Мастер-нож

                 Хочу підняти заїджену тему хто сконструював АК ? Кому не цікаво можна не звертати увагу на тему.
 АК-47 приписують Хуго Шмайсеру ,московити доказують що Калашников .
Хто бажає подискувати -запрошую до дискусії ...  {0_6}

(https://i.ibb.co/hDvZJSD/AK-46-1-211023-02.jpg) (https://ibb.co/r4JcRV4)


  Пістолет ТТ  в порівнянні з Браунінг 1903року.
(https://i.ibb.co/1zbxcgv/pistolet-tt-plagiat-brauninga.jpg) (https://imgbb.com/)

уххх баяніщє......аж олдскули звело ;D

Несмешно. Они разные.

На малюнку АК-46 , в чому різниця ???

я так понімаю шо пан YuraS про пістолети каже......і вони таки різні - як мінімум в них різний принцип роботи

         Ні ,він про АК , пістолет вставлений просто ,,посмотреть,, ...

а...ну всеодно вони різні, АК і СТГ : )

  В чому різні ???
Поясніть ...
 На іспитах  1946 рочі  цей автомат програв  ...

(https://i.ibb.co/RBrx0w2/3-62-5.jpg) (https://imgbb.com/)

розмова про АК 47 чи АК 46? (вони теж між собою різні, єслі шо)
...і АК 46 має очевидно відмінні від СТГ конструкції затвору (і, відповідно, схему запирання ствола) і зворотньої пружини. Ну і в УСМ би подивитись, але мені лінь)

+1
И на вооружение встала модель 47 (по факту вообще 49, ЕМНИП).
Хуго Шмайссер действительно долгое время вынужден был работать в Ижевске, понятное дело, не экскурсоводом в заводском музее, но ничего серьезного сделать не удалось. А в это время МТК был вообще в Коврове.  С большой вероятностью он ознакомился с конструкцией StG44 и многое из нее содрал, наверняка знакомился с работами американцев по промежуточному патрону для М1 Гаранд и с конструкцией М2. Но то, что получилось, было откровенно слабеньким, с кучей недостатков. И тогда было построено то, что мы знаем ккак АК-47 - конструкция, которая стала малоубиваемой за счет конструкционно заложенных огромных допусков и люфтов в посадке. А дальнейшая доработка, позволившая отказаться от литья в пользу более дешевой штамповки, вывела его на ныне занимаемую позицию оружия самых массовых, кое-как обученных и бедных вооруженных формирований.

 Група Калашнікова працювала над АК з 1943 року. На іспитах в  1946 році їх автомат АК-46  нічого не показав .
 АК-47 зовсім інший автомат .Звідки він узявся ???
В 1945 на фірмі Хенель у Німеччині демонтується все технологічне обладнання, оснащення, випробувальні стенди в тому числі вже розроблений обстріляний, але не встиг піти в серію STG-45.
Хуго Шмайсер;
Карл Барнітцке (головний конструктор фірми Gustlof Werke);
Заступник Головного конструктора у BSW Оскар Шинк;
Оскар Бертцольд,творці легендарного кулемета MG42, який досі перебуває на озброєнні бундесверу і широко експортується до різних країн.
доктор Грунер та Шеф-Технік Шмідт.
Усі вони були відомі конструктори  іноземної зброї .
Крім згаданих німців  було доставлено ще партію відомих німецьких зброярів Оскар Бертцольд, Отто Діч, Ханс-Іоахім Діч та інших.
І вже вітчизняні архівісти після маленького скандалу влаштованого "VISIER" змушені були виявити, що в СРСР працювало не менше 474  , німецьких фахівців у галузі стрілецької зброї.
(https://i.ibb.co/7GSqbR2/hugo222.jpg) (https://imgbb.com/)
Дайте відповідь що вони робили в СРСР двори підмітали ???
  Але після прибуття в Іжевськ Хуго Шиайсер  запропонував не запускати в серію готову модель STG-45,яка не була його винаходом .Тому що вже на той момент в Хуго Шмайсера була в кресленнях вже нова версія автомата. Лиш 9 липня 1952 Хуго Шмайсеру хворому на туберкульоз дозволили повернутися до Німеччини,який ліг в основу АК-47 .
Німецький конструктор та ще з таким прізвищем, що стало майже номінальним, не міг бути автором основної стрілецької зброї армії країни переможця.
Тому Наркомат озброєнь РККА неодноразово пропонував назвати новий автомат іменами С.Г.Симонова, В.А.Дягтерьова, В.Г.Федорова, А.І. Судаева та метри вітчизняної зброї категорично відмовлялися від плагіату, зважаючи на глибоку повагу до інженерного генія німецького колеги. Тоді конструктором нового автомата був призначений нікому не відомий секретар комсомольської організації Іжмаша винахідник-раціоналізатор М.Т Калашніков, що брав участь у полігонних випробуваннях STG-47.
  Хуго ,німецькі конструктори сконструювали АК-47  а  474 німця змонтували і запустили в роботу обладнання по його випуску
 

а якісь креслення, фото чи шо небудь по "оригінальному" STG-45 існує, крім чисельних дописів про Шмайсера в мережі? Бо так вони всі як один схожі на легенду про Ртутного Ножа

   Чітай уважніше  ,,Але після прибуття в Іжевськ Хуго Шиайсер  запропонував не запускати в серію готову модель STG-45,яка не була його винаходом .,,

А хоч якісь пруфи в мережі що до цього є? Бо поки це ОБС і легенди : )

 Що таке пруфи я не знаю ,що саме ви під цим словом  маєте на увазі ???

Докази, свідотства, шо небуть, шо вказує на те шо Хуго Шмайсер робив той автомат. Бо сам факт того шо від був в Іжевську і шото (хз шо) там робив - це не доказ нічого. Може і справді розробляв автомат, а може сидів-пердів і гайки по пакєтіках фасував : ) Хоча більшість джерел в мережі каже, шо він там консультував місцевих спеців в питаннях технології холодної штамповки деталей. До речі...
не литва, а фрезерування : ) Ранішні АК мали фрезеровану ствольну коробку, що дорого, хоча й експлуатаційно краще.
А в руках всіх кого попало АК появився не через свої якості, а тому що совок роздавав їх всім охочим і лояльним) А на халяву шо АК, шо не АК - всьо піде з радістю

    Куча всесвітньо відомих зброярів на чолі з Шмайсером , деякі 5 років сидять в Іжевську а Хуго 7 років , фасують гайки ,і ви в це вірите ?  Московити вивезли цілий завод ,креслення , лабораторію,конструкторів ,робочих для чого вони це робили ,у них же був геній Калашніков ? Ак 46 не витримав іспит , Ак-47  зовсім другий принцип роботи ,над АК-46 Калашніков працював 3 роки а АК-47 всього рік?  Архіви московія не россекретила і навряччі розсекретить .
Ось на що він здатний автомат 1942 року (https://i.ibb.co/gdhnB5m/56.jpg) (https://ibb.co/Vx5KP7J) дуже схожий на АК ?
   Майстер-зброяр він розробляє зброю а не холодну штамповку 7 років ,штамповкой займається технолог ...
КБ ,,Калашніков,, це ціла група конструкторів  впровадила  в серію безліч зразків зброї на основі АК  ,підрозуміваємо Штурм Гевер , і нічого більше , з його ,,геніальностю,, ні пістолет ні снайперська гвинтівка нічого в серію не пішли ...
(https://i.ibb.co/9y5Gc1q/4876740.jpg) (https://ibb.co/F8TnmyB)
 

Де докази іншого?
те саме робили і британці, і американці, і всі хто міг то робити : ) Але ніхто ж не каже чогось, шо американці/британці/французи зкопіювали шото в німців (хоча ті ж французи клепали Вальтери п38 для своїх потреб)
хз, треба внутрянку бачити)

тіке от як раз завдяки Хуго Шмайсеру в Німеччині свого з'явились нормальні робочі магазини до МП38/40, котрі як раз були штампованими. Тож чувак як раз таки шарив в холодній штамповці і застосуванні її у виробництві зброї. Що в т.ч .вилилося в конструкції Штурмгеверів, де було багато саме холодної штамповки :)) І не думайте, шо холодна штамповка то так просто, шо цілий майстер-зброяр нею б не займався - просто то тіке шайби штампувати ;D
А оце цілком можливо, шо працювало КБ під керівництвом Калашникова - але практика називати продукт КБ ім'ям його керівника далеко не нова і стосується десятків зразків озброєння зі всього світу, не лише АК
Кулемет пішов, той що ПК/ПКМ/ПКТ. Інші вироби були обійдені кращими зразками від інших КБ - ну буває

   Десь читав що Калашніков бігав за пивом Шмайсеру коли той працював над АК.
,,Ось на що він здатний автомат 1942 року  дуже схожий на АК ?
хз, треба внутрянку бачити),,
(https://i.ibb.co/YtdtLPk/image.jpg) (https://imgbb.com/)

а я десь читав шо Земля пласка ;D
тобто Ви абсолютно серйозно намагаєтесь порівняти пістолет-кулемет під пістолетний набій і штурмову гвинтівку під проміжний набій? Чого тоді з пістолетом не порівняти - там різниця буде ще очевидніша ;)

  Ні яким чіном ,цим я показую на що був здатний Калашніков , на жаль ви цього не зрозуміли ...

пістолет-кулемет зробити здатний, а штурмову гвинтівку ні? Чи передсерійні варіанти АК були прям точно такими, як серійний варіант? Чи що я не зрозумів?

   

а хтось вважає той пістолет-кулемет геніальним, чи що?
де докази цього? Хоч якісь?

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%B3%D0%BE_%D0%A8%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80

(с)  ;D
Тобто, може робили, може не робили - хєр його там зна ;D

     Та як ти сказав гайки складували .
Складували тілики получівся АК.
Пам'ятаєш, як Горбачов приїжджав на ВАЗ і сказав: «Ви маєте стати законодавцями моди в автомобілебудуванні». Горбач хотів, щоб «Жигулі» стали крутішими за «Мерседеси»  ;D
 ВАЗ це чісто Італійська машина ФІАТ ... І так усе від каністри і Запорожця до фотоаппаратів і швейних машин...

опять двадцять п'ять.....
(https://i2.piccy.info/i9/09556e2a82dc4265712b50e209cb9acd/1643552292/9285/1385529/74255zavantazhennia_4_.jpg) (https://piccy.info/view3/15220952/fb8ebdf0c5e563a9d5c2301f24f14ff0/)
Ну хоч якісь ну найдрібніші?
Це й цілий завод ФІАТ - тіке ніхто нічого ні в кого нічого не крав, а купили в Італії абсолютно офіційно і відкрито, разом із машиною :)) Тіке до чого тут АК :O

Да, именно так. Прошу прощения за неточность.
Не только. Именно благодаря заложенным в конструкцию жутким люфтам он стрелял, будучи порядком загаженным, что было очень важно в условиях болот и влажных джунглей ЮВА и песка Африки. Ну, а ТТХ... "Мы берем не случайной меткостью, а высокой плотностью огня!" (с)  ;D

   В СРСР левова частка всих винаходів ,товарів були вкрадені як зараз в Китаї .  І ФАУ-2 ,і атомна бомба .
 Не має прямих доказів що АК сконструював Хуго Шмайсер є загальний принцип того часу  швидше вкрасти чим своє вигадувати .

Архіви не відкриті і вряд чі будуть відкриті .
(https://i.ibb.co/SnwWQxG/13909193663966.jpg) (https://imgbb.com/)

http://www.youtube.com/watch?v=7vjum11DBKw

нууу....FAL був виготовлений без всих тих люфтів і зазорів, але в Африці зайшов не гірше калаша - бо теж було вдосталь
тобто, доказів нема і не буде, можна розходитись :(

 Залишається логіка .
 І чисельні приклади совка...

з такою аргументацією скіке людей можна звинуватити у різних злочинах..уууу....

   Одне те що АК-46  ,де заумовами іспитів неможна міняти конструкцію зброї  а тільки елементи ,є найпотужнішим доказом що АК-46   це ніяким боком не АК-47 ,який був зроблений при приїзді Хуго Шмайсера і 447 німецьких конструкторів і робітників ...

http://www.youtube.com/watch?v=rCx8NjASwOs  

То, что Р. Паулс научил маленького Филю тырить чужие песни, конечно, нехорошо. Но, как говорил один нехороший персонаж,
http://www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8
Вдогонку про логику:

То, что Шмайсер и его инженеры создали АК конечно фигня, они скорее всего занимались отладкой конвейерного  производства. Во первых у него уже был опыт создания оружия под промежуточный патрон, во вторых у него был целый ряд  патентов на производство стрелкового оружия  и самое главное  это самые   передовые   технологии поточного изготовления и самые передовые станки, которые надо было внедрить в производство. Вместе с Шмайсером были вывезены инженеры не только из Зуля. По большому секрету, на Симсон ваффен верке познакомился с двумя дядьками работающими вместе с Шмайсером в СССР, но тихо  ;D съехали с этой темы. Зульские АК 74 были отличного качества.   

Вся жизнь/позиция свинособак в одном видео:

http://www.youtube.com/watch?v=sFLP3r7HDfs

А если по делу, то вот фото из Прохоровки:

Оружие немцев

(https://i.ibb.co/2jqhWKM/IMG-20190711-132647.jpg) (https://ibb.co/64Ywrst)

(https://i.ibb.co/G2HB6j5/IMG-20190711-132658.jpg) (https://ibb.co/r6dTjJw)

Ну, положим, в Прохоровском сражении StG44 вряд ли участвовал: в июле 43-го их еще не было в войсках, поступать стали только осенью, единичными экземплярами.
И к теме имеет отношение весьма косвенное.
Просто компоновки StG44  и АК-47, поступившего на вооружение, очень разные, при определенном внешнем сходстве.
И говорить, что советские оружейники сами не могли ничего, просто глупо: работы Шпагина и Дегтярева тому примером. И конструирование оружия - та самая область, в котором Советы обеспечивали доступ оружейников к самым новым разработкам всех стран.

Всегда любая разведка работала над поиском технологий создания оружия. В этом нет ничего удивительного. Израиль почти один в один скопировал АК в своей "Галил" и не заморачиваются. Однозначно в конце 19 и первой половине 20 века Германию  превзойти в стрелковом оружии было невозможно, даже с учетом Версальского договора, ограничивавшего создание наступательного вооружения. В каждой линейки стрелкового оружия были созданы хиты. Даже Штаты, на то время самая передовая страна, такого не создала.

Ізраїль купив ліцензію у фінів на Valmet rk62, котрий в свою чергу ліцензійна версія АК : )

    Розмова не про те що ви кажете. Розмова ось про що :
  1. З того моменту як радянські конструктори одержали StG-44 в 1943 році ,їм було поставлена задача ЗРОБИТИ КРАЩЕ .
  2. Над автоматом працюють три конструкторських бюро :
     а)Олексій Олексійович Булкін -  КБ НИПСВО.
     б) Олександр Андрійович Дементьєв -  ОКБ-2
     в) Михайло Тимофійович Калашников  - Центральний науково-дослідний полігон стрілецького та мінометного озброєння.
  3. У грудні 1946 року автомат Калашникова АК-46 вийшов на випробування, де його головними конкурентами стали тульські автомати Булкіна АБ-46 та автомат Дементьєва АТ. Потім був другий тур випробувань, після якого АК-46 був визнаний комісією непридатним для подальшого відпрацювання.
  4. В цьому ж році привозять німцьких конструкторів і завод із Зуля . І Калашнікову , як кажуть ,попьорло з новою моделлю КБ-П-580 який в подальшому назвали АК-47.

 

 Читайте по між рядків ...
https://topwar.ru/13322-glavnyy-konkurent-ak-47-na-konkursnyh-ispytaniyah-avtomat-bulkina-ab-46.html

  Трактовать можно по разному, но в принципе правильно. Никто никогда в раше не напишет правду ибо документы  на эту тему еще при Сталине скорее всего были уничтожены. Это давняя традиция российских императоров начиная с Екатерины. "Все порочащее историю и величие российского государства с времен Киевской Руси должно быть уничтожено" примерно так звучала эта фраза. Обсуждение темы работы немецких специалистов в после военный период на советских заводах, была закрыта для немцев.  Причем инициатива запрета, как я  понял из разговоров, исходила из КГБ.

  Із ЦК КПРС ...

                                                                                               

   Цей ,,шедевр,, точна копія  включая принцип роботи і компоновку внутрішнього механізму , крім калібру і кожуха на стволі ,, автомата Томсона .
 (https://imgpx.com/thumbnail/0W721hTN2K8k.jpg) (https://imgpx.com/OwpwLeTFqEaB)