Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Jack от 04 Октября 2010, 14:47:41



Название: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Jack от 04 Октября 2010, 14:47:41
Во время отдыха в Крыму, в стечении несчастливых для дерева и счастливых для меня обстоятельств разжился кусочком вот такого экзота.
(http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044425_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044425.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044432_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044432.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044455_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044455.jpg)
Сильная буря отломила  от дерева две хорошие ветки, от одной удалось отпилить (http://www.sportall.ru/i/product/180/l/112999.jpg) кусочек.

 Деревяха редкая и очень сырая, поэтому есть большой риск потерять ценный материал. В природе высушенные сучки крутит и разрывает покруче сирени (наблюдал на тонких, толщиной чуть тоньше руки, ветвях).
Если кто имел опыт в сушке подобной деревяхи, помогите определиться со стратегией сушки. Сейчас деревяха почивает в целлофановом мешке.
(http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044457_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044457.jpg)
Красивая зараза... Предполагаю что сердцевина должна потемнеть. Плотная, пилилась неохотно, думаю для нашего дела отлично подойдет.
(http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044428_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044428.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044429_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044429.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044432_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044432.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044438_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044438.jpg)

 (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044444_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044444.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044449_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044449.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044452_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044452.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044461_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044461.jpg)

 (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044463_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044463.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044465_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044465.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044468_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044468.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044470_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044470.jpg)

 (http://i.io.ua/img_aa/small/1604/44/16044472_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1604/44/16044472.jpg)


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Циркач от 04 Октября 2010, 15:43:50
Женя, Вари!
Вари,блин, не задумываясь! В йодированной соли.


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: космос от 04 Октября 2010, 16:21:44
Цитировать
В йодированной соли.
100%-и побыстрее..


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Maren от 04 Октября 2010, 16:42:46
в народі дерево називається Безстидницею (або жартома - стриптизершою) так як повністю скидає свою кору. Люди приносять велику шкоду дереву. На дереві формується восковий наліт і люди як рухають дерево руками його стрирають - тому й нерівномірний колір стовбура ( оранжевий колір) . Не приймате за офтоп. Швидка сушка тільки варка.


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: СТЕРХ от 04 Октября 2010, 17:25:56
хотя я и не сторонник варки :D, но другого совета дать не могу, только так удастся сохранить деревяху : ), в любом другом случае будут трещины, а плотность видно по размеру годовалых колец, почти как у самшита, как правило, чем меньше прирост, тем больше плотность\твердость, текстура должна быть схожа с самшитом, в нете пишут, что использовалась для производства оружия греками, а так же ткацких станков


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Jack от 04 Октября 2010, 17:33:40
уже ищу каструлю  ^-^. А сколько соли и какие режимы варки? Время, температура?


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Vadim_K от 04 Октября 2010, 18:24:55
уже ищу каструлю  ^-^. А сколько соли и какие режимы варки? Время, температура?
О, Женя, ну кто бы еще спрашивал, как не ты  :-)

СолИ побольше, вари подольше


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: СТЕРХ от 04 Октября 2010, 18:30:40
соли побольше тоже плохо, у меня лежит кап, как таранка, соленый насквозь


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Циркач от 04 Октября 2010, 20:34:33
Погружаешь деревяху в кастрюлю. Заливаешь водой литровыми банками. Считаешь в это время сколько литров. На литр воды приблизительно полстакана соли. Можно и чуть больше, не борщ варим. Значение имеет длительность варки. Два раза по 8 часов. После первого раза вынимаешь , даешь остыть.
Деревяха светлая, по этому хорошо бы подсыпать на дно хвойных опилок. Придаст вываривемой деревяхе цвет и получше проявит текстуру.
Теперь по-поводу стриптиза: это не "бесстыдница". Так называют платан или чина́р, или чина́ра. Именно он (она) скидывает кору. Хотя... возможно их много, бесстыниц всяких...  ;D


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Jack от 04 Октября 2010, 20:53:04
Может быть платан тоже бесстыдницей зовут, но это именно земляничное дерево. Мелкоплодный земляничник. Плоды съедобны, если верить экскурсоводу.
А платанов сколько там поваляло... в Партените дофигище и веток и откровенных бревен было. Вообщем буря делов наделала. Эх была б у меня цепная пила тогда ... Подумываю о виксе, у него пила на сантиметр длиннее :)
Солью затарился, а кастрюля как назло спряталась :(


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: монгол от 04 Октября 2010, 21:05:02
У супруги с под компота насади  >:(, я обычно так делаю  :D, со временем супруга приобрела иммунитет, но рецидивы бывают {0_5}


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: NG от 05 Октября 2010, 09:13:18
Насчет советов по варке добавить нечего. Хочу уточнить насчет бесстыдницы. (Извините, что несколько длинно)
В сан."Нижняя Ореанда" тащим провода. Я остановился вытереть пот, поднял глаза и остолбенел.
Для чистоты эксперимента показал коллегам, и те обалдели, предварительно сказав что-то вроде "ни х... себе!"
Перед нами стоял старый земляничник, у которого наросты шли парами, в форме классической женской груди.
Это видно только на старых "бесстыдницах" У молодых "грудь" еще не сформировалась.
И еще убедился: если  народ называет, то " не в бровь, а в глаз".
Через много лет прочитал в старой книге о деревьях Крыма именно
такое определение народного названия этого дерева.


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Циркач от 05 Октября 2010, 10:22:34
Про грудь - это хорошо. Это интересно.  ;D НО!
От чего дерево называют "бесстыдница"? К таким деревьям относят те, что сбрасывают кору. Ассоциация со стриптизом очевидна.  :-)
Так вот. Есть несколько пород таких деревьев.
1.Бесстыдницей (курортницей) называют в Крыму земляничник мелкоплодный (красное земляничное дерево, Arbutus andrachne).
В просто-речии дерево называют бесстыдницей. Ежегодно в июне - июле тонкий, как бумага, верхний слой весьма декоративной кораллово-красной коры дерева растрескивается и опадает, обнажая нижний слой молодой светло-зеленой коры, которая постепенно приобретает красно-коричневую окраску

2.Эвкалипт шаровидный Eucalyptus globulus Labill.
Известно под названиями эвкалипт шариковый, бесстыдница.
http://www.undersky.ru/trava/evkalipt.html
Часто эвкалипт называют обидно — “бесстыдница”. Это связано с тем, что ежегодно вместо листьев он в отличие от других деревьев сбрасывает кору. Ствол как бы оголяется.
http://www.uroweb.ru/catalog/fito/evkalipt.htm

3.Платан (лат. Platanus; тур. Çınar), чинара — дерево с листьями, формой похожими на кленовые, и облезающей корой. Все деревья рода — крупные с густой широкой кроной и мощным стволом (максимальная высота до 50 м и в окружности до 18 м). Ствол обычно цилиндрический, с зеленовато-серой отслаивающейся корой. За это на юге России он получил прозвище «бесстыдница».


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Циркач от 05 Октября 2010, 10:35:45
Теперь немного офф, что бы не открывать отдельную тему (а может потом в "Альбом по дереву" перенесу).
Про платан. Будет интересно, тем более, что какое-то время назад его выставляли у нас в "Барахолке". Лонели мне целый пенек прислал. Кто был на последней "Стальной Грани" видел, что деревяха очень красивая, получше чем лайсвуд.
У платана очень высокая изменчивость окраски даже в пределах одного бревна — от нежного розового до красновато-коричневого цвета. Текстура крапчатая, зернообразная. В целом древесина платана чем-то напоминает бук, но сердцевинные лучи шире и многочисленнее. Плотность платана составляет 700 кг/м.куб.
Платан кленолистный иногда дает очень интересную текстуру, называемую «очковый» платан благодаря отчетливо выделяющимся зонам узлов, которые регулярно распределены по поверхности разреза и создают уникальный узор. Древесина обладает характерным блеском и высокой равноплотностью (равномерным распределением механических тканей по ширине годичного слоя). Древесина платана кленолистного приобретает цвет красного вина после обработки паром.
В общем физико-механические свойства древесины платана подобны дубу и буку. Она умеренно легкая и твердая, плотная, имеет среднюю структуру с густо расположенными волокнами.
Прочность платана умеренная, твердость по Бринеллю составляет порядка 3,9 (плотность дуба и бука — 3,8, сосны — 2,5). Древесина платана режется хорошо и с ровным краем. Хорошо гнется, точится и принимает нужную форму. Платан хорошо шлифуется и полируется, образуя красивую блестящую поверхность.
Древесина платана сохнет достаточно быстро (гораздо быстрее других твердолиственных пород) и при этом не склонна к растрескиванию.Иначе говоря, платан относится к среднеусыхающим породам и позволяет использовать интенсивные режимы сушки без особого риска.
Древесина этой породы — ценный поделочный материал. Она может (с указанными выше ограничениями) применяться в столярных и мебельных изделиях. Ограниченное предложение этой породы на рынке лесоматериалов делает предпочтительным ее использование для изготовления весьма привлекательного по цвету и текстуре шпона. Наилучшей считается текстура, именуемая мастерами «змеиная кожа». Для получения строганого шпона используются не только ствол и крупные ветви, но и корни, из которых получается шпон с богатой текстурой приятных теплых цветовых тонов (от красного до желтовато-белого). Однако работа с корнями требует высокой стойкости режущего инструмента и мягких режимов сушки.
http://les.novosibdom.ru/node/419

У меня полгода часть брусков пролежали в подвале, а часть на балконе (это при жаре этого года!). Все в превосходном состоянии! Для рукояти - классная вещь. Вот только все времени нет...


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: NG от 05 Октября 2010, 10:57:39
Ну что же, придется ехать в "Нижнюю Ореанду" (Если пустят: частная территория - мать её...) {0_5}


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: amato от 05 Октября 2010, 11:11:45
Ну что же, придется ехать в "Нижнюю Ореанду" (Если пустят: частная территория - мать её...) {0_5}
Нет Циркач неправ - шо за стриптиз шкуру снять -а вот грудь это даааа.Сразу хочется нож с такой рукояткой, что бы в руку хорошо лег ;D ;D ;D {0_6}


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: СТЕРХ от 05 Октября 2010, 11:21:54
нашел только с одной грудью, и та не большого размера :-)
(http://zhurnal.lib.ru/img/z/zhdanowich_e_a/zzhdanowich_e_a1001/derewo.jpg)


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Vadok от 05 Октября 2010, 11:23:19
Сразу хочется нож с такой рукояткой, что бы в руку хорошо лег ;D ;D ;D {0_6}
Ага, а вместо ножен - бюстгальтер!  :-)


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: СТЕРХ от 05 Октября 2010, 11:27:03
Сразу хочется нож с такой рукояткой, что бы в руку хорошо лег ;D ;D ;D {0_6}
Ага, а вместо ножен - бюстгальтер!  :-)
:-) ;)


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Циркач от 05 Октября 2010, 11:55:29
Сразу хочется нож с такой рукояткой, что бы в руку хорошо лег ;D ;D ;D {0_6}
Ага, а вместо ножен - бюстгальтер!  :-)

 :-) :-) :-)   ;)


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: ja)d. от 05 Октября 2010, 12:10:01
нашел только с одной грудью, и та не большого размера :-)
http://zhurnal.lib.ru/img/z/zhdanowich_e_a/zzhdanowich_e_a1001/derewo.jpg

Цікаво виглядає червона кора.



Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: NG от 05 Октября 2010, 12:59:17
Спасибо, СТЕРХ! Если доберусь с фотиком до объекта, увидите, насколько лучше, когда ДВЕ! >:(


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Циркач от 05 Октября 2010, 13:57:54
Две - оно, конечно, лучше...  ;)
Особенно, когда теплые.  ;D


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Jack от 10 Октября 2010, 22:32:50
вобщем купил я большую кастрюльку, и что бы поленцу было одному не скушно, добавил соседей

(http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095027_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095027.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095029_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095029.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095035_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095035.jpg)(http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095042_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095042.jpg)
Соседями оказалась сирень, нашел сегодня удачно сломанный полузасохший огрызок, и выворотил его с корнем.
Что бы не всплыло, привалил уголком
(http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095044_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095044.jpg)  (http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095046_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095046.jpg)
Соли как и советовали, пол стакана на литр. Литров вышло около 12. Варил 8 часов. Аромат даже приятный :)
 сварилось
(http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095051_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095051.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095053_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095053.jpg)
На коре земляничика красиво играют кристаллы соли, но о ужас!! треснул :(
Видимо для варки кусок был слишком велик. Трещина уходит вглубь больше чем на 4 см :(
до
 (http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095039_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095039.jpg)
после
(http://i.io.ua/img_aa/small/1609/50/16095048_0.jpg) (http://i.io.ua/img_aa/large/1609/50/16095048.jpg)



Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: NG от 10 Октября 2010, 23:32:52
Имею некоторый опыт и жалею, что не успел предупредить. :O
Надо было нарезать на куски с хорошим запасом, но не такие толстые.


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Ярослав от 10 Октября 2010, 23:36:24
На коре земляничика красиво играют кристаллы соли, но о ужас!! треснул :(
Видимо для варки кусок был слишком велик. Трещина уходит вглубь больше чем на 4 см :(
Все нормально. Так і треба. Далі його вже не порве.  Тріснуло по серцевині, значить при природній сушці ти з нього взагалі нічого не взяв би.  І це не залежить від розміру дерева -  від мех. властивостей дерева.


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Jack от 10 Октября 2010, 23:58:56
В принципе покололо довольно удачно . В обе половинки вписывается рукоять.
Через сколько повторную варку производить нужно? Ждать пока подсохнет?


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Font от 11 Октября 2010, 00:08:49
В принципе покололо довольно удачно . В обе половинки вписывается рукоять.
Через сколько повторную варку производить нужно? Ждать пока подсохнет?

Больше не вари - порвёт окончательно. Я думаю, что трещина у тебя пошла потому, что до варки древесина уже успела подсохнуть. Образовались напряжения, по которым во время варки порвало. Восьми часов за один раз для такой небольшой деревяхи вполне должно хватить. Я бы, когда чуть подсохнет, перепилил бы полено вдоль трещины. И всё, пусть дальше лежит, дозревает.


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: MadZerg от 11 Октября 2010, 16:06:40
У меня странная ситуация случилась после сушки абрикоса... 8 брусков из 10 получили множественные внутренние трещины. При этом, трещины не доходили до края бруска и замечены они были только после распилки бруска. Грустно.... Возможно варил мало (2захода*4часа) или бруски крупноваты были, где-то 70*80*250...


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Циркач от 11 Октября 2010, 18:30:03
Трещина получилась не из-за варки. Трещина уже была - стоит внимательно сравнить два фото, а при варке только проявилась. Дальше не пойдет. И вообще - все пошло как надо. Это лучше, чем обнаружить потом, на рукояти.


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Jack от 11 Октября 2010, 19:11:20
Не, не было трещины это точно. Монолит был. Но это уже не важно. Раскол довольно удачный, две рукояти вписываются.
А после варки насколько быстро высыхает древесина. Сейчас посмотрел , она еще влажная, даже лужа снизу образовалась там где лежала деревяха.


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Циркач от 11 Октября 2010, 20:36:30
Я обычно на две недели оставляю на шкафу. Ни во что не заматываю.
Здесь я бы посоветовал на неделю положить. А потом выпилить брусок, из которого будешь делать рукоять. И подождать еще неделю.
Почему не слетела кора?.. Странно...
Я после первой варки сдираю кору, если она сама не слетает в кастрюле. Должна сниматься легко.
А потом уже варю второй раз. Перерыв между варками - сутки.
Так советовал ганзовский сержант. Еще ни разу не подводило. А сварил я уже наверно кубометра два...  ;D
Я не думаю, что при второй варке опять начнет рвать. Все напряжения уже проявились.
А фотки все-таки сравни.
Если не хочешь варить, дело твое.

П.С. За все время использования такого метода у меня были проблемы только с сувелью алычи. Неимоверно твердая деревяха! Тверже я не видел. Она тоже после варки маленько потрескалась по поверхности, но не глубоко, 10-15мм. Видимо все ягодные деревья так капризны.
Твоя деревяха тоже из твердых пород. Земляничник мелкоплодный - единственный вид произрастающих в Украине вечнозеленых лиственных деревьев, одно из немногих реликтов доледникового периода. Древесина буровато-белая, прочная, твердая, тяжелая, используется на столярные и токарные изделия.
Короче, Jack, тебе досталась редкая деревяха. Исчезающий вид.
Желаю сделать хороший ножик с отличной рукоятью!
 {0_6}


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Maren от 13 Октября 2010, 20:03:15
Не крутив в руках але бачив сьогодні плашку суничника. гарний колір, але без тектури. Як на мене є цікавіші породи.


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Jack от 13 Октября 2010, 22:36:32
ну самшит тоже без текстуры  :O. тут еще така вещ, много ли есть ножей с рукоятью из земляничника :)


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Циркач от 13 Октября 2010, 22:45:08
Я думаю, тут главное - редкость породы!  ;D
Вот будешь говорить потом: "А у кого есть такое?!!"   8)
 ;D
У меня например сварено и высушено:
1.сувели и капы: ясеня, манчжурского ореха, рябины, ивы, алычи, черешни, граба, бука, березы, акации...
2. Прямослой: самшита, сандала, сапелле, айпе лопаччо, мербау, абрикоса, грецкого ореха, платана, рябины, яблони, сливы, вишни, можжевельника...
О других деревяхах я уже и не говорю, не помню.
Причем бруски напиляны под разными углами, что бы по-разному проявить текстуру.
Что, думаете я остановлюсь?  И из всего хочется сделать рукоять! "Болезнь" прогрессирует!!  :-)
Жена уже вопрос ребром поставила...


Название: Re: сушка экзотической южной деревяхи.
Отправлено: Maren от 13 Октября 2010, 23:17:18
Цитировать
..."А у кого есть такое?!!" ...
Тоді дійсно так)))
Ну а про Самшит я взагалі був здивований побачивши такий його розмір перший раз на СГ. Дякую Циркач шо привіз, показав  {0_6} {0_6}