Мастер-нож

Я, все-таки, не понимаю, зачем масло нужно на пленке воска? В чем тайный смысл? Как по мне, то логичнее было бы пропитать рукоять маслом (проникает-таки глубоко) с целью защиты от влаги, а воском сверху "закрепить" и поры позыкрывать. Может я ошибаюсь?

Не стану спорить, возможно заблуждаюсь я, или сказывается отсутствие пром. фена.
После масла воск у меня нифига не впитывается и образует бессмысленную плёнку, которая смывается в несколько агрессивных заходов моющими средствами. Пропитка же самим воском мне нужного эффекта не давала - после продолжительного прибывания в воде поверхность становилась заметно шершавой.
Воском я пропитываю до тех пор, пока он продолжает впитываться (пока на поверхности можно добиться пузырьков). Потом немного прогреваю и натираю маслом пока оно впитывается, даю высохнуть, протираю мягкой тряпочкой и снова наношу масло. К сожалению, я не располагаю должным объёмом масла, чтобы попросту оставить в нём дерево на какое-то время, а то и вовсе проварить. Как бы там ни было, но результатом я доволен - дерево абсолютно не реагирует на воду, при этом не скользит, лежит в руке приятно, уверенно.

Согласен. После воска масло в дерево не полезет и смоется через пару моек.

Не стану спорить. Может вы и правы.
Воском я никогда и ничего не покрывал - считал, что масла и даниши делают всю работу.

Эх... надо было мне попросту притащить его с собой в Харьков на найфовку, тогда бы, скорее всего, и споров подобных не возникало бы.
Может кто из небожителей и скажет слово истины, но на данный момент при моих тех. условиях именно такой последовательностью мне удаётся добиться наиболее удачного (для себя) соотношения внешний вид/практичность.

+1 не ошибаешься {0_6}

После финиша -рукоять даже руками трогать не нужно,а воском покрывать :O масло явно зря потратил.  {0_6}

А Вы, когда шлифуете деревяшку, мочите её?

НЕБОЖИТЕЛЬ по дереву -це  к Ярославу

Нет, шлифую как есть. После шлифовки стараюсь никак не касаться руками, дабы не оставлять жирных пятен.

дабы не оставлять жирных пятен. :O а потом воском. Изначально смысл воска - закрыть поры.ИМХО {0_6}

Наверное я скажу давно изжеванную истину, но рукоять между шлифовками нужно мыть, мыть с мылом. Вода поднимает ворс, который удаляется более мелкими номерами наждачки. Перед пропиткой тоже нужно мыть. Потом подсушить с денек и вперед!

+1 , давненько подумываю о том, чтобы попросту окунать дерево в карнаубу до прекращения выхода пузырьков.
То-то и оно видать... век живи, век учись.. кому прописные истины, а кому и наука. Буду пробовать  {0_6}

Где-то после 200-й шкурки надо перед следующим номером протерать рукоять влажной тряпкой. Через минуту она станет шершавой и ворсистой. Шлифуете. И так перед каждой следующей , более тонкой шкуркой. В конце концов даже не пропитанная рукоять не будет становиться от влаги шершавой. А потом  масло. А потом воск, если надо. Я воск редко использую.

пгупгу опередил.  {0_6} Правда, я с мылом не мою.

Я мою с кухонной химией, типа жидкого мыла. Рукоять в процессе обработки страшно пачкается именно от рук, засаливается, становится страшной на вид, а мыло помогает расщепить жир и убрать его бубеням.

Хороший рабочий нож.
Я для себя выработал рецепт пропитки : нождачка от 120 до 2000, потом в тряпку и в морозилку на пол часа, потом подогрел масло для полка(полок) и рукояточку после морозилки туда пока не перестанут ити пузырьки(таким образом если в порах осталась пыль, очень здорово отмывается. Затем протер, покрыл данишем пару раз, после высыхания полирнул карнаубой(бывает и нет). Всё! : )

Благодарю за ценные советы, джентльмены  {0_6}

Вот она роковая ошибка. : ) Отличный нож.  ;)

А в морозилку-то зачем?

Замерзает, поры немного расширяются, когда опускаешь в теплое масло поры ссужаются, тем самым впитывают масло. Как то так ;D

С точностью до наоборот, когда замерзает, поры сужаются, при погружении в теплое масло поры расширяются, и тем замым заполняются им.

А вот тут я бы не согласился - наибольшая плотность пресной воды при 3 град. по Цельсию, дальше идёт расширение. Именно замёрзшая вода и рвёт в "трескучие" морозы деревья и даже водопроводные трубы.

При температуре  -4С плотность воздуха без малого в 1,5 (!) раза выше плотности воздуха при +21С. Другими словами, остужая рукоять в морозилке, мы заполняем её "лишним" воздухом, а потом с удовольствием наблюдаем, как он выходит пузырьками при нагреве.  ;)  Выходит и препятствует проникновению масла внутрь. По моему, надо рукоять греть, помещать в подогретое масло и остужать с ним. Расширеный от нагрева воздух будет остывать, уменьшаться в объёме и подсасывать масло внутрь.

Очень симпатичная Зухра!  ;) Только на виде сверху ей фигуристости не хватает... ;D
Да, после карнаубы масло - перевод продукта. :O

Мнет кажется, что должно все таки его немного засасывать :)
Скажу честно, что я пробовал и так и так(нагревал и морозил) но при нагреве меняется цвет дерева(мутный), а при морозе нет такого. . Но с другой стороны, я просто делюсь опытом {0_6} и мне так больше нравиться : )

  :O

Хороший нож в восточном стиле.  ;) Нужно было больстер и часть рукояти возле него сделать немного Уже или тоньше (вид сверху) что бы получить конкретно кухонник.

 O0 O0Почитав обсуждение пропитки, заморозки, нагрева и мойки рукояти - откровенно многое меня удивило.
Не буду конкретно цитирывать высказывания  ;D так что можете нападать на меня сразу все ;D
Зачем мыть рукоять с мылом и искуственно поднимать ворс, а потом с ним бороться?
Про заморозку уже вроде ответили, но сложилось впечетление что дерево на рукояти на столько сырое, как на тех деревьях которые рвёт от мороза, что она начинает от мороза расширяться, а в горячем сужаться  O0 O0. Вообще-то рукоять должна делаться из идеально сухой деревяки. Ворс это один из показателе не досущенного дерева.  От холода сухая древесина должна уменьшаться, а при нагреве увеличиваться.
Когда то в те давнии времена, когда строили на совесть и мастера своего дела. Полы в домах стелили только зимой - Сначала подгоняли все доски из сухого дерева, потом выносили на трескучий мороз, где доска лежала какое-то время и холодной сбежавшейся доской стелии пол.  По сто лет стоят и нет щелей  ;D
Что в Украине есть 2000 наждачка  для дерева? или дерево обрабатывается наждачкой для металла, а потом грязь после онной отмывается с мылом?
Если карнаубский воск не бодяженый он не должен браться и оставлять следы. Тем более никакой плёнки не должно быть после карнаубы - только блеск. Карнабским воском полируют курительные трубки.  Если масло после воска  O0 то точно держать не будет и не пропитается и от влаги не закроет.. Воск далеко не проходит в дерево O0. Масло для полока, это почти маслянный лак - поэтому и плёнка у него такая. А раз плёнке прицепится не к чему, воск это не основа, то со временем всё отвалится. Если конечно не будет лежать без дела.
Я рукоять никогда не мою, вообще дерево и вода, это два не совместимых ... , могу только протереть ВЛАЖНОЙ тряпкой, и не более того.
Погружение дерева в масло должно сопровождаться выходом воздуха из сухой деревяки.
После горячих пропиток у меня были всякие не хорошие последствия, о которых уже недавно писал в другой теме.

БЕЦИК +100. После мыла и купания - день сушки не спасут(хотя от дерева зависит, если сильно смолистое ...) тоже протираю влажной тряпкой,иногда спиртом(если есть причины ,чем то за лапал) а так только тряпочными кругами (сухими) на точиле.  {0_6}

Со своей стороны нападать и не собираюсь : )  Но отвечу, так как Вы смешали всё в кучу : ).
Я скорее всего ошибся на половину :) по поводу "расширяется", оно скорее всего ссужается а потом расширяется в теплом масле. Я действительно дохожу до 2000 и пользуюсь Миркой или 3М, но "мылом я не мою" , и вообще никогда не мою. Если масло для полка это лак O0, то у нас разные масла : ), наше практически не полимизируется.

Вот темка http://talks.guns.ru/forummessage/5/123409-3.html после которой я начал ложить в морозилку нож и не пожалел ни разу.Да, читать её лучше с самого начала.

нож замечательный ;) может что то и изменил бы но только потому что на вкус и цвет все фламастеры разные

Если это работает - то  ;) хотя bibo со своими 1.5 раза портит весь шарм ;D

Вопервых я написал ,- "Масло для полока, это почти маслянный лак" . Думаю разница большая  ;D
Если масло не полимизируется, то это уже говорит о чём -то  ;D
На ганзах могут написать всё что угодно  ;D точно так же как и на других ресурсах, это для меня не показатель. У меня достаточно своего профессионального опыта с деревом, да ещё и учителя были хорошие. Один из которых не мало известный реставратор харьковского музея. Я же с ним не только коньяк хлебал ;D
Мне тоже довелось поэксперементировать , но вернулся к обычному способу пропитки. В масло погрузить рукоять на несколько дней, подходит любое масло которое полемеризуется. У меня в закрытой бутылке тиковое масло полимеризуется в горлышке, после каждого переливания, да так что приходится расковыривать. ;D.
 Проникновение зависит от плотности дерева. Если взять очень плотную древесину то её хоть морозь, хоть грей, хоть раком ставь  ;D. глубоко масло не пойдёт. А того пропитанного слоя, на холодную , вполне достаточно что бы закрыть дерево от проникновения влаги, что мы и приследуем - впервую очередь. С карнаубским воском полирую на тряпочном круге. Воском рукоять не мажу, а немного переодически набиваю круг вовремя вращения. Плёнки, толстой плёнки, никакой не должно быть, а тем более какой-то добавочной супер защиты. Карнаубский воск только для полировки. Плёночка от карнаубы там должна получаться очень тоненькая .
Думаю что карнауба в ножевое дело пришла из мира курительных трубок. Бриаровые трубки полируют только этим воском и такого эфекта полировки больше ничем не добится.

Бецик +100 , дерево должно быть сухое и качественное, мочить и мыть древесину, на кой , бдин комсомольцы , создают себе трудности чтоб героически преодолевать, раньше проваривал рукоятки в парафине, защита рт влаги супер поверхность неплохая не скользкая и приятная в руке, но все пороки дерева раскрываются, такие как микро трещины, сучки и т.д. Но обработка маслами тем более вакуумная лучше, с последующей полировкой воском, ещо лучше , обработка воском тоже супер. Вся эта химия я считаю излишня . По ножу скажу что мне не понравилась рукоять  для моей лапы не удобно , но ет дело такое людям бог дал пальцы а мне сосиски. :D По критическим замечаниям Ярослава +100.

Конечно вакуумная пропитка на много лучше и качественней обычно пропитки. А стабилизированная ещё лучше  ;D Если есть условия и возможность то почему и нет . Тем более после вакуумной, нож просто может жить в воде  ;D

Хороший кухонничек!
Что касается охлаждения, то в морозилке (я кладу минут на 20),
за счет охлаждения дополнительный воздух всасывается в поры
дерева. После тщательной пропитки маслом подогреваю феном,
и накопившийся воздух, выходя, освобождает место для масла.
Рукоять "кипит" и выходит грязь. Тут же смазываю еще разок и -  снова феном, затем
на сутки оставляю для полимеризации.  Потом -карнауба.
После воды больше не шершавится.

Первое упоминание о морозилке нашел на латышском форуме,делал несколько раз-пузырьки шли,но на нескольких ножах после полного  высыхания появлялась махонькая ,но неприятная ступенька когда ведешь ногтем ,между деревом и металлическими проставками(особенно если их несколько).Делал все на водной бане(масло грел) и остывало с маслом ,но вот такие случаи были.Что делал  не так не знаю  :O,но на метод забил.
При пропитке в небольшом вакууме в течение суток - этого не происходит.(этот метод считаю самым простам и безопасным,знаю еще кучу геморойных в несколько дней,но если крыть  не шеллаком-оно того не стоит)
маленькое имхо.

Витя, ножик хороший. Сразу говорю.  ;)
Правда, немного не понял стык пяты и больстера. А может это просто такие фотки.
А вот если будешь и дальше ставить такие фотки...   >:(

Теперь по работе с деревяхой. Бэцик все правильно сказал. А он реставратор, с ним не поспоришь.
Деревяха в морозилку... Сколько раз я уже это читал! И столько раз уже это опровергалось. И на той же ганзе и на других ресурсах. Должен сказать, что история не закончена.
" В холоде деревяха сжимается. В теплом масле расширяется. Т.е. как губка втягивает в себя масло."   Это принимается, логично.
Но, потом идет обьяснение: "При всасывании расширяющейся деревяхой масла, выходят пузырьки..." . Это еше не все. Оказывается...  "выходят пузырьки воздуха..."
Как это происходит, мне не понятно. Возьмите губку, сожмите ее, опустите в сосуд с водой, она начнет расширяться и втягивать воду. НО! Вы когда нибудь видели, что бы при этом из губки выходили пузырьки воздуха? Если всасывается вода, то почему выходит воздух? Как вода (масло) может замещать собою воздух? Это при отрицательном давлении?!. Масло всасывается и выталкивает воздух? Но ведь все расширяющаяся и расширяющаяся деревяха всасывает в себя ВСЕ! Что бы заполнить собою воздух, масло должно его выдавить. Как?..
Где-то я читал, что пропитка замороженной рукояти в теплом масле в результате НИЧЕМ не эффективнее обычного способа, когда рукоять просто погружаешь на несколько дней в теплое масло. Диффузия сделает свое дело. Пропитка втеплом масле имеет только один минус: некоторые породы деревях (например, грецкий орех, могут потемнеть так, что превращаются в смолу)
Долгое время когда-то (тогда еще не было интернета и я не был такой умный) вываривал рукоять в олифе.
Через две недели ножик можно было бросать в посудомоечную машину...  Некоторые из этих ножиков и по сей день, десятки лет испытывают подобные издевательства, и ничего.

Что касается мытья рукояти для поднятия ворса...  Не ребята, только не это. Если рукоять хорошо просушена, ворса не будет при обработке наждачкой. Спросите у краснодеревщиков: если при обработке появился ворс - первый признак, что деревяха не досушена.

По оконцовке. Пропитываю маслом для полока на водяной бане. Вода в наружном сосуде нагревается - из рукояти, лежащей в масле, пощли пузырьки. Как только вода закипела - выключаю. Как только пузырьки перестали выходить, вынимаю. Вынимаю рукоять, масло сливаю. На дне сосуда грязь, древесная пыль. Через неделю - приступаю к карнаубе.
Какое-то время назад пользовался насосом Камовского.

В общем, у каждого свой способ довести себя до оргазма...

Паша, это громко сказано, так починяльщик ;D


Тогда продолжаем :-) :-)


Хоть и ИМХО, но всё равно расскажи про шеллак и покрытие им рукояток. Только не про то, селиконовый который придумали, и  называют его "селиконовый шеллак".

Саша, а в чем разница между наждачкой для дерева и для металла? Я не знаю, расскажи.

Нет я про обыычный ,тот который в спирту разводят.Учил меня друг..опытный парень,когда-то он мне сделал нож и покрыл шеллаком,нож был для моей жены кухонник-он прожил на кухне(в мойке был ...часто) столько лет что просто сточилось лезвие,рукоять была буковая и покрытие за все годы практически не пострадало.
А делал он так (по его словам,если все рассказал ;D), отшлифованную рукоять он проходил шеткой с конским волосом (именно им ,структура волося такова ,что она подрежет мельчайшший ворс,и вытянет пыль с пор),затем обычный скипидар втирался в рукоять,потом рукоять дня три курила,потом ее грели над газом(фенов тогда не было),появляющиеся капли скипидара вытирались,ну а дальше все просто слой шелака просох(естественно поднялся ворс) 2500 наждак,следующий слой и опять наждак,с просушками ,крыл он так слоев -20 времени уходило-неделя(кстати на соседском форуме были два хитрых ножика в шкатулках-он покрывал их так...шелаком)

 
Для дерева лучше использовать кварцевые или кварцитные, хрен его знает как правильно ;D, и корундовые хорошо. Все эти наждачки как правило коричневого, красного и желтого цветов. Здесь мне попадались только до 400. Покупаю водостойкие и стираю их частенько  8) Так что пользую очень долго, правда я не много и работаю ими  ;D. Со временем 400 становится ну примерно как 800. Ну она уже практически не берёт а только " лижет".

Были в сссре ещё "стеклянные", ими хорошо было обдирать, но сыпались страшно.
А для металла обычные кремневые  - тёмные. Те которые очень хорошо пачкают дерево.

Может оно так и было, спорить не буду, но с  шеллаком существует ода единственная технология. Единственное что, так это каждый мастер имеет сои маленькие секреты и хитрости.
Шеллак наносится только на обезжиренную поверхность, скипидар для этого не годится. Самое лучшее обезжиривание это наждак. Снял слой, и руками не трогать и не плевать. То наверное ты немного подзабыл. Друг твой делал такую бодягу на скипидаре с воском и канифолью, что бы закрыть поры. Хотя бук нормальное в этом смысле дерево - достаточно плотное. Слоёв хватит и 8-10. шлифовать лак 2500 бумагой  O0, ну я не знаю попробуйте - забивается моментально. да и лак сам не шлифуется при набивание слоёв - просто убираются всякие шероховатости. А меленькие царапинки заливаются лаком и их не видно потом - монолит. А вот  окончательная полировка шеллака, это головняк хороший. Там не помогут не круги фетровые не всё остальное, только опыт и умение с ним работать. Правда для ножа "стекло" не нужно. Меня интересовал друго вопрос износостойкость. Не помню уже кто, но когда то уже писали, что тоже кухонник был покрыт шеллаком и прослужил очень долго.
Я не могу сказать что я много проработал с этим лаком, но я бы его на нож не применял. Он годится для мебели, шкатулок. Да и мастеров сейчас не так уж и много с ним работают, сейчас новые технологии и качество хорошее. Залил и никаких проблем. ;D
Не помню маркировку, скорее всего и не знал ;D, был на военке лак для залива трансформаторов и модулей - прородителей микросхем. Вот то был лак - термостойкость, хрен чем разобьёшь ;D и блеск. Окунул в банку, вытащил, подержал пока всё стечёт. Застывал очень быстро, а застывшую последнюю капельку на навершии подчищали и потом слегка тернул лаком и всё класс. Правда в те времена из дерева рукояти мало делали, и в масле не пропитывали. Но это у нас так было ;D
Думаю модератору пора всё это переносить в другую тему.
 

Полностью согласен с БЕЦИКом.
Мне и мысль такая в голову не приходила мыть рукоятки с мылом O0
Про замораживание рукояти и окунание в горячее масло - полнейший бред, законы физики еще никто не отменял, горячее расширяется, холодное сжимается.
Рукоять надо греть, воздух в ней расширяется и выходит наружу, затем окунать в холодное масло, рукоять остывает и втягивает в себя масло. Никаких пузырьков при этом не наблюдается.
Очевидно обилие пузырьков, и приводило в неописуемый восторг, и воспринималось за показатель качества пропитки.

Не створюйде собі проблем з нічого.
Саша правий,дерево перш за все має бути сухим,миття руків-я мене шокувало,сухе дерево моменально впитує вологу,так само, як ріг,результат відомий.
Я знаю три підходящих варіанти, на мою  думку .
1.Пропитка в маслі,потім карнауба
2.Віск розпущеий спец розчинником і знову карнауба
з.Є  спецсуміші на основі воску і карнауби,з спец добавками,можу перетати в стіл заказів,паста розроблена спеціальо для рукояток.

 Вот я, извиняюсь, чего - то не понял. Мыть рукоять с мылом - это не хорошо, не прилично и в серьезной компании ножеделов - не принято. А мы с другом ведро карася поймали чистить нужно ? У меня рукоять ножа падуковая в пчелином воске, у него свиль березовая - нам что рыбу женам везти, или на реке ее чистить ? По любому рукоять мыть с мылом приходиться ! И чо ? :O {0_3} Я - сдуру скорей всего, цианоакрилатом все заливаю - нах... 8) ;) {0_6} {01} Кроме упомянутого падука в пчелином воске - он, вроде терпит все пока.... {0_2}

На готовом ноже и после ведра- принято .разговор о том -во время обработки рукоятки,мыть не прилично {0_6}

Ничего себе... Ребята, когда я сказал, что мои рукояти с мылом я имел ввиду именно их очищение от грязи. Поднятый ворс - вторичен. Я уважаю всех вас и внимательно курю ваши темы так что не надо подозревать меня в том, что я моб рукояти с мылом для лучшей пропитки - нет, нет и еще раз нет, я мою дерево для того, чтоб оно было чистое. Кроме того я считаю, что хорошо высушеный брусок не пострадает от того, что его пару раз окунут в воду (тихо-тихо, еле слышно с мылом  {0_2})

это мы тоже знаем. : )
А про скипидар-так и было :O  но скипидар дня три лежит до прогрева на дереве,а потом дня два еще лежит рукоять отдыхает.(тут я не подзабыл ,ибо только так финку мне  хотели крыть,..книги старинные он читает,и делает все по старым рецептам,хотя и даниш и все немного есть...но он упертый.).
Рукоять крытую шелаком поищу ,я ее хранил-дам фото.
Шлифовать 2500 я не так выразился,там все отшлифованно идеально и уже конской щеткой отполированно  ,но при нанесении шелака  спирт в его составе все равно  немного приподнимает ворс-его просто сбивали,сушили и по новой шелак,с каждым слоем ворса все меньше и меньше(практически нет).Я могу где-то ошибаться,но на днях буду у него по делу ,еще раз все обспрошу...может я чего и не так припоминаю(я сам менее консервативен и шелак не применяю,есть вещи гораздо интереснее даже даниша...но и подороже... {0_2}...жду как привезут..)
Вот рукоять проработавшая на кухне-14 лет,пропилы -это меня как-то  интересовало насколько тот шелак туда полез,что так хорошо стоял,пролез он примерно на 0.5мм.
(http://s40.radikal.ru/i088/1009/8d/eb96d6292f80t.jpg) (http://s40.radikal.ru/i088/1009/8d/eb96d6292f80.jpg)

Тему б разделить...

космос, шеллак это очень большая тема, даже опытные краснодеревщики и рестовраторы не всегда приходят к единому мнению. Тем более его нужно уметь хорошо "готовить", что бы  он был более водостойким и крепким на удар. Добавки воска или его удаление, обесцвечивание, нужный спирт, пропорции и т.д. сплошной головняк. Грунтовать сначала густым лаком.  Покрывать только тампоном, а слои уже набивать нужно другим составом, потом полировка и снова новый состав политуры из шеллака готовить, не так сделал политуру так называемый "чертик" и о хорошей полировке можно забыть.  Одни полируют с одним маслом другие с другим, пишут третье - короче песня. А ОПЫТ? А ЖЕЛАНИЕ? Да и на маленьких площадях с ним не "развернуться". На гранях он не будет иметь такого же  слоя как и везде, будет тонким, а значит вероятность повреждения. Прольёшь хороший самогон на рукоять - всё нужно будет переделывать. :-)
Вообщем я не сторонник рукояти ножа покрывать шеллаком. Нужно по проше, и по надёжней делать. : )

косатый , я буквально на той неделе брал ново-испечённый нож в лес. Рукоять самшит, пропитка тиковым маслом. Полирнул слегка на тряпочном круге. При полировки на тряпку воск не добовлял - там хватило остатков от предыдущего ножа. В лесу маслята, грязь и я немного поизголялся над новоиспечённым  ;D . Маслята это конечно не рыба  ;D. , но рукоять была достаточно грязной, тем более что нож по возвращению всега бросаю в грибы. Просто вытер тряпкой уже дома и как новый  ;D
Воск, если большим слоем, то плавится от температуры руки, думаю по этому и пачкается сильно.

Карнаубській?

Та не, пчелинный. Косатый вроде о пчелинном писал  ;D

соррі, недодивився :)

Да я шелак защищать не буду :D,я им не пользуюсь,но видел  технология там мутная-это факт. : ),еще более мутной считаю янтарный лак-шо то он и такое лепил... трубку себе и мне покрывал из вишневого корня.....правда он того...запузырился потом {0_2}...но вид первоначально имел  ;D

Ще не забудьте лак уруші, краще японського виробництва. Японці ним покривали піхви мечів і ножів, а в деяких випадках навіть руків'я.  :D

Все зависит от практического применения ножа.
Если это на полку, то можно и поизвращаться. Вон на форуме Зади люди такие рукояточки, бывает, делают, что закачаешься! И, как правило, там пользуются шеллаком.
Правда, там он называется СИЛИКОНОВЫЙ. Но, что это такое?..  Монополия Дениса.  ;D
Тамошние комрады не боятся экспериментировать. Там тоже, как-то один товарищ советовал рукоять шлифовать наждачкой прямо в сосуде с водой!.. Все общество затаило дыхание... Денис через короткое время пишет: "Только что попробовал, классно шуруется." А потом через некоторое время (видимо, рукоять набрала влаги и начала разбухать) пишет: "Е...  е... , да ну на х!.."  :-)
Я это к чему? Просто как пример, что не нужно бояться тут же экспериментировать!  Даже если вещи кажутся абсурдными. А ведь есть такая древесина, что практически не берет воду...  ;D

вона то є.. от тільки і шліфувать її поіншому треба.  {0_5}

Паша, насчёт этого "силиконового шеллака" тема уже мусировалась и я там принимал участие  ;D
Ещё раз повторю свои соображения на эту тему.
Шеллак (от нидерл. schellak) — природная смола, вырабатываемая насекомыми лаковыми червецами (Laccifer lacca), паразитирующими на некоторых тропических и субтропических деревьях в Индии и странах Юго-Восточной Азии (Croton laccifera и другие). Короче говно насекомых которое растворяется в спирте. Силикон в спирте не растворяется, как делают эту бодягу я не знаю, да и вообше ШЕЛЛАК есть ШЕЛЛАК и сушествуетт уже очень долго на планете и именно в таком виде - смола и спирт или другой растворитель. Эту смолу шеллачную ещё древнии использовали как краску.  А "силиконовый шеллак" это , по всей вероятности, дали такое название какому-то лаку. Нужно же чем- то покупателя привлечь  :-) Я задавал вопросы у ЗАДИ на форуме, насчёт этого лака, врозумительного ответа не получил. 8)
А экспереминтировать можно, это точно. Вот только весь эксперемент сводится к одному - попроще, подешевле и понадёжней  ;D Да и рукоять в "стекло" не всегда нужна. Мне очень нравится мебель и другие изделия из дерева с очень высококачественной лакировко и полировкой - по высшему классу  8) Но я как-то не очень приемлю такую полировку на рукоятках ножей. ;D

А как добиться такого эффекта как на тех бриаровых курительных трубках, что ты мне прислал?  На вид - чистый глянец. Аж светится изнутри! А в руки возьмешь - не скользит абсолютно!  ;)

Паша, так это только с бриаром так получается. ;D  Вопервых материал такой,  очень сложная сушка, пропитва в масле, но не для защиты от влаги ;D. После пропитки несколько недель сушат над огнём, при этом вместе с маслов выходит из бриара всякое разное, потом снова сушат в камерах. Для обработки бриар должен быть и не сырым и не сильно сухим, короче ещё один головняк  >:(  Шлифуют всякими шкурками , доходят до самых мелких, потом полировальными пастами, окончательно – на суконном, войлочном или кожаном круге. Каждый  мастер имеет свои секреты как и влюбом деле. Некоторые трубки даже морят морилкой - что бы сильнее подчеркнуть структуру корня.  Финиш - полировка с карнаубой. Лаки для трубок не годятся - трубка должна дышать.

але ж бріар це не корінь.  :O

Трубки делают из прикорневой части
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80_(%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

Циркач писал:

А в чем недостаток метода?

В требованиях нынешнего времени и только!
 Сейчас "полагается" быть покруче, попонтовей!  ;D Всем тикойл или данишойл подавай.
... - "Олифа?!!..  Фе!!"
А, между тем, натуральная олифа ничем не хуже по качеству защиты древесины чем другие масла. Конечно, есть один небольшой недостаток: она немного темнит древесину. Некоторые породы дерева очень темнит. Например, если пропитываете орех, то есть риск, что может вообще потеряться рисунок текстуры. Но если олифа свежая, то потемнение мало заметно.

олифа натуральная и есть льнянка : )

А кто с этим спорит? Так оно и есть.

Присоединюсь к словам Циркач
Можно подумать что наши предки не могли лаков и пропиток делать, а уж если это касалось оружия то шли на всё лиш бы получить наивысшее качество. И тем не менее ничего лучше льнянки и олифы не нашли. Да геморойно, хлопотно. Но мы можем использовать вещи недоступные предкам - вакум и ультрафиолет, что ничуть не ухудшит, а только улучшит.
Разве верится в то что раз покрыв современным "чудо-средством" имеем через несколько часов полностью пропитаную рукоять? Вот вакумом это да.
Про олифу добавлю - не упоминалось, но наверняка подразумевалось что олифа должна быть именно натуральная а не синтетика.
У меня был случай когда после льнянки на берёзе проявился перламутр. Так что говорить о том что масло ухудшает красоту дерева однозначно нельзя.

А я поспорю. Олифа натуральная может быть и из подсолнечного масла, но скорее из смеси льняного и подсолнечного, но готовится варкой. Что ускоряет её карамелизацию.
Льнянка это просто масло из семян льна, которое имеет свойство быстро карамелизироваться

Даниш или Тунговое масло тоже не было доступно предком, как ультрафиолет или вакуум, вот и не пользовались им. Уверен, что будь доступны эти масла - использовали бы их тоже.

у меня олифа натуральная льняная, цвет янтарный, подсолнечная олифа (оксоль) заметно темнее, иногда бутылка почти  не просвечивается
для изготовления олифы масло подвергают термообработке и добавляют сиккативы.
А вообще спор о маслах может быть вечным, но я думаю, что нужно уметь пользоваться всеми ими, знать, какой будет результат от того или другого масла, иногда лучше использовать льнянку, олифу, иногда даниш, иногда тиковое, или еще какое, но после льнянки лучше еще покрыть данишем или тиком, цвет уже не изменится, а вот блеску добавится.
 

Карамелизуется сахар, олифа – полимеризуется.

кто то когда то писал о том что пропитать формалином и ручка будет как пластмассовая)))кто то знает что то о таком методе пропитки?

Что-то не то...
А нафига Вам, милейший, сдался этот формалин?..
Формалин – это водный 4% раствор формальдегида или муравьиного альдегида, к которому для химической устойчивости прибавляют еще немного метанола. Жидкость эта имеет довольно противный острый характерный запах. Формальдегид обладает сильнейшим бактерицидным действием и неплохим – дубильным. При попадании в организм человека формальдегид вызывает воспаление слизистых, убивает микрофлору (и вредную и полезную), вызывает гибель нервных клеток, а позже — необратимые изменения в печени, почках, селезенке. Метанол, или метиловый спирт, известен своим милым свойством вызывать слепоту и смерть. И формалин, и метанол – канцерогены.
Купите лучше, батенька, олифу, коли денег на масло для полока нети
И не заморачивайтесь.
 
П.С. Надеюсь,что такое канцерогены обьяснять не нужно?

Уточнение: 40% раствор формальдегида.

да я не против))просто прочел я такое на форуме)купил формалин)и нефига)не работает он!так как мне хотелось)значит посажу в него куюто жабу или ещё чего...
ну хорошо а что за полока???или полок?я хочу классно стабилизировать дерево...что нужно для этого?
или хде взять материал твёрдый типа винипласта или чёто типа того чтобы текстура была интерестная???
ну вот к примеру баян у меня покрыт такой штукой (пластик типа)...наподобии мрамора такой рисунок..знаю точно что этот пластик горит как дымовуха(сгорает полностью только пепел остается)

Самаритянин, вот что я Вам скажу: не морочьте себе голову. Серьезно! Без обид.
Что Вы хотите?
Сделать ножик с рукоятью, которая может валяться на днище лодки, в воде?.. Или можно засунуть...
В общем, в любое место можно засунуть! И ему ничего не будет...
Так вот: олифа.
Если хотите, что бы и деревяха полностью проявила текстуру, заиграла - тогда "Масло для защиты банного полока"  (так и спрашивайте в магазинах, где продают краску и т.д.)
Если хотите, что бы рукоять еще и блестела, тогда сверху (после полимеризации первого средства) данишойл. А потом еще и шеллак.
И (как принято говорить на ножевых сайтах) - будет Вам счастье!  ;D

Теперь, что касается "мрамора как на баяне". Там, скорее всего, рисунок по пластику. Типа капа акации, карагача, березы.
Но зачем вам подделка?
Смело пилите кап, варите, сушите. Ищите кап. Это самый красивый удобный и прочный материял на рукоять.
Правда, есть еще один - сувель березовый...  НО, это совсем другая история.

Циркач,спасибо)))а почему бы не создать на сайте некий справочник...всё об обработке дерева!может кто что и подскажет...я не хочу блеска лично просто хочу чтобы ручка не пачкалась...а если и пачкалась то чтобы легко можно было отмыть..а блестит она там или нет...проявляется текстура или нет это всё вопросы эстетики
МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ ВОПРОСЫ ЭРГОНОМИКИ!
я не против и просто лаком вскрыть...
но просто лаком вскрыл то ручка облезла да и всё(может лак плохой).
сегодня пробовал парафин...результат мне понравился!!!даже очень!ручка практически не смачивается водой - это гуд
вот и думаю может кто то посоветовал бы что то лучше...
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=5257.0 (ftp://http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=5257.0) - тут читал про формалин

Так а смысл создавать отдельный и новый, еще один справочник?..
Куча есть на разных сайтах.
Здесь форум не болтливый, а чисто прикладной. Задавайте вопросы.
Ну, вот например, вы хотите сделать ножик. Выложили фото уже готового клинка и спрашиваете: какая рукоять здесь была бы уместна? Вам тут же дадут несколько ответов. Выбирайте!
Выбрали. Следующий вопрос: чем пропитать? Тоже посоветуют...
И... так шаг за шагом. Конкретно.

Вот и сейчас отвечаю на некоторые Ваши вопросы.
1. "...я не хочу блеска лично просто хочу чтобы ручка не пачкалась"
Выбирайте темную древесину. Орех, мореный дуб, венге, красное дерево, кап акации, платан и т.д.
2."... чтобы легко можно было отмыть"
В этом случае поверхность рукояти должна быть глянцевая, твердая. Покрытие: данишойл в несколько слоев или шелак. Мебельный лак... советовать некошерно.
3."...проявляется текстура или нет это всё вопросы эстетики"
ДА! В нашем деле - эстетика на на последнем месте!
4."МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ ВОПРОСЫ ЭРГОНОМИКИ!"
А вот это - уже совсем другой вопрос, к пропитке не имеющий никакого отношения.
Это уже зависит от Вашей способности поверить признаным Мастерам и повторить лучшие примеры их работ.

Samaritan, давай, дружище не тушуйся! Будь как дома, располагайся и задавай вопросы - здесь люди хорошие, помогут.
 {0_6}

окей)Циркач очень спасибо) {0_6} {0_6} {0_6}значит я сделаю на недельке клинок)и сразу к Вам)
кстати вопрос не касающийся пропитки - что тут думают по поводу стали У8А????????? {0_2} {0_2} {0_2}

Давай сразу и создавай тему.
Но, только с конркретными вопросами, что ты хочешь узнать: химсостав, ТМО, пригодность к ножеделанию, эксплуатационные качества, у кого есть опыт работы, где приобрести и т.д.
Все расскажут.

а что если рукоять пропитана олифой или льнянкой, то отмыватся не будет? O0
и данишем можно пропитывать, потом стирать лишнее и глянца не будет, мне больше нравится ощущение древесины в руке чем лака или еще чего, а вот выглядеть древесина будет лучше под лаковой или масляной пленкой, но лак не кошерный :D

И даниш и тикойл тоже великолепно проявят текстуру древесины.
Спроси у опытных краснодеревщиков или паркетчиков: как будет выглядеть древесина после пропитки? Ответят - просто смочи водою отполированный участок деревяхи. Вот и возникнет контрастность. А лак... он всего лишь придает глянец и твердой пленкой покрывает изделие. Не лучше масла он прявляет рисунок.Но, при этом, оно становится гладкое, скользкое. Что некошерно на рукояти. ;D

Вы меня не поняли
я окончил столярное училище и оканчиваю магистратуру 8), специальность "технология деревообработки", диплом на тему отделки древесины, а Вы мне про воздействие масел и лаков на древесину рассказываете :-)
Все масла, лаки одинаково хорошо проявляют текстуру древесины, ровно как и вода, разница может быть только в оттенке, мы уже знаем, что льняная олифа темнит значительно сильнее чем даниш или тиковое масло, а вот блеск волокон, ощущение прозрачности древесины, создается благодаря пленке на древесине. Лаки - материалы, которые создают именно  защитную пленку на древесине, они не имеют свойства впитываться, потому перед лакированием, древесину грунтуют для заполнения пор и улучшения адгезии лака с подложкой, акриловые лаки можно наносить прямо на древесину - у них очень хорошие адгезивные свойства. Масла совершенно другие по составу, в их основе жыры, а они, как все знают, обладают великолепными смачивающими способностям, благодаря чему, впитываються в древесину, с их помощью можно достичь матовой поверхности, практически без пленки на поверхности, а можно сделать красивый глянец с помощью повторного нанесения масла, тогда создается пленка, подобна лаковой : ). Льняное масло сохнет долго, его пленка может не достигнуть требуемой твердости, в итоге, после эксплуатации, поверхность древесины затирается, подобно потертому стеклу, сильно искажает свет и структура мутнеет,  датское масло после полимеризации становится твердое, как лак, такую пленку значительно труднее поцарапать. Потому после пропитки льнянкой, древесину лучше протереть тряпкой, высушить, а потом покрыть данишем, таким образом можно достичь желаемого оттенка и твердости покрытия. Без глянцевой пленки (несколько слоев масла или лак), древесина выгладит не столь ярко и не так светится, однако её можно отполировать, но продолжительность жизни полировки зависит так-же и от самой древесины, от ее твердости, некоторые породы можно отполировать даже в не обработанном виде.

А я писал про обработку маслом с пленкой и без, тактильные ощущения, от второго варианта, у меня лучше.

 

а можно ли сделать сообщение типа?
даниш - то то то то и где взять - пром названия
датское масло - то то то то где взять и названия промышленных образцов
и т д...
а то ничё не ясно что за лляное масло где его берут...

наткнулся очень полезную статью :)
http://woodoil.com.ua/publication/oil_protection
короче как мы того не хотели, все новые "масла", по сути лаки с маслом, на поверхности древесины мы получаем именно лаковую пленку, а я то думал почему этот даниш так воняет :-)

продаётся во всех художественных магазинах... ещё бывает в супермаркетах,в продуктах (но там - неочищенное...)

Очень полезная статья. Спасибо огромное!

+1. Спасибо!

СТЕРХ, с чего ты взял, что я именно тебе что-то рассказываю? Да и где в наших рассуждениях на эту тему ты видишь противоречия?
Я просто отписался в данной теме для Samaritan.
А то, что ты квалифицированный специалист, так я это знаю. Молодец.
А за ссылку на статью спасибо.

до квалифицированного специалиста мне еще далеко, практики мало
а я думал, то Вы мне ответили {0_2}, просто после моего поста идет Ваш, вот и подумал так

Да, ерунда.  {0_6}
Давай ножик делай, давно не видел от тебя ничего.
После Синего Мухомора почти три месяца прошло!  ;D

почти до Нового Года времени на ножики не будет :( 

дак погодите !!!есть растение лён называется...с него олифу делают вроде - это она и есть лляным маслом?

Так даниш, получается, частично лаковое покрытие?  {0_2}
Тогда много мыслей появляется, например о пропитке олифой и вскрытии данишем либо лаком сверху....
Либо смесью лака и льнянки, например.....

Бред сумасшедшего, как скажете камрады? {0_2}

Да, делают из льна. ("лляне" - на украинском, "льняное" - на русском)
Но олифа и масло - разные вещи.

Растительное масло в своём естественном виде, даже при большом содержании линоленовой кислоты, окисляется (и, соответственно, сохнет) чрезвычайно медленно. Для сокращения времени высыхания масло подвергают термообработке с добавлением в его состав соединений металлов (сиккативы). При нагревании в масле разлагаются вещества, замедляющие отвердение, а соли металлов обеспечивают более быстрое окисление. Таким образом получаются олифы — составы, которые в течение 6-36 часов (в зависимости от состава, технологии приготовления и применённых добавок) после нанесения на поверхность превращаются в твёрдую, эластичную плёнку. Большинство современных олиф имеет время высыхания порядка суток.

Если в масло добавить твердые смолы - получится лак.

Вакуумна установка з можливістю створювати тиск + спеціалізовані акрилові смоли.

Скажу так, в Україні і, як мені відомо, Росії ніхто не проводить стабілізацію деревини.

Просочування деревини різними маслами і покриття ними ж - це не стабілізація.

Хоть не в тему, но отвечу. Данный материал - целулоид. Как по мне, очень симпатичный материал. У нас в городе раньше была баянная фабрика и одно время у мну было этого материала в достатке. Сейчас кусочки остались небольшие. На проставочки пойдут. Красного и зеленого цвета. Раньше делал наборные рукоятки из нее. Как береста, только "трошки не такэ" ;D
Он хорошо формуется после размачивания в ацетоне
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/06/333.jpg)
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/06/343.jpg)


А теперь немного по теме. Пропитывать рукояти можно и лаком. Но! только если его разбавитьрастворителем до очень жидкого состояния, тогда он проникнет в поры дерева и создаст защитную плёнку на границе дерева, а не на ее поверхности.
По поводу льнянки. Льняное масло можно сдобрить сиккативами и оно будет полимеризоваться буквально за сутки. Особенно при большой концентрации кислорода в окр. среде. Если добавить еще и ультрафиолет, то молекулы масла будет вытягивать природный йод из дерева и темнить древесину.
Есть еще классная штука, называется "пенетрол". Но его в Украину не поставляют. У меня есть совсем чуток в пузырёчке.

Жень, подскажи, пожалуйста, как правильно использовать акриловскую морилку?
Приобрел морилку акриловую Tikkurila с красителями, называется Валти Колор Сатин, она желеобразная, очень густая, совсем из банки не лезет. Посоветовали разбавлять сольвентом, разбавил. Пропитывал брусочек 30х30х30 кленового капа систтемой ВАКС для вакуумного консервирования, так вот растворитель вошел в дерево, а морилка с красителем только на поверхности.
Вопрос: что не так? ведь обычная зеленка пропитала насквозь. Может, не сольвентом разбавлять, а ацетоном, или греть надо было?
Еще забыл: морилка желеобразная, начинаешь размешивать, получается жидкая, но не долго.

Это нормально. Это свойство всех тиксотропных материалов, такие материалы не дают потёков.

Был вчера еще в одном фирменном магазине,  у них тоже такая морилка на витрине стоит, так вот консультант сказал, что она и не должна впитываться в дерево, только для наружных работ после проведения всех предварительных мероприятий.
Еще сказал, что морилки на водной основе имеют степень проникновения выше, чем на спиртовой. Также у них в продаже много пропиточных смесей на основе различных масел. сказал, что глубже всего входит тунговое масло. Также посоветовал пропитывать смесями типа "датского масла" на различной основе только на холодную, т.к. при нагреве из состава испаряется растворитель. Пропитывать советует х/б тампоном, смоченым в уайт-спирите.

вполне может быть, что частички пигмент довольно крупные и не проходят в древесину очень глубоко.
 Валти Колор Сатин - цветной антисептик для обработки древесины на основе масел, наносится слоями с интервалом в 24ч, вреде не акриловый, по крайней мере такого в нете не нашел, акриловые лкм, как правило водорастворимые, а тут растворитель требуется

у меня вот загусло Тиковое масло (стало как желе), думал разбавить скипидаром (Растинс). Так в магазине (стамески ин юа) сказали, что можно масло нагреть и оно станет опять жидким...... Я вот тоже подумал, что при нагреве испариться растворитель которого и так мало.....
Так теперь вопрос, как же все таки поступить? Разогревать или разбавлять скипидаром или может какой другой растворитель посоветуете?

А что если в состав для пропитки,например льняного масла+воск, добавить восковый карандаш какого-нить цвета? Никто не пробовал?

а кап каштана пойдет?

  В закрытой таре, на водяной бане. А можно и скипидаром. Если переборщиш - будет дольше сохнуть, но глубже проникать.

кап каштана очень красив, конечно пойдёт

Так разбавил уже, видимо мало дал, все равно через неделю загусло..... добавлю еще. Спасибо!

Спасибо. Основательня стаття.

Спасибо  -:)-:)

Зачем усложнять себе жизнь с придумыванием пропиток и пр., есть стабилизированная древесина.

Цитировать сообщение 6-летней давности, особенно после того, как в барахолке регулярно появляется тонированная и стабилизированная древесина в чистом виде и в композиции с полимерами - это сильно. А с учетом того, что для стабилизации у нас используют не менее 3 вариантов полимеров - вдвойне сильно.

На дату не посмотрел когда писал -пост удалил. А вот на счет 3 видов полимеров.. названия можете сказать?

Анакрол, анатерм, резинол ну и оригинальные пропитки типа кактусджуса и раффира

Зря удалил свой пост. Ничего из перечисленных пропиток в Украине нет сейчас в розницу.. а 122 000 грн за 180 кг бочку резинола чего то не хочется.

Кроме термоотверждаемых композиций еще стабилят полиакрилатом, артемовские ребята, например.

Анатерм 80 сейчас есть в продаже.900 грамм - 550 грн.https://kiev.flagma.ua/anaterm-pk-80-o1048329.html