Мастер-нож

Уважаемые комрады, всем нам приходиться работать в направлении, которое очень скользко регламентируется законодательством. Изготовление требует лицензии, хранение, изготовление, и збыт тоже всё наказуемо. Ведь не всегда получаеться уложиться в норматив и не попасть под статью о холодном оружии, да и не всегда есть такое желание, ведь когда делаешь нож не хочеться себя ограничивать никакими рамками. В связи с этим хотелось бы узнать у кого из ножеделов какие были случаи, трения с законом и стражами порядка? Так например моего товарища, остановили в Киевском метро, и с его молчаливого согласия, при обыске сумки с продуктами придрались к простому кухонному ножу для чистки картошки, в связи с чем у него были серьёзные проблемы.

товарищ явно был с дорожной сумкой, потому и остановили, ходить надо с рюкзаком, тогда почему-то не трогают, если не пьяный, глаза не красные от недосыпания и тд
ко мне доколупывались только в поезде, нож был этот http://m.io.ua/img_aa/medium/1478/97/14789712.jpg лежал на нижней койке возле меня, а я мастерил трекинговые палки, ножиком пользовался, попросили показать нож, я его подал и сразу промолвил: "дайте обьясню почему нож не ХО", а мент мне - "я и сам знаю", отдали нож и попросил спрятать, а нервный стук сердца я чувствовал еще какое-то время
а вообще советую носить с ножиком справку, если он серийный, конечно, а если не серийный, определить ХО или нет на глаз трудно, как у меня, то лучше делать справку самому, за 250грн, а если в сумке кухонник, то лучше возить с собой методику, при обыске должен быть понятой, ато кухонник может превратится в рембоид >:(, лучше ознакомится со своими правами, чтобы знать что отвечать милиции, ато в метро стоит еще то быдло

 Вот и опишите нам эти серьезные проблемы, а мы внимательно послушаем, я не шучу.

....такие желания надо рубить на корню сразу и даже не помышлять о такой гадости. ^-^, чтоб не было потом мучительно больно-за бесцельно потраченные годы.

На сайте есть опубликованная Методика. Почитайте!
НЕОБХОДИМО ЖЕСТКО ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ЕЕ ПОЛОЖЕНИЙ!
А желания свои нужно контролировать.
Как пример: есть рыбаки, а есть браконьеры.

    "... Я чту уголовный кодекс!.."  (О.Бэндер)

согласен, что методики надо придерживатся, можно делать довольно безопасную рукоять и нож будет не ХО, а если хош рембоид 8), то тогда конструкция должна быть ослаблена, а нож лежать на полке :-), либо толщина клинка не большая

Нет, СТЕРХ! Вообще нужно поставить себе за правило: НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО, ПОДПАДАЮЩЕЕ ПОД КАТЕГОРИЮ ХО!
Мы же культурные ножеделы.

И это правильно!  : ) : ) : )

да с нашими законами.... вернее их отсутствием...  Методика НЕ закон, это внутренний документ. Методичка так сказать. Руководствоваться этой методичкой нужно обязательно! Ведь это единственное за что можно будет уцепиться в последствии.  Но у эксперта может быть и свое видение...  Вон на кизлярском "егерьском" или "таране" нашли ж подпальцевую выемку больше 5мм (угадайте в каком месте  ^-^), Наталья сей вывод экспертов как то приводила на сайте найфклуба.
Так что будь ты хоть трижды культурным ножеделом от неприятных моментов общения с СМ ты не застрахован  :O.
Если уже к кухонникам придираются и проблемы обещают, то ...
Кстати какие параметры кухонника были , а то у нас народ и кукрей картошку почистить может.

Я дико извиняюсь, но тема провокационная.

Мол, какой холодняк Вы делаете и что вам за это было?
Здесь ХО не делают. Я так думаю.

Циркач - старый воин, хоть и не так прямолинеен как я. Слушайте его, он дело говорит.

Стовідсотків!

Проблема не в законі,чи в його відсутності,проблема в свавіллі яке є в нашій державі,у нас коли мєнт бачить хороший ніж,в нього завжди виникає спокуса його забрати.Якби він знав,що він цей ніж мусить здати,і написати купу паперів,він би лінувався заморочуватись.
Тут закон дуже жорсткий,але поліція підходить цивілізовано.Того року мене зловила поліція з цією сумкою ножів в багажнику,і після поясненя,що я майстер,що на сторінці майстри світу я представляю їхню країну,мене відпустили побажавши наснаги в творчості,і при цьому знали ,що я нелегал,і не маю жодних ліценцій,а у нас ножіб роздєрєбанили,а мені би порадили валити,щоб справу не відкрили,чи не так?
На виставках я не чув жодного разу,щоб хтось говорив про якийсь холодняк,я небачив за 5 років жодного мєнта в формі в виставочному залі,але це не говорить,що це вседозволенність.Якщо тебе зловлять на вулиці з розкладним ножиком клинок якого довший +-,як ширина лодоні ,зоо євриків гарантовано,ще залежить від часу,і при яких обставинах знайдуть ножить.Тут поліцейський сам рішає,і завжди тебе вислухає.
В одного з моїх друзів забрали ніж подарений мною,мав в дверці машини в нічний час,ніж забрали,чехол повернули,прийшов штраф 300 євро,і ніж вернули(платити мусів,бо описалиб майно).
Біда в нашій країні,і просвіту не видно.Деколи робиться бридко,коли жителів цивілізованого світу називаєте буржуями,думаю справедливим би було при цьому називати себе голодранцями, чи не так?Думаю ,якщоб частина україни,яка практично не виїзджає за границю малаб можливісь подивитись, як тут живуть люди,яка панує атмосфера,і погляди різко б змінились.
Ви тільки вдумайтесь,в країні,яка являється одним з найбільших виробників металу,прста людина не може купити кусок заліза.
Обідно.

скажите пожалуйста...читал раздел право там написано что если нож тоньше 2.6 мм то уже не ХО.короче 90 мм то не ХО...тоесть если он тонкий но длинный то не хо всё равно?
я просто сделал два ножика один вроде как не попадает в ХО а вот второй ????
скинул бы фото но не знаю как

Если тоньше 2,6 то не ХО длинна в принципе не важна, а то любой кухонник был бы Хол. Оружием.  >:(

Паша, есть одна мааааленькая проблемка. Она состоит в том, что соблюдение ТОБОЙ норм методики не является гарантией соблюдения ИМИ законности при обнаружении того или иного режущего предмета. Кроме того, как ты сам знаешь - методика ДАЛЕКО не безупречна и дает массу возможностей для маневра.

Мало того. Вероятность соблюдения законов ИМИ с каждым годом стремится к 0.

И будет, если понадобится. 100%.

С этим согласен полностью.  : )
Сложно доказать что не верблюд.  >:(

не верно.
есть ещё пунк в методике, который гласит что при такой толщине допускается упор при длине клинка до 150мм. и до 220мм при отсутствии упора. так что с длиной тоже не всё так просто. Методику нужно трактовать в комплексе, а не отдельные её пункты.

а вот если кто скажет как фотку закинуть в форум то буду при весьма благодарен заодно покажу что я сделал...сижу боюсь теперь.. O0 O0 O0

Цитата: igor.cononow от Сегодня в 14:43:13
ну ткой длинный я не буду делать однозначно)

данный вопрос относится к технической части форума, соответственно есть целый раздел "Техзона", в котором есть подраздел "О работе сайта и форума", где и существует тема об этом.

Для особо продвинутых пользователей есть "Поиск", который по запросу "вставка фотографий" выдаёт нужную информацию

(http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x131/4ccac40d-382e-efc6-0ffa-816729e3825d/pic0003.jpg)
как вот вопрос..считается ли данное устройство ХО при :
длинна клинка 105 мм (от кончика до медной пластинки)
толщина обуха (в самой толстой его части) 3 мм
ширина 29 мм

ХО

100% ХО

Спасибо за ответы!!!!!всё !!! поламал клин и выкинул!!! :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
ещё вопрос а кто то знает как получить лицензию на ХО?
какие инстанции нужно пройти чтобы получить разрешение на изготовление?
и ещё вопрос!!!должно ли быть сертифицировано оборудование на котором делается нож?или это может быть тупо наждак лда пара приспособ?
и ещё
(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x172/4ccaccf7-fb46-f305-0ffa-6f8dea8b9e9e/1.jpg)
вот этот девайс?
длинна клина 80 мм
толщина 3 мм
ширина 35 мм

все, не ХО, коротковат...

просто читал на коем сайте что длинна клинка может мерятся аж до пальцев руки!!!если придратся то 90 будет в моём случае!

Самый практичный взгляд, я думаю все еще хуже в этой стране :O {0_6}

та скажите ж как мои ножики как для дилетанта в этом вопросе)?первый мой опыт в даном деле)
я апсче радиотехник ...музыкант)

Есть определенные принципы поведения,ношения. Не вози в машине под рукой или в бардачке, в багажник положи если нужно,вероятность проверки меньше. Не носи в кармане в общественных местах. Соседа не пробуй на тык :D ну и в подобном смысле.Но всегда будь готов к раздаче наличных. У эксперта мозги работают обычно иначе чем у нормального человека,только для своей выгоды. цитата из общения с подобным ЭКспертом - Я не для этого институт оплачивал и место покупал ,что бы с тобой по человечески разговор вести хотя теоретически они тоже люди,и кормятся на наших ошибках НА НАШЕМ ФОРУМЕ НЕТ ХОООООООО

Очень пример неоднозначный. Длинна клинка 80 мм, я так понял, измеряна от носика до рукояти. А ведь мерять надо по хорде. При таком изгибе лезвия хорда может быть и более 90 мм, а это уже ХО.

а хорда это длина режущей кромки или длина клинка от кукояти но острия по обуху?

ну ,что такое хорда :( - можно посмотреть даже в википедии,а мерить ее эксперт будет-как ему захочется,хоть  по низу ,хоть по верху(куда длинее будет выходить  там и замерит).

Хорда измеряется от кончика клинка до верха (или низа) передней части рукояти.

ладно, оставьте хорду в покое  ^-^ пусть там даже 100 по хорде. У ножа то нет упора. Чойл можно будет считать упором только при его толщине в 5мм если не ошибаюсь в цифрах. Но никак не 3. Но рукоять удобная, изгиб способствует хорошему удержанию. Если им пнуть в сосновую доску то... все может быть и он пройдет динамические испытания. Да .у ножа еще большой угол схождения острия, так что возможен вариант как у СТЕРХа.
Нож интересный. Мне нравится. Создайте тему в этом разделе (http://knives.com.ua/forum/index.php/board,1.0.html), и там можно будет обсудить и получить отзывы

Как это оставьте?!
Нет уж, позвольте!!!  :-)
Если есть 100мм, то тогда - все! Начинаются остальные мозго..бки.
Итак, упор под указательный палец ЯВНО присутствует! И он явно больше 5мм!
А ВОТ КАК ЭТО ИЗМЕРЯТЬ?... 
На Ганзе специально создал тему.  Удалили тему фраера! Снобы, что с них взять. Страусиная реакция.
Так вот. Высота упора, как мне думается, измеряется  между самой глубокой точкой подпальцевой выемки и крайней точкой упора (больстера).
На этом ножике - явно больше 5мм.
Теперь, что касается динамических испытаний...    Jack, неужели ты веришь в то, что в НАШЕЙ стране НАШ эксперт будет одевать кольчужную (!!!) перчатку и 50 (!!!) раз бить в сосновую доску поперек волокон (как это полагается по Методике, а мы же ее выучили как "Отче наш...!") ?!!  O0 И все только для того, что бы определить: "Виновен ли, раб Божий Samaritan?!!"
Так вот, джентльмены, открою вам "великую тайну". Все будет зависеть от того наехало ли начальство нашего доблестного СМ с тербованием: "Конец месяца (квартала, полугодия, года), а где же РЕЗУЛЬТАТ?!!.. Где показатели твоей работы?!! Где отчеты?!! Раскрываемость?!!... Ну, хорошо, хотя бы не раскрываемость, а к-во открытых дел?!! Где результат??!!!!!!..."   {0_5} {0_5}     {0_3} {0_3}
И... вот тут нужно высосать из пальца дело...

"Был бы человек, а дело найдется!.." (тяжкое наследие тоталитарного режима)

В том то и дело что упора тут нет. Та часть клинка которая в профиль кажется упором, должна быть в сечении больше 3х мм. Иначе мой трамонтиновский шеф тоже можно признать страшным ХО. А насчет экспертизы, как она в действительности, тут ты возможно прав 100%  И кто сказал что он будет одевать. Скажет  провел испытания :) испытания подтвердили... капец...  копите денюжку на адвоката.

та часть, которая кажется упором, как на моем ноже тоже, должна бить не менее 5мм толщиной, инче упором не считается

Женя, не употребляй имени этого всуе  :-) :-) :-)  {0_6}

Так ты считаешь ту, первую подпальцевую выемку, что уже на клинке упором.
А эксперт посчитает ту, что уже на накладках! А там более 5-ти мм.
Да и кто будет считать: 4мм или 5мм?!..
Как ты правильно сказал: "Скажет  провел испытания, испытания подтвердили... капец...  копите денюжку на адвоката. "
Все. Капец.
Поэтому. Нужно иметь ХОРОШЕГО адвоката. На всякий случай. Хотя бы для того, что бы провести независимую экспертизу.

А что касается того, что трамонтиновский шеф не признается (пока, в данном конкретном случае  ;D) ХО, то в методике надо читать преамбулу к методике. Там написано, что ХО является то, что "...
1.1.1. Холодна зброя - предмети та пристрої, конструктивно призначені та за своїми властивостями придатні для неодноразового завдання шляхом безпосередньої дії тяжких (небезпечних для життя у момент спричинення) і смертельних тілесних ушкоджень..."
Т.е. призначені... !!  Например, штык или кинжал предназначены для... и т.д. далее по тексту.
Кухонник же, а я видел на рынке массу таких изделий (например, китайского пооизводства), НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для... и т.д.
Конечно, можно возразить: все это - казуистика! НО. Уже повод для зацепки адвоката.
Это так, навсидку.  ;D  В общем, кухонники, как хозбыт очень неоднозначный материал.
Однако, по данным статистки МВД именно кухонным ножом совершено более 80% преступлений.

хороший адвокат поможет, если даже нож будет попадать под ХО, но обойдется не дешего

отам за рікассо дуже гарний упор  :D

я може помиляюся, але хороший адвокат - це той, хто має кращі виходи і знає кому давати гроші, щоб "правосуддя" чи правосуддя відбулося, "правда" чи правда була доведена і тебе відпустили. В обох випадках :) Бо сьогодні суди - це спосіб заробітку.

Да нет,нормальный адвокат и без подмаза в суде ,если в первый раз скатит все на штраф,во вророй-условно ,в третий ....сложно...но.... :-[

ой не думаю что он того стоит...просто это мой первый опыт!!!...ни заточки нормальной и рукоять недоделанная на этой фотке..я сделаю хороший клин и уж тогда...выложу одну работку... {0_2}

по методике заточка является легкоустранимым дефектом  ;D
: ) :D

тоже интересует этот вопрос, по методике получается большой шеф, пчак уже ХО
5831 EnZo Camper 125 D2/Sc - https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=119_112&products_id=794 (https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=119_112&products_id=794) тоже ХО, там упор чуть больше 5 мм получается

Так и есть - ХО.
А по большому счету, если вас остановят, найдут отвертку... То можете получить по полной.
Все зависит не от Закона (которого нет), а от дежурного.

да, тоже так и считаю... Можно только чуток себя обезопасить и явно не нарываться.
"Закон як дышло, куда повернул так и вышло..."

+100
Даже в методике не сказано, глубина какой именно подпальцевой выемки должна измеряться. А уж что творится в голове эксперта - вообще загадка.

Народ, в методике допускается либо одна в 5 мм либо более одной до 4 мм. И не важно первая или задняя или с боку.
По факту тут их две, ширина одной из них явно более 4 мм. - если клин длиннее 90 мм - всё это ХО.
О чём спорим?
Делать или нет ХО пусть решает каждый для себя.