Мастер-нож

Купил в форумной барахолке пластины, обозначенные как "Cталь быстрорежущая нержавеющая  НSS 4241(V3)  HRc 61-63."
Теперь охота понять, что же я купил  ;D
Для чего оно нужно, я нашел:
https://www.chinahao.com/product/15863004558/
Т.е. это заготовки для рейсмусных/фуганочных ножей. Но что это за марка стали все-таки?
Углерод я глянуть не могу, но остальное посмотрел:
Fe     Cr      Mn     W     Mo     V       Ni     Cu
89.98  4.45  1.91   1.83  0.86   0.62   0.23  0.07
Все стали с таким содержанием лигатуры имеют углерода до 1 % (обычно 0,5-0,8).
Аналогичные пластины делают из HSS M2, которая очень похожа по составу и содержит ок. 0,8 угля, но ванадия и вольфрама в ней втрое больше, что и позволяет получать повышенную твердость.
Заявленная твердость в 61-63 мне видится слегка оптимистичной, хотя на пластине имеются следы от уколов твердомера. Однако стекло пластина скребет крайне неохотно, на тестовой пластине с твердостью 59 засечки еле видны, точно такие же, как и на испытуемой, что и наводит на мысль, что 61 для нее потолок.
Состав лигатуры наводит на мысль, что ее нержавучесть тоже слегка преувеличена.
Может, у кого есть соображения на эту тему?

Я тоже по по чалу загорелся, потом глянул, что ей до нержавейки далековато, да и успокоился. Если со старта пытаются наебать - это не приятно как минимум.

Motya знатный маркетолог!  ;D

Ну, кому-то надо было проверить.

Нержавіюсою вважається сталь із вмістом хрому 13і більше%

Тама вічна, дуже багато параметрів, Х12МФ  має 12 хрому, але "петинг" для неї присутній. Полочники з цієї сталі в сухому місті зберігаються чудово, а роботяга з неї ж (після м"яса, лимону, ківі) не миючи покровається плямами (ну буває після вилазки на природу мию на наступний день). А  сталька з теми так собі...

Кажу как токарь работающий в тяжмаше-защитные втулки роторов,сталь 20х13, 30х13-ржавеют,НО...Стружка ржавеет только в путь,даже в среде охлаждающей жидкости,а вот сами детали меньше из-за качества поверхности.Так что не хромом единым...
С ув.

Хром от 12 вместе с остальным действительно может дать приличную защиту от коррозии. Но меньше 5 хрома и меньше 10 лигатуры в сумме - никак.

Сталь - очередное китайское чудо.

Натыкался на али на "нержавеющий быстрорез". Погуглив химсостав того быстрореза от покупки воздержался.  >:( Как то лигатуры маловато для быстрореза, а хрома совсем кот наплакал для нержавучести.

Ну а ржаветь может все что угодно. У меня когда то 40Х13 после термички патиной рыжей пошла.
На ржавучесть не только хром будет влиять, но и количество углерода. Бульше углерода в стали, для повышения нержавучести повышают и хром (например 95Х18)

Потому что 12% хрома, это при любом раскладе мало чтобы придать стали нержавеющие свойства. В металловедении всегда указывалась цифра 12,5%. Но из расчета на то, что часть хрома захватится углеродом на карбиды, в нержавеющие низко- и средне-углеродистые стали вводят не менее 13%. При повышении содержания углерода и хрома вводят больше.

Есть быстрорежущие стали с сравнительно небольшим содержанием легирующих элементов. Например безвольфрамовые быстрорезы Р0М2Ф3, 11М5Ф. Если быть с ними не знакомым и глянуть только на хим.состав, то можно усомниться что это быстрорежущая сталь. Но "нержавеющий быстрорез" - штука мутная. Сталь Р18 немного лучше сопротивляется коррозии чем, например, Р6М5. Стали Р18К10, Р18Ф2К8М и т.п., думаю совсем не намного отличаются от Р18. А вот какая коррозионностойкость у таких монстров как B24M12K23, В18К25Х4 - хотелось бы узнать.

+1. И сталь из заглавного поста нифига не нержавеющая и близко.

Чуда, увы, не случилось.
Заготовка поржавела просто при макании в воду при обработке.

(http://i.piccy.info/i9/4d2652c14d3259fe59c7999e2ce68bf3/1581779431/82478/1351701/rust01_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13655851/aef4ec8293a815fb1b2e3dff4019cca9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-15-15-10/i9-13655851/800x394-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-15-15-10/i9-13655851/800x394-r)

Почистил средством для чистки раковин, ржавчина более-менее отошла, после чего макнул на 15-20 секунд в хлорное железо, потом вынул, помыл, протер мочалкой и процедуру повторил. После второй помывки дополнительно протер-промыл содой, вытер насухо и протер капелькой машинного масла, чисто для контраста. Радикальный черный цвет был получен еще при первом погружении. Для сравнения положил нож с клинком из травленой над спусками N690Co (3-4 подхода по 15 минут).

(http://i.piccy.info/i9/1dde536bf8b471a78a9f588a31695af2/1581779714/79116/1351701/rust02_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13655856/1cb9043ce907e19aea4ab693d4b9ad7f/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-15-15-15/i9-13655856/800x522-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-15-15-15/i9-13655856/800x522-r)

Такие дела. С учетом вот этого пару лет ждать не пришлось: https://reibert.info/threads/zagotovki-dlja-nozha-stalnye-polosy-nemeckaja-stal-d2-nerzh-bystrorez-hss-4241-v3.1172131/

Просто удивительно.  ;D

 Зная манеры данного Маркетолога, можно ожидать реакции типа " сдуру можно и йух сломать"  ;D

Я так думаю, що саме час всім покупцям повертати гроші {pooh_}

Людям надо верить, пока они сами не убедят тебя в обратном. В продажной теме я отписался, поглядим.
Кто на райберте есть, можете скинуть ссылочку :)

Не, не! Сказано было- через пару лет  :P

Хотів якось у нього точилку замовити. Ну його на. :g

Ну точилки у него, учитывая стоимость, своего класса достойны. Первые, правда, были с браком, потом наладилось, вроде.

Содрать с этого барсика деньги, принципиально.

думали   взять несколько полос, потом   притормозили... просто чуйка маякнула)

Спасибо, что научно подтвердили стойкость "ржавучести".
Если есть составляющие, можете провести ещё один тест-эксперимент, смочить и посыпать медным купоросом.
Этот тест пока ещё не подводил.

Разумеется, сульфат меди есть  8)
Но если оно ржавеет от водопроводной воды, то чего еще пробовать?

По химсоставу марка стали Р2М, а хрома в быстрорезах обычно 4-5 проц. не больше.

А по "D2" з тієї ж теми вже є може в когось інфо?

Это не совсем Р2М, угля явно больше, чем 0,3 %, хотя и все равно немного. Но главное то, что в быстрорезах вольфрама и ванадия может быть гораздо больше.

А что, в сталях Р2М и Р2М1 всего 0,3 проц. углерода? Думал ближе к 0,8 проц., видимо ошибался. В любом случае это самые низколегированые стали из вольфрам-молибденовых рапидов.

А можно ссылочку на хоть какое-то упоминание стали Р2М как быстрорежущей? А то не встречал  {0_2}

Видать из за того, что делают свердла по дереву, условно называют быстрорежущей.

Маркировка отечественных быстрорезов всегда начинается с буквы Р. Эта буква Р не обозначает вольфрам, а обозначает рапид, поэтому даже безвольфрамовые быстрорезы начинаются с Р. Например Р0М2Ф3. Сверла с Р2М и Р2М1 обычно для алюминия, хотя для дерева возможно тоже есть. А что до применения стали, то вообще применение сталей не обязательно ограничено. Как пример распространенная сталь Р6М5 и ее импортные аналоги - это рапид для скоростного сверления и резания сталей, но из нее же, но каленой на первичную твердость, делают ножи гильотин для рубки металла и прочий инструмент - то есть используют и как холодноштамповую сталь и как быстрорежущую, а можно и как просто инструментальную, если нагрузки большие. А ссылки - это марочники сталей и сплавов, особенности маркировки. Сержант, от Вас не ожидал такого вопроса, вроде опытный человек и не новичек, а я тут пишу элементарные вещи.

Audax, камрад, хоть я и не металловед 80-го уровня, но мне не нужно писать краткий курс по инструментальным сталям, и быстрорежущим в частности. Хотя бы из-за вот этого (https://images.vfl.ru/ii/1582830498/be26bb03/29719772.jpg) . Я попросил ссылку на упоминание стали Р2М как быстрорежущей.

Отвечу еще раз, маркировки-марочники и госты не писал и не разрабатывал, но учил и мне очень давно известно - что если марка стали начинается с буквы или литеры Р, что значит рапид, что означает быстрый, а в отношении стали быстрорез - то доказывать о принадлежности сталей Р2М и Р2М1 к быстрорезам, это как доказывать что автомобиль ниссан с надписью ниссан на значке кузова является именно ниссаном, а не тойотой. Это маркировка по госту - если первый знак в марке стали Р - рапид, то это рапид- быстрорез. О чем вообще речь? Хотите оспорить простую и очевидную вещь - маркировку по госстандарту, которая относит данные стали к группе быстрорезов? Оспаривайте, ко мне это не имеет никакого отношения. Ссылка на упоминание, равно как упоминание о ссылке не отменяет и не доказывает ничего, тем более очевидных фактов, о которых написал не единожды выше. Кстати, сталь этой темы HSS 4241, которая по химсоставу близка к Р2М, тоже хай-спид-стил, то есть быстрорежущая сталь. То есть по госту это рапид - быстрорез, по китайскому госту тоже быстрорез, но чтобы это доказать Сержанту,  мне нужно нужно ссылаться на чьи-то упоминания и упоминать какие-то ссылки? Ссылка - на госстандарт, упоминание о маркировке. Замнем для ясности.

Два таких длинных поста вместо одной маленькой ссылки или иного упоминания стали Р2М как быстрорежущей.  : )
Но я не гордый, и к тому же я могу чего-то не знать, напишу почему я попросил ссылку.
Любое упоминание о стали Р2М что я нахожу, это о роторной стали. Другая, более привычная ее маркировка - 25Х1М1ФА. Ни разу - ни в сети, ни в литературе, я никогда не встречал в списках быстрорежущих сталей марки Р2М. По этому и спросил. Но если Вы относите сталь к определенному классу только по одной букве, то... ладно, пусть она для Вас будет быстрорежущей  ;D

Да, продолжаете удивлять, всерьез полагаете что 25Х1М1ФА и Р2М одна сталь? Но в стали 25Х1М1ФА Вообще нет вольфрама, а в стали Р2М вольфрам основной легирующий элемент и его не менее 2 процентов и вообще другой химсостав, если для Вас это одна и та же сталь пусть так, хотя неверно. Дискуссия начинает выходить за рамки здравого смысла. Допускаю, что учитывая отмену госта и немалое количество импорта стали из китая, а так же то что там есть стали с маркировкой где первая литера Р, например сталь Р20 и прочие, которые к советскому госту и быстрорезам не имеют никакого отношения, допускаю также, что сейчас вообще используется другая маркировка на некоторые стали. Гост отменен, а почти 30 лет прошло. Что и на чем сейчас пишут думаю не знает никто. Но китайские подшипники с клеймом ГПЗ 1, 11 и т.д. видел и пробовал не единожды, там не ШХ 15 совсем. А сталь этой темы по госту Р2М, китайский аналог, самый низколегированный быстрорез.

Даю ссылку по химсоставу БЫСТРОРЕЗА марки Р2М1. http://tool-shop.com.ua/index.php/nabori/sverla/37376-874.html . Можно сравнить с 25Х1М1ФА. Немного разные стали. Не по букве, а по факту, по составу и назначению.  О роторных, жаропрочных сталях немного знаю.

Если посмотреть ГОСТ 19265-73 то действительно быстрорез,  расшифровка буковок под таблицей

Не, наверно я неправильно как-то спрашиваю. Попробую еще раз.
Я ЗНАЮ и НЕ СПОРЮ, что маркировка большинства быстрорежущих сталей начинается на букву Р. Но, повторю: ни в очень старых, ни в советских, ни в новых, ни в импортных гостах/таблицах/справичниках я не встречал быстрореза марки Р2М. Я не стесняюсь спросить того, что мне непонятно или неизвестно, по этому спрашиваю дать мне хоть какое-то упоминание о стали Р2М, как о быстрорежущей. Меня не интересуют ссылки на сталь Р2М1. Я за нее не спрашивал и не утверждаю, что это не быстрорез, оставим ее в покое. Я считаю, что быстрореза марки Р2М не существует. Но есть роторная сталь Р2М, которая к быстрорезам не имеет никакого отношения, просто в начале марки этой стали стоит буква Р, как в марках быстрорезов.
Я интересуюсь сталями, поэтому и спрашиваю чтобы на будущее знать, что:
... появилась или существовала ранее быстрорежущая сталь Р2М, о которой я не знал.
или
...быстрорежущей стали Р2М не существует и в теме ошибка.
Взамен той информации о которой я спрашиваю, Вы мне даете ссылки на ГОСТы маркировки быстрорежущих сталей, предлагаете сравнить состав быстрореза Р2М1 и конструкционной стали, и рассказываете еще массу посторонней информации. Хотя можно просто ответить: я встречал маркировку Р2М в такой-то книге, или на таком-то сайте, или на таком-то инструменте, или там-то.

Я открыл десяток ссылок на этот ГОСТ. Ни в одном нет марки Р2М. Напишите хоть Вы где нашли. А то у камрада Audax наверно не допрошусь.

Откуда у роторной стали  понятной по лигатуре марки 25Х1М1ФА по госту взялось новое неинформативное по лигатуре обозначение Р2МА? Понятия не имею. Думаю от R2MA -  одной из маркировок импортного аналога, китайского скорее всего, написанного кириллицей, было  R2MA стало Р2МА, попало в сеть, ни к госту ни к рапидам отношения не имеет,  R - rotor понятное дело, но чтобы Р - ротор, это уже что-то из новейших маркировок. Тем не менее Р2М, Р2М1 - это все равно быстрорезы. Аналогичные стали этой темы, вернее близкие.

Чего спорить-то, не понимаю: все равно из этой стали нож получится очень посредственный.
Я уже все, включая то, что на фото, отправил обратно - мне такой хлам дома не нужен.

YuraS - та я уже не в основную тему интересовался, а так, уточнить. Но видно ответа не добьюсь.

Audax - Ну вот зачем Вы еще и Р2МА сюда приплели? Капец  :-) я попросил показать мне яблоко, а показали грушу, буряк, ведро гвоздей и предложили обсудить проблемы налогообложения в Конго...  :-)
Поразительно! То есть, только на основании того, что марки этих сталей похожи внешне, Вы делаете вывод, что это стали одной группы? Других-то аргументов нет. Тогда следуя этой логике:
В2Ф, В2К и В3К - это почти одно и тоже, а не легированная инструментальная сталь, наплавочный сплав стеллит и жаропрочный сплав на кобальтовой основе. Ну а чё? Начинаются же они с одних и тех же букв!  :-)
18ХГТ и 18ХТФ - это две конструкционные стали, а не конструкционная низколегированная, в первом случае и не сплав с заданным ТКЛР, во втором случае.
В3 и В1 - это две инструменталки, а не оксидная керамика и инструментальная сталь. Ведь на В же?
13Х и 15Х - это низколегированные конструкционки, а не инструментальная сталь и конструкционная.
Х12, Х17 и Х18 - тут вообще ужас - всё нержавейка, а не штамповая сталь, коррозионно-стойкая ферритного класса и коррозионно-стойкая мартенситного класса - обе устаревшей маркировки. Ведь похожи то?
45Х и 45Н - тоже конструкционки, а не конструкционная сталь и сплав пермалой!
Ну и продолжать можно еще.
Правильно, главное выдумать себе, а там хоть поржавей оно всё!  :-) ;) Плохо только, что новичок прочтет такое и поверит.
Однако спасибо за то, что я лишний раз прошерстил книги, файлы в компе и тематические сайты. Хоть какая-то польза  : )

Сержант, мощная подборка ! Вот это теоретическая подковка, впечатляет. Снимаю шляпу  {0_6}

СержантЯ не металлург,я токарь ;D моя задача ето вот всё обрабатывать резанием.Но...Есть мысль,что изначально вот эта вот 25ивседела была определена как роторнач и для сокращения получила индекс Р2,все остальные буквы это дополнительная лигатура,как мне видится.Иначе при добавлении получается совсем уж непроизносимое...38Х2МЮА например -:)-:)