Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Валерий от 27 Ноября 2010, 13:56:43



Название: Колесо от тележки
Отправлено: Валерий от 27 Ноября 2010, 13:56:43
По случаю приобрел такое колесо. Диаметр 200 , ширина 50. Красный слой - полиуретан, металл - чугун (литье). Ставил временно подшипники и проверял на биение. Вращается очень-очень ровно.
Хочу собрать, с учетом прежних ошибок, гриндер. Только, кажется, диаметр маленький будет для выведения вогнутых спусков???
Что скажете, коллеги. Стоит связываться или поискать колесо большего диаметра?
(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/4cf0efa2-022d-4ec4-a2f4-7dbbbefc6a71/P1030188.jpg)


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: amato от 27 Ноября 2010, 14:24:22
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2391.0.html
Тут таблица.Я на подобном и делаю {0_6}


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: СТЕРХ от 27 Ноября 2010, 14:44:57
такое колесо тоже надо, но выводить на нем спуски до обуха будет нечто сложнее на широких клинках, я пользуюсь 300мм-вым колесом, хватает, но можно я бы хотел себе еще 400мм, для меньшей вогнутости.
еще полиуретан очень твердый, не будет гасить биения


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: ja)d. от 27 Ноября 2010, 18:48:50
Я у цієї http://elastyk-val.com контори цікавився виготовленням роликів на тижні, так 250Х50 мм покритий гумою ролик орієнтовно 505 грн виходить.


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: nexset от 27 Ноября 2010, 20:30:12
Классное колесико сам бы такое прикупил? 


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Валерий от 27 Ноября 2010, 20:35:55
Где-то здесь на форуме видел, самодельный ролик из стали, без покрытия. Может лучше такой сделать и не искать ......


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: СТЕРХ от 27 Ноября 2010, 21:00:12
на жестком ролике работать не очень, лучше чтоб что-то смягчало биение да и лента служить будет дольше, у меня колесо из фанеры, обклеен тонким войлоком, работой доволен, кроме того изготовил почти сам с помощью сверлильного станка и старой фрезы, только втулка под подшипник от колеса, хотя подшипники можно и в проточенную фанеру напрямую поставить, только отверстие обработать внутри эпоксидкой, чтоб твердая была, вот так вот дешего и сердито :), на надежность конструкции не жалуюсь : ), склеена фанера столярным ПВА. Так за копейки можно целый набор колес сделать :). Если нужна инструкция по изготовлению, могу написать 


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: BoKu от 27 Ноября 2010, 21:07:29
Если нужна инструкция по изготовлению, могу написать 
Пиши! Подробненко только! : ) :)


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Валерий от 27 Ноября 2010, 21:08:45
В результате поисков нашел вот этот сайт  компании в казани http://uretantech.ru/products/vosstanovleniem-valov-poliuretanovogo-pokrytiya-na-valy-kolesa-roliki/ (http://uretantech.ru/products/vosstanovleniem-valov-poliuretanovogo-pokrytiya-na-valy-kolesa-roliki/)
В понедельник свяжусь, все уточню, смогут ли и во сколько встанет все это. Хочется один раз сделать и чтоб надолго. :)
Инструкцию по изготовлению тоже хотелось бы увидеть


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: СТЕРХ от 27 Ноября 2010, 22:01:07
пишу еще раз ПУ (полиуретан) не канает, у него твердость как дерева, приблезительно, расчитан на очень большую нагрузку, доходящую до тонн
для изготовления колеса из фанеры необходимо склеить несколько листов фанеры, изготовить заранее втулку под потшипники и ось, втулка делается из трубы, можно даже пластиковой, если подшипники будут достаточно большие, у меня стоят 62мм в диаметре, кажется это 602-й, делаем отверстие в фанере с помощью сверлильной чашки, если она немного больше в диаметре от втулки, то даже лучше, дальше нам необходимо собрать узел из втулки, подшипников и оси, в просверленную фанеру вставляем собранный узел и с помощью угольника ставим ось строго перпендикулярно к плоскости фанеры, при этом узел надо зафиксировать в фанере с помощью маленьких колышков, проверяем боковое биение колеса, просто вращая его на оси, я добился биения не больше 1мм на круге 300мм, потом проточил уже на гриндере с помощью резца, как на токарном станке, после проверки на биение, заливаем щель между втулкой и фанерой эпоксидкой с наполнителем, ждем пока высохнет, обрезаем фанеру под примерный размер колеса, припуск на обработку можно оставить не более 10мм. Теперь колесо надо обточить, лучше всего это сделать в столярке на фрезерном станке, фреза "кукуруза" или шлифовальный барабан, далее нужно закрепить ось колеса на станине, возможно через еще один лист фанеры или ДСП, так чтоб плоскость колеса была параллельна плоскости стола станка, расстояние от оси до фрезы равно радиусу требуемого колеса, колесо вращаем и оно четко обтачивается как нам надо. Я обтачивал колесо на сверлильном станке, для этого установил колесо таким же макаром как написал, только обтачивал по по 1мм за проход, постепенно опуская шпиндель, так же можно и на фрезерном, с вертикальным размещением шпинделя, сделать. Если есть доступ к большому токарному станку, то все гораздо проще, кстати на токарном последнюю операцию тоже можно сделать, только фиксировать надо за ось, а как сделать чтоб ось крутилась вместе с колесом не знаю.     


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Bars от 27 Ноября 2010, 22:13:13
отвестие в колесе и проволкой цеплять за кулачек патрона. Можно и гвоздь забить и к нему поводком прицепится


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Валерий от 27 Ноября 2010, 22:15:31
Блин. А я думал, что полиуретан - самый подходящий материал......
Из ДСП (подоконник - 35мм) колесо делал, но центр рыхлый, приходилось постоянно выравнивать. Будем настраиваться на фанеру ;D


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Циркач от 27 Ноября 2010, 22:39:55
Валерий, а еще лучше, поищи бекалитовую фанеру. Она прочнее.
http://ffanera.ru/bakelizirovannaya


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: leoyas от 27 Ноября 2010, 23:24:33
Выплавленная болванка из алюминиевого сплава+ гумирование в промышленных услових.... и не доволен, абсолютно, биение есть, оно не может не ест, пробую его убрать, при помощи шлифования колеса, при работе гриндера.... :( Нихера не получается, верите? - нихера


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: leoyas от 27 Ноября 2010, 23:26:41
Може хтось зустрічався, щось підкаже?


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: leoyas от 27 Ноября 2010, 23:35:00
Цитата: Валерий
. А я думал, что полиуретан - самый подходящий материал......
Нє-а, самый, что ни наесть поблемний: твердый, непослушный, и желающий покрутиться завтра больше, чем сегодня O\o


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Ярослав от 27 Ноября 2010, 23:48:29
Выплавленная болванка из алюминиевого сплава+ гумирование в промышленных услових.... и не доволен, абсолютно, биение есть, оно не может не ест, пробую его убрать, при помощи шлифования колеса, при работе гриндера.... :( Нихера не получается, верите? - нихера
Яке саме биття?  по торцю чи  з боку?
 Можливий варіант  що гума не однорідна.  М"яка розширюється сильніше от і биття. Я  рівняв  дерев"яним бруском і  нождачкою.


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: leoyas от 27 Ноября 2010, 23:59:47
Цитата: Ярослав
Я  рівняв  дерев"яним бруском і  нождачкою.
Я теж так рівняв. Майже вирівняв, але биття вседно є, і бляха муха не знаю де його діти {0_5}, чи , може вже десь самому діватися >:(


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: СТЕРХ от 28 Ноября 2010, 00:03:30
я тоже не смог справится с резиной :(
если алюминиевая часть без биения, то нужно как-то резину точить


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Ярослав от 28 Ноября 2010, 00:04:03
Цитата: Ярослав
Я  рівняв  дерев"яним бруском і  нождачкою.
Я теж так рівняв. Майже вирівняв, але биття вседно є, і бляха муха не знаю де його діти {0_5}, чи , може вже десь самому діватися >:(
шукай токарку, зажимай в  токарний  замість різця крупний  рашпиль, і вперед.  : )


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Ярослав от 28 Ноября 2010, 00:05:35
я тоже не смог справится с резиной :(
если алюминиевая часть без биения, то нужно как-то резину точить
Не все так просто з гумою :) Я теж не знав аж поки мені камрад один не зробив колесо, і не розказав як з нею працювати. :)  А до того 4 листа 50х50 см спортив :)


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: bibo от 28 Ноября 2010, 00:30:57

 шукай токарку, зажимай в  токарний  замість різця крупний  рашпиль, і вперед.  : )
Этта как? Поподробнее, плз. : )


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Валерий от 28 Ноября 2010, 00:52:58
Чес говоря половину сказанного ещё надо перевести. но смысл кажись понял. Полиуретан - не очень гуд. Но господа друзья, настоящий упорный диск под 10 т.руб. выходит. Это очень дорого для меня. Смысл моей темы - бюджетный упорный диск. Ваше мнение очень интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: bibo от 28 Ноября 2010, 00:59:05
Чес говоря половину сказанного ещё надо перевести. но смысл кажись понял. Полиуретан - не очень гуд. Но господа друзья, настоящий упорный диск под 10 т.руб. выходит. Это очень дорого для меня. Смысл моей темы - бюджетный упорный диск. Ваше мнение очень интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10т.р. - это под 300 долларов? Это где-то 2300 -2400 гр... Дааа... :(


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: leoyas от 28 Ноября 2010, 01:13:54
Цитата: Валерий
половину сказанного ещё надо перевести
Ой, извини, Валера, недосмотрел профиль....
Сделал колесо из алюминиевого сплава, гумировал... и биение присутствует, а как бороться с ним по взрослому - :O.
Так как, Ярослав советует уже пробовано много раз, НО....не получается {0_5}   Бьет оно >:(, будь оно неладно. Уже думаю приспособу мастырить, побводить абразив к колесу медленно и независимо..., как на токарном станке {01}. Не знаю даже, что сказать...


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Spaniard от 28 Ноября 2010, 02:37:48
Выплавленная болванка из алюминиевого сплава+ гумирование в промышленных услових.... и не доволен, абсолютно, биение есть, оно не может не ест, пробую его убрать, при помощи шлифования колеса, при работе гриндера.... :( Нихера не получается, верите? - нихера
Треба балансувати колесо,але не шляхом шліфовки колеса,а висверленням алюмінєєвої частини,принаймі так роблячть тут в цехах,де виготовляють такі колеса.
Джентельмени,писав багато разів,і напишу ще раз.Перестаньте займатись дурницями,не дурний придумав,що скупий платить два рази,всерівно прийдете до того,що треба купити стандартний фабричний круг,або і декілька,з різним покриттям,і твердістю. Щоб вивести спуски на нормальному рівні,потрібний нормальний круг,якщо не резиновий,то хочаб войлочний,або фетровий,які також можуть тягнути стрічку,багато фабрик по сьогодні працюють такими кругами.


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: ja)d. от 28 Ноября 2010, 02:46:25
Но господа друзья, настоящий упорный диск под 10 т.руб. выходит.

Мне в среду на специализированном предприятии посчитали изготовление дюралевого колес с диаметром по резине 250 мм за, примерно, 65 долларов. Твердость резины 60 по шору.

Не понимаю чего там на 10 тон рублей делать с ним :)


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: pereira71 от 28 Ноября 2010, 07:48:40
... настоящий упорный диск под 10 т.руб. выходит.
Здоровья!
Если бы 10,а то http://talks3.guns.ru/forummessage/189/712897.html
у народа совсем совести нет.


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: bibo от 28 Ноября 2010, 08:59:21

Треба балансувати колесо,але не шляхом шліфовки колеса,а висверленням алюмінєєвої частини,принаймі так роблячть тут в цехах,де виготовляють такі колеса.


Главное, не путать балансировку по весу с исправлением геометрии. {0_6}


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: СТЕРХ от 28 Ноября 2010, 11:37:43
+1
а те що прийдеться купувати нормальні круги, зрозуміло, лише не всім це по карману, навіть 65 баксів на круг далеко не кожний знайде, мене і фанера влаштовує, биття немає :O, результат я показував, хочу замовити кільця гумові на фанерні основи, але треба переконатися, що вони будуть рівні. Василій, ти ж також ще не так давно працював на двигуні від пралки, бо він тебе цілком влаштовував {0_6}
прийдемо ми до спеціальних гумованих колес, але всьому свій час, я хочу ще колесо 400мм, ціну на нього навіть не уявляю


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: ja)d. от 28 Ноября 2010, 14:47:17
Василій, ти ж також ще не так давно працював на двигуні від пралки, бо він тебе цілком влаштовував {0_6}

Двигун так, а от колесо там яке стояло? ))


Я думаю что по весне, а то и раньше, парочку роликов закажу :) а там посмотрим :)


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Ярослав от 28 Ноября 2010, 15:36:41
я хочу ще колесо 400мм, ціну на нього навіть не уявляю
250 грн  :D
А я  500 мм роблю собі.  8) >:( ;D


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: СТЕРХ от 28 Ноября 2010, 15:49:29
Василій, ти ж також ще не так давно працював на двигуні від пралки, бо він тебе цілком влаштовував {0_6}
Двигун так, а от колесо там яке стояло? ))
я не про колесо, а про можливості


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Spaniard от 28 Ноября 2010, 16:33:39
я хочу ще колесо 400мм, ціну на нього навіть не уявляю
250 грн  :D
А я  500 мм роблю собі.  8) >:( ;D
А тепер поясніть для чого?чи ви думаєте,чим більше колесо,тим краще?
Я працював раніше на моторі,з кругом 200,ножі вроді на фотках подібні,а рівень зовсім інакший,на даний момент мені встидно за ножі,які я робив пів року тому.
Спуски затягують,і чим більше рівень,тим більше проблем(коли шліфуєш і поліруеш).Частенько бачу,як ви замовляєте по декілька номерів паст,результат відомий на перед,але це вже інша історія.Майстри високого класу вживають зазвичай тільки один номер пасти,і то щоб зняти риски,від останнього номера наждачки,а є такі,які взагалі паст не використовують,а ніж виглядає майже, як полірований.Не так все просто,як більшість думає,симетрично виведені спуски,і блискуча поверхня,ще не результат.


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: dwen от 28 Ноября 2010, 16:34:33
Выплавленная болванка из алюминиевого сплава+ гумирование в промышленных услових.... и не доволен, абсолютно, биение есть, оно не может не ест, пробую его убрать, при помощи шлифования колеса, при работе гриндера.... :( Нихера не получается, верите? - нихера
Это надо к классному токарю, я видел как то раз как это делалось, он его как то по хитрому заточил, вставил под углом и резина резалась как метал, тоненькой полосочкой : )


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: СТЕРХ от 28 Ноября 2010, 17:23:08
я хочу ще колесо 400мм, ціну на нього навіть не уявляю
250 грн  :D
А я  500 мм роблю собі.  8) >:( ;D
А тепер поясніть для чого?чи ви думаєте,чим більше колесо,тим краще?
для товстих заготовок і для слабшої вігнутості, суто за своїми вподобаннями, не знаю чи краще буде за 300мм, але планую працювати і на 300мм і на 400мм, а 500-мм може замінити столик, оскільки спуски будуть майже прямі, лише обгумувати таку звірюку буде проблематично, фанера коштує не так дорого, можна і поексперементувати :D


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Ярослав от 28 Ноября 2010, 17:37:50

А тепер поясніть для чого?
нехай буде  :g ;D


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Spaniard от 28 Ноября 2010, 17:39:43
я хочу ще колесо 400мм, ціну на нього навіть не уявляю
250 грн  :D
А я  500 мм роблю собі.  8) >:( ;D
А тепер поясніть для чого?чи ви думаєте,чим більше колесо,тим краще?
для товстих заготовок і для слабшої вігнутості, суто за своїми вподобаннями, не знаю чи краще буде за 300мм, але планую працювати і на 300мм і на 400мм, а 500-мм може замінити столик, оскільки спуски будуть майже прямі, лише обгумувати таку звірюку буде проблематично, фанера коштує не так дорого, можна і поексперементувати :D
Женя!
Для грубих заготовок якраз і не потрібно круга великого діаметру,чим грубша заготовка,тим використовується менший круг,допустим 450 дасть можливість виводити спуски вд обухана 3мм сталі,що не зробить 200 (в один прохід),але навіщо?,на такій товщині потрібно робити прямі спуски,якщо не фінські,не мішайте все в купу,
Я недавно розробив для себе систему,на яких ножах,будуть працювати краще,ті чи інші спуски,в залежності від того,для чого предназначений ніж.


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Циркач от 28 Ноября 2010, 18:02:59

Я недавно розробив для себе систему,на яких ножах,будуть працювати краще,ті чи інші спуски,в залежності від того,для чого предназначений ніж.

А вот это уже очень и очень интересно!


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: ja)d. от 28 Ноября 2010, 18:09:04
я хочу ще колесо 400мм, ціну на нього навіть не уявляю
250 грн  :D
А я  500 мм роблю собі.  8) >:( ;D

З самої гуми? :)


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: Metrolog от 28 Ноября 2010, 18:32:16
...Я недавно розробив для себе систему,на яких ножах,будуть працювати краще,ті чи інші спуски,в залежності від того,для чого предназначений ніж.
Систему в студию!  ;D ;)


Название: Re: Колесо от тележки
Отправлено: СТЕРХ от 28 Ноября 2010, 18:41:54
точно, чим быльша товщина, тим менше колесо потрібно, як я так міг помилитися {0_2}
але все одно, хочу спробувати та й на широких клинках знадобиться