Мастер-нож

Представляю конкурсные работы.

№ 1

(http://knives.com.ua/pic/089k/01/05p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/01/05.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/01/01p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/01/01.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/089k/01/03p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/01/03.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/01/04p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/01/04.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/089k/01/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/01/02.jpg)


№ 2

(http://knives.com.ua/pic/089k/02/04p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/02/04.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/02/01p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/02/01.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/089k/02/03p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/02/03.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/02/05p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/02/05.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/089k/02/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/02/02.jpg)


№ 3

(http://knives.com.ua/pic/089k/03/01p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/03/01.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/03/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/03/02.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/089k/03/05p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/03/05.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/03/04p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/03/04.jpg)

(http://knives.com.ua/pic/089k/03/03p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/089k/03/03.jpg)


Стоит ли устраивать голосование?

негусто. але я чомусь не дуже здивований.
голосувати не має сенсу. роботи геть різні по суті.
але головне, що справа хоч трохи зсунулася з місця

можна просто прокоментувати роботи.

1 - як на мене це просто варіація на тему європейського кухонника. схоже й у клина "ноги ростуть" звідти

2 - можна назвати "реплікою". хоч я не зовсім згоден з формою клинка, але характерні риси "берестечкових" ножів ясно видно.

3 - дуже гарна робота у номінації "сучасний погляд". наявні ті самі "характерні риси", але в сучасному виконанні. сподобалася намотка

№3 - Смікс.
№2 - ще помислю..  Думаю що Бібо.  :)
№1 - Хто там сувелькою дуба хвастався?  ;D

Шкода що так робіт мало...  :(
Оправдовуватись не буду, лінь матінка..  {01}

Не думаю. Бибо сделал бы фотки получше...
А вот №3... Шарик для массажа, можжевеловый. Крымские мотивы... Но тоже ставлю на Смикса!

другий думаю Монгол

ножи очень разные
1. как действительно выкопанный и отреставрированный
2. взгляд на нем дольше всех останавливается, нож интересный, да еще с гарнитуром обеденным  ^-^
3. клинок шикарный , интересный поиск с обмоткой. Но элемент считаю спорным, если не пропитана. Будет влажной и пачкаться.

теж така думка була. І рожен схожий  як мені крутив.  :)

Вот как они по номерам идут,так бы и отдал им предпочтение.

Голосовать, думаю, не имеет смысла. Конкурс как бы не удался, но представленные ножи сами по себе интересные. Первый чем-то напомнил мне немецкий грабендольх. Второй - наиболее близок к историческому оригиналу. Третий - наиболее тщательно выделан, хотя намотка шнуром мне лично не понравилась. Но тут, как говорится, на вкус, на цвет... Кто сделал первый - не знаю, второй - предполагаю, что Монгол, третий - smix .
Жаль, что так мало участников. К сожалению, никто не попробовал выйти на смелый фантазийный вариант. И даже эскизов никто не нарисовал...

насправді я не думаю, що варто розчаровуватися з приводу того, що робіт всього три. По собі скажу, що мене навіть не лінощі зупинили, просто в такій темі не хотілося робити ніж до якоїсь дати, або під конкурс. Мені здається, що ніж по даній темі має йти, як би з середини, а звідти нічого не йде просто так і тим паче не по команді. Тут треба натхнення.
імхо.

з.і. я особисто відклав цей проект на майбутнє, а зараз просто час від часу розмірковую над дизайном, матеріалами. І знаю, що не я один.

щиро на це сподіваюся. хоча основна заслуга цього конкурсу і, власне, результат одночасно, що товариство задумалося і з"явилося бажання щось зробити в даному напрямку

понравился №2 не могу объяснить чем именно, вроди ничего особенного. Харизма какая то  ;)
№3 хороший хозбыт должен быть, как раз и не толстый клинок  ;) хороший ножик.  Думаю это БибО, на егойный кухонник формы похожи (с рогом который) Хотя и у Сергея тоже такие формы были.
№1 как то невзрачно смотрится  :O

Если голосовать не будем, то открою карты:
№1 Циркач
№2 Монгол
№3 smix

Сложный был конкурс, сделать то, чего нет.
Сейчас наступлю на больной мозоль патриотам, но выскажу своё мнение, что украинского ножа, как такового просто нет, и не было.

Чтобы возник национальный нож нужно, как минимум, два условия:
- относительная изоляция территории проживания народа от торговых путей и влияния других народов;
- специфические климатические условия и область применения ножа .

Если, для примера, рассмотреть финский нож или якутский, то там была изоляция от влияния других ножевых культур и специфические условия эксплуатации.
Для территории Украины такого не было, пересечение торговых путей, постоянные войны и набеги вносили свои коррективы. Хорошие климатические условия так-же никак не повлияли на специфику ножей. 
То, что мы видим в раскопках, это самое простое, что может сделать кузнец в условиях дефицита металла.

Те ножи, что представили на конкурс, вполне соответствуют ножам с раскопок, однако такие формы ножей можно увидеть и у различных народов мира.

Абсолютно "в десятку". Даже не пытался на эту тему думать. Если делать то, что мы видели на показанных Фонтом фотках, то получился бы кухонник, каких на каждом хозлотке туева хуча, китайского производства, а это для меня совершенно не интересно.
Ценность этого конкурса в том, что Font проделал огромный труд и показал нам исторические ножи, применявшиеся на территории Украины, за что ему огромнейший респект!

Склоняюсь к такому же мнению. И имею еще одно. Вот мы тут - представители ножевой общественности Украины. Причем, бОльшая часть ножеманов Украины так или иначе тут бывает. И, в конечном итоге, именно в этой среде формируются стиль и мода на ножи в стране. Почему бы не создать конкурс (хотя бы по макетам, эскизам) не реплик раскопанных ножей, а того, какими мы хотели бы видеть современный украинский нож. Все известные сейчас стили и модели когда-то были внове. Почему бы нам не стать пионерами украинской стилистики?

+100500 к smix'у.

Третий - просто бомба.  ;)Даже не как участник тематического конкурса - а просто сам по себе.

Такая обмотка на рукояти - рабочая? Есть сомнения, что не измочалится за месяц постоянной эксплуатации...

  Ну, не знаю... Для меня ножики, представленые Фонтом как украинские, таки обладали определённым набором признаков. Не скажу,что они были очень уж специфические и своеобразные, но они были. Для себя отметил  большое кол-во интегралов и заметно узкую "шейку"(больстерную часть). Отсутствие гарды. Специфическая рукоять,  расширяющаяся к тыльнику. Причём , из своего опыта, на кухне такая рукоять ( именно, как на многих копаных ножах) не удобна. При попытке крепко удержать нож мокрой или жирной рукой она (рука) соскальзывает на РК. Такая рукоять удобна для нанесения рубящего или даже рубяще-режущего удара...  Ну, а про варианты отделки и оформления... Вообще молчу...

  Считаю конкурс не состоявшимся по причине отсутствия интереса у общественности.

  Всем, кто сделал - респект и уважуха! Вам РЕАЛЬНО не байдуже!!! {0_6}

  Наиболее похожим считаю ножик Монгола. {0_6}

  Украинский нож записал себе в долгИ. Т.е. обязательно сделаю, когда появится возможность.


P.s.: Все ножи, сами по себе, очень хороши!!! В номинации  "Нож, сам по себе" я отдаю свой голос Циркачу. Паша! Жму руку! Дикий ножик вышел. Видавший виды... {0_6}

Будем знать теперь, кто у нас ответственные камрады.
Спасибо Вам за выполненные работы. Все они мне очень понравились.

Намотку Смикса я раскусил. Наверное, он наконец-то сделал косяк, и просто закрыл его намоткой, потому как не успевал переделать  :-)  :-)  :-)
Сергей, это что можжевельник? Я подумал, что это олива...

Согласен с bibo +100. Самый украинский нож для меня это 2 МОНГОЛ ский  ;) ;) ИМХО . На соседнем сайте у Егора есть подобная тема- Булгарский нож. Особых отличий нет от украинского ножа ИМХО. smix+100 -а для себя- сначало загорелся,при наличии свободного времени может и окончил бы и показал,но такого плана реплики с практической стороны  мне не интересны. ИМХО.Но ножи очень достойные и большой респект и уважение участникам  {0_6} {0_6} {0_4} {0_4} {0_4}

Не-не-не! Косяка нету! Я видел без намотки. ;) Так было задумано. : )

похоже на палисандр.не олива-точно.

Нельзя объять необъятное, но попытаться можно! Респект мастерам, отличные ножи!  ;) ;)

Ну вот, опять Смикс без косяка остался, шо за жисть такая...  :g

Они не признаются- Олег держал а Сергей мотал...  :D :D :D

Можно ж и размотать... 8)  Кстати, Тала тоже видела отсутствие...

ну, ця думка вже озвучувалася :)

А Талу то чем купили?

ТАЛУ НЕ КУПИШЬ!!! {0_5} Она, знаешь,какая... Кремень! Только я могу... Но я - это другое дело...

:-) Вот и ответ! Хоть и не чем, зато кто!  :-)

Так! К Украинскому ножу это уже не относится. Так шо, пааапрррашу. 8)

Дык я же шутливо и любя.  {0_6} {0_6}
А тема наполовину из оффтопа...

Дык, и я...   ;D {0_6}

:-) :-) :-)
Все-таки прав был медведь Винни Пух
---- ---- очень уж хитрый предмет:
Всякая вещь - или есть, или нет,
- ----, - никак не пойму в чем секрет,
-- если есть - ффып... пфууу... - то его сразу нет.
Хой
 :)

Конечно были, и есть! Но они никак не претендуют на особые украинские признаки... :O

Совершенно верно, ножи были, но без отличительных украинских признаков.
Показать сейчас конкурсные ножи человеку, который не знает, что это ножи на конкурс украинского ножа, так он врядли узнает в них украинский нож

Не согласен, но спорить не хочу. Своеобразный нож, нет ли, но это нож нашего региона. Финских ножей в Берестечке не найдено, крисов и навах тоже. Что ж делать, если наш нож такой.  {0_6}

Дело в том, что подобные ножи можно раскопать по всему миру. Чем они отличаются, например, от немецкого никера или дегестанского ножа?

Обмотка намотана на эпоксидку и пропитана пару раз данишем. Как будет себя вести в эксплуатации - посмотрим.
Накладки из оливы, Vadim_K угадал :D

ну, аля фінські ножі були навіть у японців судячи з сучасних робіт, отож не все так просто :)

от цікаво... вже якби стало фактом явище як то "русский нож". хоча Росія не була в ізоляції так само як і Україна, і там так само впливали різні культури. але вони мають "русский нож". за тих же умов у нас не може бути "українського ножа". хоч археологія підтверджує його наявність.
схожий на нікер? так деякі спільні риси є. але тим не менш нікер відрізняють від ножа гаучо, хоч останній теж схожий на нікер. так само при першому погляді "нєіскушонного зрітєля "лапландський ніж" не відрізняється від "фінського", "бурятський" від "алтайського". так чому ці "ножі" не паряться тим, що "что подобные ножи можно раскопать по всему миру"???
а те що не впізнають "український ніж" так це через брак знань. визнайте, що небагато з нас бачило і знало про берестечкові ножі і подібні їм якби не тема на форумі? ну то якраз конкурс і задумувався як поштовх до пізнання і впізнаваності. а те що "нє питался" бо "нє інтерєсно" саме існування...
а ось українцям - цікаво. і дуже.

Ну, как же! Я бы удивился, если бы в контексте получившейся беседы кто-либо не вспомнил Россию  : ). Мы когда-нибудь достанем эту кость из горла? При чем здесь она? Кстати, о русском ноже никогда не слышал. Может, кто поделится ссылкой, если не затруднит? Признаю понятие славянского ножа. И то, они (ножи эти) будут очень разные до прихода татар и после оного. А вот российский (русский)... Очень интересно.

Дописал: Вот погуглил сейчас. Нет такого ножа - русского. Пишут, что есть нож, похожий на финский, немного с другим строем клинка, и вот он и есть русский. Не достоверно. Достоверно, что русским является нож - "зековская" финка. Это да. Но нож-то не исторический!
Кстати, кто сможет мне показать, например, грузинский нож? Нет такого. Есть всем известный кавказский кинжал. И в грузинском исполнении он совершенно неотличим от, например, дагестанского или армянского. И ведь не парятся грузины! Так почему тут такие комплексы? В третий раз предлагаю: в наших силах создать украинский нож. Сейчас. И за основу может быть взят тот самый берестечковый нож, но надо четко определить, что в нем есть такого, что идентифицирует его только как украинский. Или привнести такой признак.

Жаль разочарован, при полемике при обсуждении была такая активность а дошло до дела и {0_3}, про свою работу, старался максимально сделать исторической репликой, клинок максимально точно откован в ручную, чтоб на шлифовку пришло минимум обработки , клинок углеродка У8а,зональная закалка на полированом клинке четко видно  линию закалки, накладки рог лося, ножны кожа прошита дратвой, конопляная нить обработана смолой и воском, очень понравилась в работе, гораздо приятней чем синтетические нити, кто не верит прорвете.
    В работе нож очень понравился, как на кухне так и в походе, думаю мог использоваться как боевой  хотя в первую очередь бытовой но конструкция очень крепкая. Жаль что конкурс не состоялся. :O

+100000!
Хотим мы того или нет, учитывая вышесказанное, мы, и никто другой, становимся создателями ножей,
которые потом раскопают и будут знать, каким же был украинский нож в наше время.

К сожалению при раскопках на один авторский нож будет 1000 китайских :O

Тем больше порадуется тот, кто найдет, например, твой!

Как правило нетипичные исторические находки при составлении общей картины в расчет не берутся :)
В принципе я согласен при должной пиар-акции "Украинский нож"  и при подкреплении историческими материалами можно создать на Украине национальный нож : ) (выпустить под этим брэндом линейку ножей и разместить соответствующую рекламу) {pooh_}

в даному випадку я її згадав лише у розрізі подібності історичних обставин. так що не треба так радіти.
а щодо того чи є чи немає "русского ножа", то досить потусуватися на Ганзах певний час і можна зрозуміти що мають на увазі

Три століття знищувались архіви,і переписувалась історія,а ви хочете за пів року відтворити укрїнський ніж,це не реально.
На мою думку треба скористатись опитом пізнішенародженого старшого півннічносідного брата,тобто підібрати на опиті цілого світу найбльш вдалу і функціональну модель,назвати її ісконно Українсью,і через сто років нашим нащадки навіть не будуть підозрювати,що данний тип ножа народився в 21 столітті.
Пропоную зробити конкурс,на сучасний Укаїнський ніж,і в знак поваги до цієї держави всі пости писати на УКРАЇНСЬКІЙ мові.

тогда приглашаю сюда (http://talks.guns.ru/forummessage/79/216967.html), где среди прочего можно прочесть и такое: "ИМХО, нету такой вещи-русский нож. И вообще какого-либо нац. самобытного русского холодного оружия нет. Ну не смог, к сожалению, носитель "великого и могучего" ничего придумать в этой области, все заимствовал. Древние ножи - общие для всех в то время и тип имеют тот что мы теперь называем финским, от кого они и заимствованы, вероятно. А финно-угорское население у нас тут и проживало до прихода славян."

Кстати, никто не сумел это убедительно оспорить.

Это какой же он?  :O

Мои пять копеек в тему о русском ноже. Не знаю, может баян, но где-то читал, что финны, карелы и прочие чудь с чухонцами называли финский нож "русским" ножом. Т.е наши прадеды его называли финским, а финские прааддеды - русским. Потом финские горячие парни подумали немного, да и решили - раз русские не хотят, давай его считать только и исключительно финским. И появился финский нож.

Из той же серии: Русские называют аттракцион американскими горками, а американцы русскими горками.  :-)

Вот - то что нужно.Раз они сами не знают чей это нож....... наш родной ;D ;D ;D

А кто не вмiэ, той хто?

..той делает-финку... ;D

;) ;) ;)

Я сегодня, в связи с пятницей, в хорошем настроении. Поэтому отнеситесь к этому моему посту с юмором.


А на одном украинском кулинарном форуме недавно объявили конкурс на истинно украинское национальное блюдо. Сложный был конкурс, а ведь действительно - как приготовить то, чего нет? Ой, наступили они на больной мозоль патриотам, но таки высказали своё мнение, что украинского национального блюда, как такового просто нет, и не было, и быть не могло. Ведь для того, чтобы возникла национальная кухня  нужно, как минимум, два условия: относительная изоляция территории проживания народа от торговых путей и влияния других народов, плюс специфические климатические и природные условия со специфическими местными продуктами питания. Представьте - только три человека выставили на конкурс свои кулинарные работы, и все трое выставили так называемые вареники! Так это же практически пельмени!
Нет, но в условиях изоляции, как например у народов Сибири - это другое дело, тамошние "пельнени" - истинно национальные блюда. Но для территории Украины такого не было, пересечение торговых путей, постоянные войны и набеги вносили свои коррективы. Поэтому можно смело сказать, что украинских вареников нет, не было и быть не могло! Следует так же сказать, что в кухнях многих народов есть похожие блюда. В частности, в Италии есть равиоли и тортеллини, в Китае — цзяо цзы, баоцзы, вонтоны и шуй яо, в Белоруссии и западных областях России — колдуны, в еврейской кухне — креплах, в кухнях народов Средней Азии, Кавказа, Тибета и Кореи также есть аналоги пельменей (позы, манты, хинкали, момо, манду). Поэтому в варениках нет ничего оригинального и специфически украинского. Такие формы вылепленного из теста блюда с начинкой внутри можно увидеть и у различных народов мира.
Вывод - такого украинского национального блюда, как вареники, вообще не существует!

 :-) :-) :-)

Действительно как приготовить украинский нож? За такую многовековую историю у нас появилось для разных задач очень много ножей. И разделить украинский, русский, скандинавский стиль очень сложно.

И у меня такое же мнение, которое я высказал ещё раньше Паше циркачу, когда он мне показывал свою конкурсную работу - по скайпу.
К стати Пашин нож более ближе к тем ножам, что показывал Font  в своих подборках. Честь и хвала Font(у) за проделанную работу.
 Я бы его(Пашин нож) поставил бы воглову угла среди этих работ.
 Работа Сергея, бесспорно класснейшая,правда  с ярко выраженным подчерком мастера. Думаю в берестечке могли только позавидовать такому исполнению.
Нож Монгола тоже, прекрасная работа, очень понравился нож и ножны и процесс исполнения "с отступлением современных технологий" . Но нож получился какой-то сильно блестящий , может фотки такие. Всё таки для нормальной оценки такие работы нужно в руках покрутить.
Вернусь к "украинскому ножу" .  Если история не сохранила традиционный украинский нож, скорей всего, его  не выбрали и не сохранили сами люди,а не история потеряла. Значит не нужен был такой нож нашему народу, как было в других странах мира.  Так что вы ищите и стараетесь выбрать среди работ кузнецов которые попадаются на раскопках? Кузнецы были почти в каждом селе и каждый ковал то что ему взбредёт в голову. Так можно взять любой очень старый нож , найденный в Украине, и провозгласить его национальным. А историю и традиции сами будете писать к этому ножу? Возьмите любой, так называемый национальный нож любой страны, так там за каждым ножом тянется не хилый шлейф истории и традиций.
 Ну а что касается создания национального ножа, так этот вариант websа  приняли уже как-то многие на ура. Очень достойная работа и подходит к данной теме.  http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2737.0 (не могу перетащить фотку)

Итак, джентльмены, заранее прошу прощения за возможную резкость, но "назвался груздём - полезай в лукошко". Как бы там ни было, организован был всё-таки конкурс, так что не стОит жеманно пятиться к разговорам о том, каким был "Украинский нож", для этого много была создана отдельная ветка. Более одного претендента выставили свои работы, а значит уже соблюдается условие конкурса. К тому же, давайте всё-таки проявлять уважение к людям, потратившим время, силы, нервы, деньги на сие мероприятие в ущерб своей семье, бюджету и т.д. (как ни крути, но не мне рассказывать, что ножи на коленке перед сном за пять минут не делаются). Будьте мужчинами, голосуйте, как ложится на душу, не боясь никого обидеть, доводите начатое до толкового завершения. В конце концов, те, кто участвовал в конкурсе честно выполнили условия. Проявите уважение, чёрт подери, голосуйте!

І  - Монгол
ІІ - Циркач
ІІІ - Smix

(http://balsa.ru/adpics/4a7729f465b08d69ee3706479.jpg) -

Дагестанский мастер Курбанкадиев Гаджи.

Про кизлярские дагестанские ножи вообще молчу - ничего общего...


(http://s001.radikal.ru/i193/1003/f7/e67440acf175.jpg) - никер отличается наличием гарды. : )

Да дело не в этом... Нет воли этим заниматься. Есть воля это отрицать. Пращуры теперешних Украинцев ножами не пользовались...

А той або негр, або москаль.
Iншi пишуть УКРАЇНСКЬКОЮ мовою, а не "писати на УКРАЇНСЬКІЙ мові"

Ща опять ругаться начнём... :(

Опять пошли разговоры, и не о чем, повторятся не хочу, конкурс не удался из за не патриотизма форумчан {0_5}, ща камни полетят побежал прятаться на огород.
   Бецику в ответ на его замечание по поводу сильно блестящего скажу что он таки прав 8), но когда хомон полез не удержался и полирнул :O, но дело поправимое, на кухню нож попользоваться , и данная болезнь пройдет сама собой.
   Про современный украинский нож скажу что его наверно к сожалению не будет, не умеем просто беречь свое ,конкурс тому доказательство, это не плохо ни хорошо а так как есть.
   К словам Fonta, про вареники сажу что резон в его замечаниях есть, кто хочет его увидеть.
   

Кто ругается? Я за точность в формулировках.

для тих, хто з нами порівняно недавно, хочу сказати, що з конкурсами у нас весь час так  :D то три зроблять, то п'ять, інколи трохи більше, і все ))) А надто по такій специфічній темі. Тут не те що ніж треба зробити, треба (принаймні для себе) розібратися, що таке той історичний український ніж, а не всі схильні до історично-археологічних пошуків...

Что там искать Фонт вагон иформации дал, и прочитали многие :O

Хіба примаскалені

ja)d, объясни что нужно искать?, какой исторический нож?, где о нём в истории Украины упоминалось? Где написано или сказано в истории,- что вот был такой нож, но затерялся где-то. Давайте поищем, возродим национальное достояние страны.
И если многие ещё не разобрались, что такое " історичний український ніж", так помоги людям, убеди в обратном.

Саша предки наши сало чем то резали, наш национальный нож может и не очень характерный но такова история, а что на перекрестке культур жили , да так и было от этого тоже некуда деваться, другое дело что это наверное нужно не всем. И с этим тоже надо считаться.

+1

….. прежде  чем во создадим «Украинский нож», давайте логически, обсудим на форуме….!!! Каким все так и  он мог быть …???
1.   Однозначно кованный ….
2.   Костяной или деревянной ручкой…
3.   Однозначно из ржавеющей стали …
Дописывайте пожалуйста версии…. ?????
4.

Не корректно сравнивать такие ножи с ржавыми железками, которые пролежали долго в земле. Пролежи этот дегестанец и никер столько же в земле и они ни чем не будут отличаться от берестецких ножей.
И где гарантия, что берестецкие ножи были откованы именно на территории Украины, а не конфискованы при набегах на татар и турок, или выменяны на сало у белоруссов, лтовцев или, не дай Бог, у москалей?
Мы пытаемся воссоздать украинский нож по ископаемым останкам, забывая, что изначальные формы ножа были другие. Нож стачивался, форма его менялась, затем нож ржавел в земле, еще больше изменяя свою форму, т.о. копии ископаемых ножей не являются оригиналами того, что было изначально.
Патриотам трудно согласится, что украинский нож оказался обычным кухонником, без каких либо отличительно-украинских черт.

2 Font
Хороший пельменно-вареничный эпос, только выводы не правильные:  пельмЕни не являются национальным украинским блюдом. Вареники, всё же, имеют отличительные особенности от пельменей.

А ты какие ножи имел ввиду, когда говорил о никере и дагестанцах? Покаж. >:(
 
Но не имеют отличий от равиолей... А пельмени сибирские не имеют отличий от пельменей китайских.  : )

Предлагаю принципиально вопрос не решать. Кто хочет - ищет и делает, кто не хочет - не ищет, не делает.

К вопросу о варениках. Они как раз принципиально отличаются от других блюд а ля фарш+тесто. Отличаются кроме формы еще и тем, что в вареники фарш залепливается уже вареный. Чего не наблюдается больше нигде, насколько мне известно. Я уже молчу о разнообразии начинок. Вон Поплавский в своих ресторанах их позиционирует аж в количестве 50. Так что, аналогия остроумная, но совсем не точная.

Примерно такие, какие ты и показал, только представь эти ножи в сильно ржавом виде и без рукоятей и ты не отличишь их от берестецких

smix! плюс один  :g
нету национальной ножевой традиции!! есть образцы ножей которыми пользовались в исторически определённый период времени жители конкретной территории.
традиции нету,
не сложилась,
или не сохранилась  
была полностью утрачена при ассимиляции,
или напротив, при ассимиляции отброшена сама по себе.

с развитием товарного производства, по теориям абсолютных и сравнительных преимуществ просто могли перестать изготавливать свои традиционные, сосредоточились на другом.

лирическое отступление, то же товарное производство довело до того что в одежде современных украинцев, да и не только украинцев, нет ничего от национального костюма


а самую лучшую реплику тех ножей что их обзывали "украинскими" сделал Циркач.
обушок не толстый, наверное себе для кухни делал :)

Не могу представить, чтоб гарда отржавела начисто. Без следа. У всех ножей. Дагестан вообще не беру. Не похож. Рукояти-то есть кое-где... Короче! Из темы ушёл. {0_6}

Ну если тебя гарда смущает, замени никер на грабендольх, представь его ржавым и найди отличия от берестецких

Очень сложно не согласиться.

Ну, надеюсь, что слово "патриоты" не имеет в этом контексте ругательного смысла. Думаю, что мы здесь все в той или иной степени патриоты, иначе нас бы в этой теме вообще не было. Полным "непатриотам" вообще эта тема была бы до хвоста. Думаю, что и сам smix, не смотря на свою показную иронию, самый что ни есть настоящий патриот, потому как он человек дела - один из трёх, кто делом, а не словами, поддержал идею конкурса. И не важно что он здесь говорит - его дело говорит само за себя. Ну а то, что взгляды у нас на что-то разные, так ведь на то мы здесь и собрались, чтобы обмениваться мнениями, спорить. В споре рождается истина, а единомыслие ведёт к скудоумию.


Вот точно такие же высказывания читал много раз, даже лень на них отвечать. Я привёл здесь линейку сходных ножей с одной этнической территории длиной в семь столетий. Хотя если считать от так называемых скифов-земледельцев (я понимаю, что это не корректно, но всё же...) - то потянет на полтора тысячелетия. Покажите мне такую же линейку с сопредельных территорий, от тех же турок, татар, сябров или жемайтов, или, не дай Бог, москалей, и тогда поговорим. Ну а то, что эти ножи похожи на современные кухонники - так мы ведь не все этого чураемся. Да и вообще, гордиться этим нужно - от нас пошли ножи, которыми пользуется вся планета! Не шутка.


Так я и не стремился развить здесь кулинарную дискуссию. Но, если у вас будет время и желание, то можете потусоваться по разным  форумам,  там много интересных дискуссий и высказываний, в том числе по вареникам, холодцу, языку, символике и т.д. По мнению многих "непатриотов", у нас вообще ничего нет и не было своего - всё ворованное, от шароваров до вареников, от ножей до истории. Переубедить данных персонажей не возможно. Поэтому я всегда говорю: "Пельмени, так пельмени". А для вас, друзья, повторю слова нашего комбата: "Хлопцы! Если вы сейчас в говне, то не думайте, что там ваша родословная!"

Вот! Главное все повернуть в нужное русло
Уже горжусь :D

А в слове "патриоты" нет ничего ругательного, разве что немного в сторону показного патриотизма

+1
Мерзко, когда кто то, по своим шаблонам меряет патриотизм. Напоминает...что то.

Нет узкой шейки, интеграла и расширяющейся рукояти... Ой! Чего это я? Меня ж тут нету... Свят-свят...

По моей версии такие ножи сейчас делает Богдан Попов. Вряд-ли можно сделать что-либо более приближенное к исторически правдивым ножам, которыми пользовались наши предки на территории нынешней Украины. Их отличает простота форм и функциональность, достаточная для большинства выполняемых ножом работ. При этом технология изготовления Богданом весьма приближена к тому историческому периоду. Но, повторюсь, там нет никаких характерных признаков, присущих именно  украинским, а не каким-либо другим ножам.

форми і традиції в цьому повсякденному інструменті. Ну не вірю я, що тоді всі кували ножі від балди - подивитися сьогодні на роботи росіян - левова частка ножів плюс-мінус ідентичні. Особливо що стосується клинка. Так само і в ті часи було, був вдалий або кілька вдалих варіантів, причому байдуже звідки вони взяті, і якщо людям подобалося, то вони такі і робили і купували. Як наслідок - маємо схожий на кухонник ніж. Але навіть при цьому подивившись на археологічні ножі можна виділити деякі особливості, які, до речі, відрізняють його навіть від тих самих кухонників, про схожість на які народ натякає.

Але це один аспект пошуків, як таких, у моєму розумінні, другий аспект - це пошук рішення, форми, бачення, деталей, оформлення, якім воно має бути. Для цього треба натхнення. Не достатньо просто взяти і по ескізам Торвальда, зроблених ще два роки тому, і зробити десяток конкурсних копій :) При цьому я не наполягаю на застосуванні аборигенних технологій і матеріалів.

вчора писав у відповідь скептикам, але моргнуло світло і кинув цю справу.

так от щодо "кували від балди, що кому заманеться". досить переглянути ножі з-під Берестечка, ножі часів Русі і видно що +/- , але вони всі мають спільні риси. відповідно ті що одного періоду взагалі як під шаблон. те що показав Бецик роботу Вебса тільки протирічить його ж висновкам. Вебс таки втілив виділив і реалізував характерні риси ножів 17ст.

Паша Циркач хай мене вибачить, але його робота якраз найменш схожа на берестечкові ножі. не було розвинутих п"яток взагалі. були розвинуті шийки замість ковпачків. а взагалі ковпачки або відсутні, або це латунні/олов"яні перстені.
виділив як характерні риси ножів 17ст.
ну то й що, що вони схожі на кухонники. хіба це колише гаучо? їх ножі теж чисто тобі кухонники. ні вони зробили їх національним символом. на НОЖиКу один показує майстеркласи аргентинських ножів. мене теж не колише, що вони кухонники. я робив 3 шт схожих ножів. дуже зручні у повсякденній роботі. і надалі зроблю ще ближчі ножі.

дійсно, мабуть так. наші пращури берзрукі мавпи, що тільки на праці інших і жили. самі нічого робити не вміли.

взагалі що я хотів сказати. я хотів, щоб ми скориставшись невеличкою(а може й не невеличкою) зачіпкою у вигляді ножів 17-18ст(що дуже схожі між собою) створили так званий "український ніж". нехай трохи міфічний, але наш

Согласен с сказанными выше словами. Только почему не подтверди лих участием в конкурсе :O

думаю, что вот по этой причине (цитата из условий конкурса):


Хотя это не оговаривалось, но я, к примеру, посчитал, что быть участником и членом жюри одновременно  нельзя. Это одна из наших недоработок. Нужно было чётко прописать участие или неучастие членов жюри в конкурсе, и условия их голосования в случае участия.

монгол, ну я кушнір, а ножі для мене занадто довгий і нелегкий процес. тому і не прийняв.
та й зараз з роботою завал, на шкіру не вистачає часу

Есть одно украинское слово, ОТОЖ. Ничего не хочу сказать . Просто желею что так сложились обстоятельства {0_5}

А мне не понравился состав жюри  :O  Хотя клинок уже давно лежит почти готовый, чуток доработать и можно на конкурс.
(http://s001.radikal.ru/i196/1010/ae/63abf213e63c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мотивируй.

Не буду  ;D

Всем спасибо.

так він зовсім не те такий. це якраз те що у Циркача

Если очень внимательно посмотреть на всю экспозицию ножей, представленную в музее. То очень хорошо видно, что некоторые клинки были откованы  интегрально.
На фото видно очень хорошо, нож в правом нижнем углу, очень похож на нож Циркача. Да и по духу тоже.
Ну а мой клинок, так  я же написал что он не готов. Интеграл там есть, а всё остальное дело техники и желание.
(http://m.io.ua/img_aa/medium/0242/26/02422676.jpg)

один ніж з усієї колекції.
все ж я залишаюся при своєму

Без вопросов, каждый может оставаться при своём мнении. {0_6}
 Но не ужели ты не видишь и на других ножах присутствие интеграла? Конечно ржавчина своё дело сделала и плохо видно. Но кольцо от интеграла думаю отличить можно. Ножи в правом ряду сверху 2,4,5  и последний. Да и ты сам вроде писал вот такое ,-"не було розвинутих п"яток взагалі. були розвинуті шийки замість ковпачків. а взагалі ковпачки або відсутні, або це латунні/олов"яні перстені. "  Что тогда шейка? не интеграл ли? Или что то новое, не кому неведомае?
Или нож нужно повторять по ржавым формам?, которым  уже  почти четыре века.

Ну и ненадо

Ну, что же, джентльмены?..
Очень жаль, что не у всех получилось принять участие. Тем более жаль, что не получилось и у тех, кто заранее планировал. А вот во второй номинации, по эскизам, я надеялся будет что-то представлено.
Ну... дело новое, необычное. Надеюсь, не в последний раз.
Теперь, что касается самой идеи конкурса. "Найти то, чего не может быть..."  (?)
Я бы не был столь категоричен. Мы видели музейные экспонаты. Все они имеют что-то общее. Те, кто принял участие, пытались это уловить и донести.
И вообще - главное в этом деле было попытаться сделать шаг! Попытка идентифицировать те или иные элементы культуры очень сложна. Особенно в Украине! НО.
Это должно быть. Иначе есть риск многое утратить. Кроме того, ведь есть же национальная украинская одежда, кухня и многое-многое другое!
Как не перейти ту грань, когда идет осознание своей культуры (а это обязательно должно быть!), своих традиций и не скатиться, с другой стороны, к противопоставлению себя другим культурам?.. Вот в чем вопрос. Правда это - уже другая тема...
И все же, я считаю, что конкурс состоялся. А что?
Ведь была очерчена идея и концепция, представлены работы. Избрано Жюри.
По-этому: Теперь нужно обязательно завершить начатое! Так, как мы все вместе и планировали. А именно: Жюри должно сделать свою работу. Высказаться и дать свою оценку.

П.С. Если не ошибаюсь, то конкурс, подобный нашему, нигде раньше не проводился. Тем это и ценно!
Но дело это нужное. Это входит в ту просветительскую миссию, которую должны нести мы, ножеделы.

спробую ще раз пояснити, що я мав на увазі.
я вважаю характерною рисою, що поєднує всі ножі, значний перепад між шириною клинка і товщиною больстера/шийки/початку черена. а також значний перепад між початком  черена(після п"ятки) та кінцем. те що Циркача і у Вас, Бецик, це якраз я назвав "розвинутою п"яткою". тобто я не заперечую наявність інтегральності. власне у Монгола теж інтеграл, але він звсім інший ніж у Вас і Циркача.

Thorwald, мы вроде давно уже перешли на ТЫ , или ты переходишь на ВЫ со всеми своими спорщиками  ;D

Что касается - интеграла, больстера, шейки и пяты , думаю мы тоже уже разобрались.
Дальше пусть жюри разберается, как  предложил Циркач.
Думаю всё это обсуждение нужно перенести в тему "Украинский нож"
Вот ещё фотки ножей, но в другом ракурсе. Никому ничего не напоминают?
Це я про характерні риси ножів 17ст, про то, что писал Thorwald и другие . Может стоит поискать ножи в другом столетии.

(http://img95.imageshack.us/img95/6950/beresteczko068qc8.jpg)
(http://img522.imageshack.us/img522/6417/beresteczko069ff9.jpg)
(http://img508.imageshack.us/img508/5986/beresteczko063lh6.jpg)
(http://img181.imageshack.us/img181/4507/beresteczko071vs4.jpg)
(http://img120.imageshack.us/img120/7558/beresteczko104or8.jpg)

на ти так на ти. це я автоматично, якщо не пам"ятаю чи переходили на ти )))

ну так ці фоти якраз і підтверджують те що я писав. Лихо обіцяв ножі 18ст., але вони теж схожі на берестечкові 17ст.

Пацан сказал - пацан сделал. 8)
Правда поздно сделал, но на то он и пацан, может и лохануться   {0_2}
Шх15 самокованая в Трудолюбе, зонная закалка пана Федоряки, орех, кусочек дамаска на больстере.
(http://io.ua/16648092i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1664/80/16648092.jpg) (http://io.ua/16648095i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1664/80/16648095.jpg) (http://io.ua/16648094i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1664/80/16648094.jpg)

(http://io.ua/16648093i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1664/80/16648093.jpg) (http://io.ua/16648091i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1664/80/16648091.jpg) (http://io.ua/16648090i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1664/80/16648090.jpg)

(http://io.ua/16648089i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/1664/80/16648089.jpg)

Ага! Вот оно! Пусть говорят, что в раскопах таких не находили! "Made in Ukraina"? Значит - украинский! Очень простой и потому имеет право быть народным. Одновременно - очень гармоничный. Только дулька там была не нужна... ИМХО, конечно.
Поздравляю, отличный конкурсант!

Ухтышечки! Вадим, как всегда в своем репертуаре. Ножик просто чудесный ;) Больстер из дамаска как нельзя лучше сюда подходит. Всегда с огромным интересом рассматриваю твои работы и не перестаю удивляться. Вот только мало показываешь... 

Приятный ножичек {0_4}

больстер жесть  ;). Я думал я один такой сумашедший когда делал больстеры с 4х13 и калил под 58 что б не царапался в быту  :)

Гарна робота.  ;)  Простий по дизайну, але функціональний ніж.
Тормошив  теж одного камрада на рахунок  кусочка дамаску на больстер... та видно не  доля.  >:(

Это было бы круто, но больстер не каленый. Во всяком случае надфилем обрабатывался сносно.

Да, по поводу этой дульки я долго спорил. Сам с собой. В итоге практичность победила. Очень уж не хотелось пальцем встречать заточенную РК. А не затачивать до конца, не доводить РК до какого-то логического окончания - что-то внутри не разрешает  :) Вот поэтому и дулька. Хотя, в исполнении она не сложна, думаю что сделать ее было не сложно и в то время. Так что пострадала ли воображаемая аутентичность - это решать уже вам.

Ярослав- в Киеве отдам.Ну нет у меня дамаска (на больстер ;D ;D  >:()

А сырой дамаск сильно тверже латуни или бронзы? В плане обработки под больстер.

 ;D

Понравилось! Хорошо получилось!
Клеймо с латинской "V" уводит от аутентичности, ИМХО...
А как сделано начало/конец шовного шнура на ножнах? Замаскировано как-то...

Отличный нож,  ;)  очень понравился  {0_4}

Ножик понравился. Не знаю насчет аутентичности и соответствия канонам... особенная уважуха в связи с верностью поговорке "пацан сказал - пацан сделал"...В Москве принято добавлять, будто это про разных пацанов...Оно и понятно, там сейчас кавказцы с милицейской помощью болельщиков "Спартака" одолеют и мы начнем учить наших детей дагестанскому языку... {01}

Ну да, ощутимо потверже.

Не замаскировано. Начало/конец затянуты под два начальных/завершающих стежка на тыльной стороне.

А я делал ножик с больстером из каленной на 59ед  95х18 !   8)       ;D

Вадим, ножик получился супер!  ;) ;) ;)

Хороший ножик  : )

Сегодня случайно набрел вот на такой нож: (http://d.foto.radikal.ru/0608/510050208979.jpg) Очень по теме обсуждавшегося вопроса.
Кстати, сайт, на котором он обитал, достаточно интересен. Он тут: http://namuradan.ucoz.com/index/oruzhie_i_snarjazhenie_kavkazcev/0-323

Може я і не по теми, але ось що нарив. Такі ножі робили в часи Київської Русі (http://kuznya.kiev.ua/doc/rusknife.files/skladnoi.gif) чим не національний руський ніж. По поводу українського. Ви звернули увагу що більшість ножів має читку тенденцію приблизитися до пістолетного руків’я.  А таким ножем зручно колоти якщо взяти за потовщення.