них они до сих пор в ходу, хотя топоры современного типа , их часто называют немецкого типа, их существенно вытисненили, топор интересный таким не разу не работал интересно узнать от автора как в работе удобен или нет , надо обратить внимание на клеймо и постараться выяснить происхождение.
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 23 Декабря 2010, 01:13:11 Могу ошибаться но у потеса рубящая кромка с выгибом для того чтобы удобно было обтесывать бревно, верхный топор по ходу финского типа у них они до сих пор в ходу, хотя топоры современного типа , их часто называют немецкого типа, их существенно вытисненили, топор интересный таким не разу не работал интересно узнать от автора как в работе удобен или нет , надо обратить внимание на клеймо и постараться выяснить происхождение. Для начала хочу правильно насадить его на топорище, потом попробую. Клеймо такое не нашел, но надпись под клеймом встречал такую же, с другими клеймами. Выбито 160MOSZ686. Первые три цифры-вес, 1600 гр. Может крепить посредством пластины, прикрепленной вдоль топорища и загнутой после насадки? По-моему обычный клин не будет держать.Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Кузнец Павел от 23 Декабря 2010, 01:23:23 Здравы будьте.
Попытаюсь и свои пять копеек в обсуждение вкинуть. Если крепить этот топор одним из способов, как раньше крепили боевые топоры нужно просверлить отверстие в проушине перпендикулярно оси лезвия топора. Далее все стандартно. Клин в оси топорища и фиксируется скобой или стопором сквозь отверстие. И вот тут точно... Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined та рубати голови {0_3} :'( : )Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: ingwar от 23 Декабря 2010, 12:12:29 Посмотрите на фотографии джада:
Там по топорищу, у большого диаметра проушины - оковка, а в меньшей - клин поперек. Оковка явно клиновидная и а) надежно подклинивает топор "снизу" и позволяет выбирать ослабления, б) защищает топорище от повреждений при таком, не побоюсь слова, п... принципиально интересном способе посадки. Смикс и другие знатоки топоров, еще раз принципиальный вопрос по топорам вообще и поэтому в частности: встречал мнение авторитета-кузница, что обычный (привычный нам) топор должен иметь отверстие проушины к топорищу большую, чем отверстие под клин. Т.е. как на этом топоре. ЭТО ТАК? Честно сказать выглядит как ересь. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: ja)d. от 23 Декабря 2010, 12:32:54 интересно узнать от автора как в работе удобен или нет У діда колись був такий, для тесання був супер, зроблений з 65г :) Не думаю, що Maks буде десь в Харкові тесати колоди :D Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 23 Декабря 2010, 18:19:26 Здравы будьте. Здравствуйте! С креплением перпендикулярно оси лезвия топора я заказывал Колд стил томагавк, по приезду ко мне он уже шатался на топорище. Может из-за того, что топорище не обработано было, а может именно томагавку (у него все топорище продевается в верхнюю проушину) это не критично. Боюсь с моим вариантом не очень надежно будет.Попытаюсь и свои пять копеек в обсуждение вкинуть. Если крепить этот топор одним из способов, как раньше крепили боевые топоры нужно просверлить отверстие в проушине перпендикулярно оси лезвия топора. Далее все стандартно. Клин в оси топорища и фиксируется скобой или стопором сквозь отверстие. И вот тут точно... Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined та рубати голови {0_3} :'( : )Находил фотки где с подобными топорами со сгнившими деревяхами находили загнутые пластины. Может задумано было где-то так: (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d137051-bcfe-8e63-9dd3-93f921309d9b/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D1%83_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87_P3060038.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/4d137051-bcfe-8e63-9dd3-93f921309d9b/) Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 23 Декабря 2010, 18:31:28 Посмотрите на фотографии джада: Насчет оковки, если присмотреться, она не ограничивается ровным кольцом по топорищу, а имеет какое-то продолжение вдоль ребра топорища. На ганзе задал вопрос по этой фото, пока не ответили. Может во времена такой посадки это была не мода, а удобство при демонтировании старого топорища? Стальной клин выковырять из проушины без дрели можно, но тяжелее. Выстрогать топорище под такую проушину, согласитесь, намного легче, чем под современную, где со стороны забиваемого клина отверстие больше, чем со стороны топорища.Там по топорищу, у большого диаметра проушины - оковка, а в меньшей - клин поперек. Оковка явно клиновидная и а) надежно подклинивает топор "снизу" и позволяет выбирать ослабления, б) защищает топорище от повреждений при таком, не побоюсь слова, п... принципиально интересном способе посадки. Смикс и другие знатоки топоров, еще раз принципиальный вопрос по топорам вообще и поэтому в частности: встречал мнение авторитета-кузница, что обычный (привычный нам) топор должен иметь отверстие проушины к топорищу большую, чем отверстие под клин. Т.е. как на этом топоре. ЭТО ТАК? Честно сказать выглядит как ересь. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 23 Декабря 2010, 18:43:57 интересно узнать от автора как в работе удобен или нет У діда колись був такий, для тесання був супер, зроблений з 65г :) Не думаю, що Maks буде десь в Харкові тесати колоди :D Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Bars от 23 Декабря 2010, 19:36:16 когда работал фрезеровщиком наставник учил меня в топоре и в кувалдах с молотками заход под рукоять обрабатывать фрезой 5 градусов на сторону а выход где клин фрезой с углом 15 градусов на сторону. Так и делал многократно и никто не жаловался :)
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Лука Лапа от 23 Декабря 2010, 20:41:41 Топоры вызывают восторг! Особенно Макса. Топор Джада насажен неправильно, им тесать невозможно, он будет крутится в руке и не контролироваться. Там проушины настолько длинные, что при плотной посадке топорища, хорошо высушенного, их, наверное, и клинить не надо. Топоры узкоспециализированные- для тески очень мягкой прямослойки, слишком длинное рк. Хотелось бы пожать руку, умеющему с ними достойно обращаться.
Джад! твой топор точно изуродован? Может это топор для выборки паза в бревнах под сруб? Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: ja)d. от 23 Декабря 2010, 21:24:20 Джад! твой топор точно изуродован? Это не мой, это на ганзе кто-то его откопал (вернее целых три), я лично таких никогда не видел, но лет 40 назад у деда был, пока не украли :) А изуродован этот http://forumimage.ru/uploads/20090515/124239375735081251.jpg - явно видно что сточена часть... и думаю что для паза есть другие варианты :) Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: smix от 23 Декабря 2010, 22:25:30 Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined Смикс и другие знатоки топоров, еще раз принципиальный вопрос по топорам вообще и поэтому в частности:встречал мнение авторитета-кузница, что обычный (привычный нам) топор должен иметь отверстие проушины к топорищу большую, чем отверстие под клин. Т.е. как на этом топоре. ЭТО ТАК?Честно сказать выглядит как ересь. Для меня тоже сначала выглядело как ересь, пока грамотные люди не объяснили физику процесса. Попробую объяснить: (http://knives.com.ua/files/tpr01.jpg) На первом рисунке проушина расширяется кверху. Вбивая клин - расклиниваем топорище и топор держится. При работе топор начинает расшатываться и "сползает" с расклиненного топорища вниз, чем ещё больше увеличивает расшатывание. Человек, инстинктивно, пытаясь закрепить топор ударяет нижним торцом топорища об колоду и тем самым провоцирует еще бОльшее сползание топора вниз. Чтобы такой топор закрепить на топорище необходимо глубже вогнать клин, скомпенсировать "сползание" топора. После нескольких таких операций надо менять топорище. На втором рисунке проушина снизу шире, чем сверху. Топор насаживается на клин топорища и плотно там фиксируется. Топорище должно выступать сверху над топором на 7-10 мм. Заганяя клин сверху в топорище мы расклиниваем выступающую часть топорища и не даём топору cлететь с него. Если топор расшатывается, то достаточно ударить торцом топорища по колоде и он опять плотно сядет на клин топорища, после этого достаточно вогнать расклинивающий клин поглубже и он зафиксирует топор. Следует заметить, что угол схождения в проушине должен быть небольшим 1-3 градуса, тогда топор сидит очень плотно. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: valera_meln от 23 Декабря 2010, 23:42:37 Я просто садил без лишнего гемороя на марлю с эпоксидкой + 2 клина на клею крестообразно. Уже два года пользуюсь- просто супер
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 24 Декабря 2010, 00:17:52 Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined Смикс и другие знатоки топоров, еще раз принципиальный вопрос по топорам вообще и поэтому в частности:встречал мнение авторитета-кузница, что обычный (привычный нам) топор должен иметь отверстие проушины к топорищу большую, чем отверстие под клин. Т.е. как на этом топоре. ЭТО ТАК?Честно сказать выглядит как ересь. Для меня тоже сначала выглядело как ересь, пока грамотные люди не объяснили физику процесса. Попробую объяснить: (http://knives.com.ua/files/tpr01.jpg) На первом рисунке проушина расширяется кверху. Вбивая клин - расклиниваем топорище и топор держится. При работе топор начинает расшатываться и "сползает" с расклиненного топорища вниз, чем ещё больше увеличивает расшатывание. Человек, инстинктивно, пытаясь закрепить топор ударяет нижним торцом топорища об колоду и тем самым провоцирует еще бОльшее сползание топора вниз. Чтобы такой топор закрепить на топорище необходимо глубже вогнать клин, скомпенсировать "сползание" топора. После нескольких таких операций надо менять топорище. На втором рисунке проушина снизу шире, чем сверху. Топор насаживается на клин топорища и плотно там фиксируется. Топорище должно выступать сверху над топором на 7-10 мм. Заганяя клин сверху в топорище мы расклиниваем выступающую часть топорища и не даём топору cлететь с него. Если топор расшатывается, то достаточно ударить торцом топорища по колоде и он опять плотно сядет на клин топорища, после этого достаточно вогнать расклинивающий клин поглубже и он зафиксирует топор. Следует заметить, что угол схождения в проушине должен быть небольшим 1-3 градуса, тогда топор сидит очень плотно. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 24 Декабря 2010, 00:23:13 Я просто садил без лишнего гемороя на марлю с эпоксидкой + 2 клина на клею крестообразно. Уже два года пользуюсь- просто супер Я так понял, один клин деревянный, второй стальной по диагонали? А насчет эпоксидки, есть много хитростей, кто шурупы вгоняет, кто сбоку фиксирует, кто клин в сетку стальную заворачивает. Я хочу по-правильному, как задумано было.Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: монгол от 24 Декабря 2010, 00:50:43 Смикс предельно ясно все объяснил, думаю ухишрения с марлей и эбокситкой совершенно ни к чему как и боковое крепление , достаточно хорошего заершонного стального клина по диагонали, а хорошим клином можно дерево так распереть что ого го , кстати с клином можно переборшить и он нарушит излишним давлением волокно древесины, как следствие излом у основания топора .
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: ja)d. от 24 Декабря 2010, 00:58:42 Только длина клина наверное не такая большая выйдет, при длине проушины в 12см а чому б ні? Чи ліньки підганяти? :D Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 24 Декабря 2010, 01:01:50 Смикс предельно ясно все объяснил, думаю ухишрения с марлей и эбокситкой совершенно ни к чему как и боковое крепление , достаточно хорошего заершонного стального клина по диагонали, а хорошим клином можно дерево так распереть что ого го , кстати с клином можно переборшить и он нарушит излишним давлением волокно древесины, как следствие излом у основания топора . Я уже потренировался с клиньями на других топорах, лежат готовые и деревянные и мет. клинья. Эпоксидок не будет. Будет дерево, метал, масло и карнаубс. воск от SMIXНазвание: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Акоп от 24 Декабря 2010, 01:05:39 Смикс предельно ясно все объяснил, думаю ухишрения с марлей и эбокситкой совершенно ни к чему как и боковое крепление , достаточно хорошего заершонного стального клина по диагонали, а хорошим клином можно дерево так распереть что ого го , кстати с клином можно переборшить и он нарушит излишним давлением волокно древесины, как следствие излом у основания топора . ... очень мудрый совет ...!!! ;)Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 24 Декабря 2010, 01:08:39 Только длина клина наверное не такая большая выйдет, при длине проушины в 12см а чому б ні? Чи ліньки підганяти? :D Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: косатый от 24 Декабря 2010, 04:56:33 Смикс все правильно написал, но я бы, все же, не торопился с относительно дорогими и редкими сортами дерева, а попробовал на обычной бейсбольной бите...У нас в Сибире это последняя фишка для шанцевого инструменту...Ну и пропил желательно адекватный, дабы клин не дал трещину по топорищу, то есть расположение волокон надо внимамельно посмотреть... :g
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: монгол от 24 Декабря 2010, 10:36:37 Смикс все правильно написал, но я бы, все же, не торопился с относительно дорогими и редкими сортами дерева, а попробовал на обычной бейсбольной бите...У нас в Сибире это последняя фишка для шанцевого инструменту...Ну и пропил желательно адекватный, дабы клин не дал трещину по топорищу, то есть расположение волокон надо внимамельно посмотреть... :g +100 на топоре не нужна ценная деревяха , с наших пород наиболее подходит ясень окация шелковица, дуб не годится сильно ломкий, дерево лучше не пилить а колоть больше отхода древесины, но топорище крепче в разы и прослужит долгие годы.Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: ja)d. от 24 Декабря 2010, 11:44:38 с наших пород наиболее подходит ясень окация шелковица наша окація :-) то не наша порода, то американська :) Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: монгол от 24 Декабря 2010, 15:40:52 с наших пород наиболее подходит ясень окация шелковица наша окація :-) то не наша порода, то американська :) Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: user от 24 Декабря 2010, 16:30:59 +100 на топоре не нужна ценная деревяха , с наших пород наиболее подходит ясень окация шелковица, дуб не годится сильно ломкий, дерево лучше не пилить а колоть больше отхода древесины, но топорище крепче в разы и прослужит долгие годы. Акация на этот топор - очень сильно сомневаюсь, это же не колун. Плотницкие топоры довольно лёгкие. Тяжёлым долго не поработаеш. Ясень лучше, но могут быть сколы. У меня все кроме двух топорища из комля берёзы, один (небольшой для плотницких работ) - комель клёна и ещё один типа бардки, совсем небольшой но топорище почти метр - из ясеня. Из комля берёзы и клёна служат долгие годы. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Ярослав от 24 Декабря 2010, 17:33:45 Из комля берёзы и клёна служат долгие годы. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 24 Декабря 2010, 17:49:01 +100 на топоре не нужна ценная деревяха , с наших пород наиболее подходит ясень окация шелковица, дуб не годится сильно ломкий, дерево лучше не пилить а колоть больше отхода древесины, но топорище крепче в разы и прослужит долгие годы. Акация на этот топор - очень сильно сомневаюсь, это же не колун. Плотницкие топоры довольно лёгкие. Тяжёлым долго не поработаеш. Ясень лучше, но могут быть сколы. У меня все кроме двух топорища из комля берёзы, один (небольшой для плотницких работ) - комель клёна и ещё один типа бардки, совсем небольшой но топорище почти метр - из ясеня. Из комля берёзы и клёна служат долгие годы. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 24 Декабря 2010, 17:55:50 Смикс все правильно написал, но я бы, все же, не торопился с относительно дорогими и редкими сортами дерева, а попробовал на обычной бейсбольной бите...У нас в Сибире это последняя фишка для шанцевого инструменту...Ну и пропил желательно адекватный, дабы клин не дал трещину по топорищу, то есть расположение волокон надо внимамельно посмотреть... :g Топорище - это громко сказано. На такой топор идет как я понял прямая рукоять. Вот и купил я в магазине (OBI) готовую рукоять для кувалды, из гикори, 70 см.Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 24 Декабря 2010, 18:06:46 Смикс все правильно написал, но я бы, все же, не торопился с относительно дорогими и редкими сортами дерева, а попробовал на обычной бейсбольной бите...У нас в Сибире это последняя фишка для шанцевого инструменту...Ну и пропил желательно адекватный, дабы клин не дал трещину по топорищу, то есть расположение волокон надо внимамельно посмотреть... :g +100 на топоре не нужна ценная деревяха , с наших пород наиболее подходит ясень окация шелковица, дуб не годится сильно ломкий, дерево лучше не пилить а колоть больше отхода древесины, но топорище крепче в разы и прослужит долгие годы.Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: монгол от 24 Декабря 2010, 19:29:56 Это да геморно, в кузне около 50 молотков молотов кувалд , у всех рукоятки разные но наибольшие нравится рукоятки с колотого ясеня ходят пожалуй наилучшие, расколы вдоль волокон бывают но редко потом даже расколотая ручка хорошо склеивается поливинилацетатными клеями и холят иногда по несколько лет при ежедневной работе, наша береза мне не нравится не та у нее плотность что у северных сестер, разве что комелями и сувелями и полезна, наградил соед заготовками с ореха на рукоятки тоже не понравились выполировываются в стекло что не очень для хвата, также есть пару рукоятей с рябины тоже отлично ходят, при раскалывании для заготовок длинных чурок их при сушке часто ведет наружу. Хочется сделать хорошо заготов древесину а на топор постав временное топорище , иногда и временные ходят лет по пять.
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 24 Декабря 2010, 19:48:08 Это да геморно, в кузне около 50 молотков молотов кувалд , у всех рукоятки разные но наибольшие нравится рукоятки с колотого ясеня ходят пожалуй наилучшие, расколы вдоль волокон бывают но редко потом даже расколотая ручка хорошо склеивается поливинилацетатными клеями и холят иногда по несколько лет при ежедневной работе, наша береза мне не нравится не та у нее плотность что у северных сестер, разве что комелями и сувелями и полезна, наградил соед заготовками с ореха на рукоятки тоже не понравились выполировываются в стекло что не очень для хвата, также есть пару рукоятей с рябины тоже отлично ходят, при раскалывании для заготовок длинных чурок их при сушке часто ведет наружу. Хочется сделать хорошо заготов древесину а на топор постав временное топорище , иногда и временные ходят лет по пять. В прошлом году насадил топор на топорище из гикори без обработки, на сухую. Так вот год спустя лезвие уже болталось! Уже переделал, правда, чуть укоротить пришлось, обработал, деревяха грибком еще не поражена. Главное руками делать, дерево наше не хуже. Был в работе топор несколько лет с топорищем из груши. Отличное дерево! Но направление волокон при вырезке не учли и оно (не будучи обработанным или пропитанным) лопнуло по волокну в слабом месте. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Кузнец Павел от 25 Декабря 2010, 17:48:17 Это да геморно, в кузне около 50 молотков молотов кувалд , у всех рукоятки разные но наибольшие нравится рукоятки с колотого ясеня ходят пожалуй наилучшие, расколы вдоль волокон бывают но редко потом даже расколотая ручка хорошо склеивается поливинилацетатными клеями и холят иногда по несколько лет при ежедневной работе, наша береза мне не нравится не та у нее плотность что у северных сестер, разве что комелями и сувелями и полезна, наградил соед заготовками с ореха на рукоятки тоже не понравились выполировываются в стекло что не очень для хвата, также есть пару рукоятей с рябины тоже отлично ходят, при раскалывании для заготовок длинных чурок их при сушке часто ведет наружу. Хочется сделать хорошо заготов древесину а на топор постав временное топорище , иногда и временные ходят лет по пять. А как на ваш взгляд ореховые ? Из грецкого ореха я имею ввиду.Вопрос может и дурацкий, если вы не из лещины делали. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 30 Декабря 2010, 21:32:58 Вот что получилось. (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d1cdad2-52af-4007-9dd3-1a2ccf6153ff/P3130011.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/4d1cdad2-52af-4007-9dd3-1a2ccf6153ff/)
P3130011 (http://foto.rambler.ru/photos/4d1cdad2-52af-4007-9dd3-1a2ccf6153ff/) — Фотографии пользователя maksmag (http://foto.rambler.ru/users/maksmag/) на Рамблер-Фото (http://foto.rambler.ru) (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d1cdacc-3f70-39ef-9dd3-5cf5a2be2a17/P3130009.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/4d1cdacc-3f70-39ef-9dd3-5cf5a2be2a17/) P3130009 (http://foto.rambler.ru/photos/4d1cdacc-3f70-39ef-9dd3-5cf5a2be2a17/) — Фотографии пользователя maksmag (http://foto.rambler.ru/users/maksmag/) на Рамблер-Фото (http://foto.rambler.ru) (http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d1cdac7-8eb6-affb-9dd3-2d1e1378bc03/P3130008.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/4d1cdac7-8eb6-affb-9dd3-2d1e1378bc03/) P3130008 (http://foto.rambler.ru/photos/4d1cdac7-8eb6-affb-9dd3-2d1e1378bc03/) — Фотографии пользователя maksmag (http://foto.rambler.ru/users/maksmag/) на Рамблер-Фото (http://foto.rambler.ru) (http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4d1cdac1-9fd1-1fa8-9dd3-62b7021f0c50/P3120002.jpg) (http://foto.rambler.ru/photos/4d1cdac1-9fd1-1fa8-9dd3-62b7021f0c50/) P3120002 (http://foto.rambler.ru/photos/4d1cdac1-9fd1-1fa8-9dd3-62b7021f0c50/) — Фотографии пользователя maksmag (http://foto.rambler.ru/users/maksmag/) на Рамблер-Фото (http://foto.rambler.ru) Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Циркач от 30 Декабря 2010, 21:38:20 Клин, вообще-то, лучше ставить по диагонали, ИМХО...
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Ярослав от 30 Декабря 2010, 21:40:38 Камрад, я от все думаю - а що ти ним робить будеш? ;D
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 30 Декабря 2010, 21:45:18 Клин, вообще-то, лучше ставить по диагонали, ИМХО... Я думал как в Грандфорсе поставить один клин деревянный как у меня, второй по диагонали стальной. Но учитывая такую длину проушины и клин в 7 см, засомневался в необходимости. А так чтобы деревянный клин по диагонали ставили, я честно говоря не видел.Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 30 Декабря 2010, 21:50:43 Камрад, я от все думаю - а що ти ним робить будеш? ;D Во-первых, красиво! Антураж! А во-вторых доведу заточку до ума за зиму и попробую тесать бревна на даче, валяются без дела. Интересно, сотрется в ноль точилка алмазная Buck об этот предмет или нет?Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Ярослав от 30 Декабря 2010, 21:52:35 Интересно, сотрется в ноль точилка алмазная Buck об этот предмет или нет? жесть... Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: монгол от 30 Декабря 2010, 22:57:53 Это да геморно, в кузне около 50 молотков молотов кувалд , у всех рукоятки разные но наибольшие нравится рукоятки с колотого ясеня ходят пожалуй наилучшие, расколы вдоль волокон бывают но редко потом даже расколотая ручка хорошо склеивается поливинилацетатными клеями и холят иногда по несколько лет при ежедневной работе, наша береза мне не нравится не та у нее плотность что у северных сестер, разве что комелями и сувелями и полезна, наградил соед заготовками с ореха на рукоятки тоже не понравились выполировываются в стекло что не очень для хвата, также есть пару рукоятей с рябины тоже отлично ходят, при раскалывании для заготовок длинных чурок их при сушке часто ведет наружу. Хочется сделать хорошо заготов древесину а на топор постав временное топорище , иногда и временные ходят лет по пять. А как на ваш взгляд ореховые ? Из грецкого ореха я имею ввиду.Вопрос может и дурацкий, если вы не из лещины делали. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Ярослав от 04 Января 2011, 10:36:25 http://cgi.ebay.com/WONDERFUL-ANTIQUE-GOOSE-WING-AXE-1700s-1800s-/250749332555?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a61d32c4b Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Ярослав от 04 Января 2011, 10:39:09 http://cgi.ebay.com/1850s-Antique-Forged-Mortise-Axe-Head-/250749343183?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a61d355cf
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Maks от 04 Января 2011, 13:27:44 Ярослав, я находил подобные на аукционах (только клеймо кузнеца не совпадало, буквы и цифры те же), когда готовился купить его за 120 грн ;D. Кстати, попался закарпатский топорик 600 гр. с подобной проушиной с сужением в сторону клина. Теперь голову ломаю с длиной топорища.
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: isnala от 04 Апреля 2011, 20:23:20 Добавка до питання про цікаву сокирку під назвою "Потёс".
На українському аукціоні http://aukro.ua/category_map.php продають таку ж саму сокирку, під назвою "Топор палача ((среднивековая инквизиция)". Ціна також "Средневековье" - 2 400.00 гривень (дві тисячі чотириста). (http://s008.radikal.ru/i304/1104/5a/bfbbead405ad.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s003.radikal.ru/i201/1104/d4/2788916a75f1.jpg) (http://www.radikal.ru) Які цікаві долі у наших сокирок. Одначе. Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Вик от 04 Апреля 2011, 20:44:01 Приветствую. Может посоветует кто. Где можно купить топор Hultafors 840701 (500 гр.)? Не был еще на СГ, но собираюсь приехать на СГ-VI. Бывают ли Хултовские топоры на выставке? Кто знает также, по качеству и цене если сравнить Хултовские с Гранфорсами?
Название: Re: Вопрос по топорам Отправлено: Головко Виктор от 18 Апреля 2011, 01:24:17 Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined Смикс и другие знатоки топоров, еще раз принципиальный вопрос по топорам вообще и поэтому в частности:встречал мнение авторитета-кузница, что обычный (привычный нам) топор должен иметь отверстие проушины к топорищу большую, чем отверстие под клин. Т.е. как на этом топоре. ЭТО ТАК?Честно сказать выглядит как ересь. Для меня тоже сначала выглядело как ересь, пока грамотные люди не объяснили физику процесса. Попробую объяснить: (http://knives.com.ua/files/tpr01.jpg) На первом рисунке проушина расширяется кверху. Вбивая клин - расклиниваем топорище и топор держится. При работе топор начинает расшатываться и "сползает" с расклиненного топорища вниз, чем ещё больше увеличивает расшатывание. Человек, инстинктивно, пытаясь закрепить топор ударяет нижним торцом топорища об колоду и тем самым провоцирует еще бОльшее сползание топора вниз. Чтобы такой топор закрепить на топорище необходимо глубже вогнать клин, скомпенсировать "сползание" топора. После нескольких таких операций надо менять топорище. На втором рисунке проушина снизу шире, чем сверху. Топор насаживается на клин топорища и плотно там фиксируется. Топорище должно выступать сверху над топором на 7-10 мм. Заганяя клин сверху в топорище мы расклиниваем выступающую часть топорища и не даём топору cлететь с него. Если топор расшатывается, то достаточно ударить торцом топорища по колоде и он опять плотно сядет на клин топорища, после этого достаточно вогнать расклинивающий клин поглубже и он зафиксирует топор. Следует заметить, что угол схождения в проушине должен быть небольшим 1-3 градуса, тогда топор сидит очень плотно. |