Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: AlexWolf от 03 Февраля 2020, 09:07:43



Название: Чем развести эпоксидку
Отправлено: AlexWolf от 03 Февраля 2020, 09:07:43
Приветствую всех заглянувших в эту тему  {pooh_}

Суть вопроса такова - приобрел недавно на рынке эпоксидной смолы. Несколько раз ее бодяжил с отвердителем (приклеивал микарту к бланкам), вопросов не было, все было четко.
И вот пору дней назад, понадобилось сделать что то типа проставочной микарты, из 5 слоев х\б ткани. Набодяжил эпоксидку с отвердителем и начал пропитывать ткань. А эпоксидка то густая, и пропитывала ткань крайне неохотно. После разных изысков и втирании сметанообразной эпоксидки в ткань деревянным шпателем, удалось пропитать 5 слоев ткани и засунуть их под струбцины.
И тут вопрос - чего добавить в эпоксидку что бы сделать ее более жидкой? Может какой то растворитель или бензин?

PS Предвкушая вопросы о температуре эпоксидки. Банка с эпоксидкой находилась в отапливаемом помещении, ее температура была минимум 20 градусов. Работы проводил тоже в отапливаемом помещении.

Вопрос то уже отпал, но на будущее опять может понадобится сделать смолу более текучей


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Olegunar от 03 Февраля 2020, 09:44:59
Колись розбавляв розчинником 647, але довго затвердівала. Попробуйте трошки розбавити.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: seraotzt от 03 Февраля 2020, 09:55:42
Стикався з проблемою густої епоксидки не раз і не два  {0_2}.
 Найпростіший спосіб - міняти епоксидку. Є хімія, яка додається в епоксу (пластифікатори і розріджувачі), і є затверджувач, якого лити в епоксидку  в пропорції 1 до 2. Якщо все зробити правильно - епоксидка як наваристий компот - густіше води але рідкіше меду  ;D

 Самий простий спосіб з Вашою епоксидкою без витрат - гріти саму смолу градусів до 40-50 на водяній бані. Просто набираєте в стакан і пхаєте в теплу воду. Допомагає, але є шанс, що закипить. Тут вже від якості реагентів залежит, і від фази Місяця (бо бувало, що закіпало 15мл, і не закіпало 50  >:( )


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: AlexWolf от 03 Февраля 2020, 10:17:47
Сам звернувся щойно до дядька Гугла.

Так він також рекомендує в такому випадку певні заходи, серед яких:

1. Додавати близько 10% розчинника типу ацетону або 647. Можна також додавати етиловий або метиловий спирт. Але пропорції залежать від марки смоли.
2. Підігрів смоли до 40-50 градусів.

По першому пункту - є як недоліки так і переваги. Серед переваг - простота. Серед недоліків - може замутнити смолу, довго полімерезується, може дати усадку, полімер може стати гумоподібний.
По другому пункту - недолік - певні танці з бубном з підігрівом. Серед переваг - полімер не втратить своїх властивостей.


Є ще поліефірна смола, як виникне потреба - спрбую поліефірку, вона наскільки знаю твердішає швидше, але більш текуча  {0_2}


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Olegunar от 03 Февраля 2020, 10:27:57
За моїми спостереженнями при нагріві смола швидше затвердіває, що при просочуванні тряпки не бажано.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: seraotzt от 03 Февраля 2020, 10:32:13
Поліефірка теж має місце - але не раджу її використовувати взагалі. Вона доречна, саме там - для чого її розробляли. Коротше - в нашій справі епоксидка краще.
Ось що Вам потрібно. Склад спеціально розроблений під Ваші задачі - https://epoxy-polymer.in.ua/plast.html

 І взагалі, у цих людей є дуже багато всяких екзотичних штук. Від якісної і недорогої епоксидки, до склотканини, наповнювачів і затверджувачів для будь яких задач. Вже декілька років беру тільки в них - https://epoxy-polymer.in.ua/index.html

 Там на сайті є купа статей. Якщо під якісь заморочені задачі (заливка масивних деталей, робота на холоді, у агресивних середовищах): можна їм зателефонувати - вони підберуть те, що треба.
  Я їх не рекламую, просто сам користуюсь. В Україні аналогів по асортименту, мабуть, немає. Ще й купити можна трошки, а не від літра, як у інших  : )


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: AlexWolf от 03 Февраля 2020, 10:44:56
Дякую за пораду.

Буду вникати і у цю галузь  {0_6}


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: tacha79 от 03 Февраля 2020, 11:56:39
Єпоксидку, та которая харьковская, развожу спиртом, сохнет немного дольше, помутнений и потери прочности не наблюдал.
Попробовал развести спиртом забугорную, стала пожиже но и цвет поменяла на белый.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Юстасия от 03 Февраля 2020, 14:05:25
добавлять  растворители  ты конечно можешь.... но...)
В полимеризации   растворители  не участвуют, на выходе будет полимер, в структуре которого  частицы жидкого растворителя, который медленно, но уверенно испаряется... Оставляя, естественно, поры.  То что  полимер сильно ослабнет, в случае микарты, нестрашно, она не несет  нагрузку, но появятся миллионы грязезабиваемых пор, это уже гораздо хуже. 


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Sverbyguz от 03 Февраля 2020, 14:19:24
на выходе будет полимер, в структуре которого  частицы жидкого растворителя, который медленно, но уверенно испаряется... Оставляя, естественно, поры.
дуже влучне зауваження. А в варианті зі спиртом буде таж сама картина, як Ви вважаєте ? Бо я, колись, розводив спиртом. наче нічого так.. тільки швидко випаровується та густішає ..


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Юстасия от 03 Февраля 2020, 14:44:58
да какая разница, спирт, ацетон или  другой растворитель?  Все что не встраивается в матрицу, будет полимером выдавливаться. К слову  еще советский пластификатор ДБФ  тоже не встраивается в матрицу,  и постепенно выдавливается, правда  растягивается это на несколько лет)  На сегодняшний день  на рынке в Украине есть два  хороших разжиживателя пластификатора, это ДЭГ 1    и EPOSIR 7106 .  Они  сами по себе эпоксиды, и при полимеризации встраиваются в матрицу, значительно повышая ударную вязкость.  Лучше  юзать EPOSIR 7106 , он более качественный  и по вязкости как вода, добавить можно до 20 процентов


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Sverbyguz от 03 Февраля 2020, 14:48:14
Юстасия, дякую, зрозуміло.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Юстасия от 03 Февраля 2020, 14:53:55
https://epoxy-polymer.in.ua/price.html
у них можно купить в розницу, продают от 100 грамм


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Uliss от 03 Февраля 2020, 16:08:02
Угу, все у них беру.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Marker от 03 Февраля 2020, 19:35:38
Я в травні купив у них 0,5 520 тої. Під новий рік стала така http://piccy.info/view3/13634480/9ff15e76ed109e2f705cf10b7e36c8b0/1200/](http://i.piccy.info/i9/0c1f96c5d06e578444d73f5f04810b91/1580750711/57102/1159326/P_20200203_192435_800.jpg)[/URL](http://i.piccy.info/a3/2020-02-03-17-25/i9-13634480/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-03-17-25/i9-13634480/755x566-r) майже як парафін.
З осені почала густіть. Цікаво те, що кілька днів тому наколупав з бутилки цього парафіну, полив затверджувачем 2:1 і почав мішать. Десь на 4 хвилині помішування смола стала рідшати, а на 8 хвилині стала рідка, грудочки розтанули. Всадив на неї кілька напилків і надфелів. За ніч засохла на мертво. Думаю і далі клеїть, не викидать.
Вибачаюсь за якість фото.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Юстасия от 03 Февраля 2020, 19:59:56
обычная кристализация, легко  возвращается к нормальному состоянии водяной баней. 


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Sverbyguz от 03 Февраля 2020, 20:20:01
 У меня бутылёк советской эпоксидки уже лет пять стоит ( уже половина бутыля).. до этого не меньше у товарища в сарае простоял.. хоть бы хны ему  ;D


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Olegunar от 03 Февраля 2020, 20:51:04
Таку запарафінену смолу протягом років п'яти, розігрівав разів п'ять і якості свої вона наче не втратила.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Юстасия от 03 Февраля 2020, 21:32:46
У меня бутылёк советской эпоксидки уже лет пять стоит ( уже половина бутыля).. до этого не меньше у товарища в сарае простоял.. хоть бы хны ему  ;D
нашел чем хвастаться)))  это значит что эпоксихлоргидрина там в десятки раз больше чем в чешской 520й смоле


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Sverbyguz от 03 Февраля 2020, 21:35:55
эпоксихлоргидрина там в десятки раз больше
это ещё что за ругательное слово ??  :(


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Olegunar от 03 Февраля 2020, 21:37:44
эпоксихлоргидрина там в десятки раз больше чем в чешской 520й смоле
Він шкідливий??? >:(


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Marker от 03 Февраля 2020, 21:50:53
Харківської кілька флакончиків у мене тоже стоїть років 3 без змін. Але ця імпортна краща. І застигає краще, і усадка меньша, а ще кажуть нагріву не боїтся.
 За парову баню дякую, треба спробувать.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Igor_Lviv от 03 Февраля 2020, 21:55:48
Ацетон. Тільки це прекурсор і придбати вдасться лише на місцевій "барахолці".
При потребі захистити щось типу ДСП від вологи готову епоксидку розводжу ацетоном і потім цей розчин пензликом по спилу. Ніколи не підводило.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Юстасия от 03 Февраля 2020, 22:38:18
Olegunar очень, распираторы и перчатки одевают как раз из за  него


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Рузвельт от 03 Февраля 2020, 23:20:41
Что интересно, кристаллизация эпоксидной смолы (520, чешская) почему то к осени...
И тут  такая ситуация. Давно не пользовался, а тут недавно понадобилось. А в ёмкости со смолой белая ,,засахарившаяся,, субстанция :)).
 Минут 30 на водяной бане  и порядок. Кристально чистая, текучая смола.  Порядок действий рассказал продавец, к которому обратился после первого раза, уже думал новой смолы брать. Грею не первый раз. Свойства не поменялись.
 


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Sverbyguz от 03 Февраля 2020, 23:45:10
 Помню, когда собирал первые ножи, то руки в этой клятой эпоксидке были по локоть  >:(   Теперь только кончики пальцев. Но перчатки, конечно, было бы правильно.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: AlexWolf от 04 Февраля 2020, 07:58:05
Водяная баня для эпокидки - самое оно.

Вчера собирал два ножа под всадной монтаж. Перед использованием стаканчик с отмеренной смолой (которая густая) на 15 минут поставил в теплую воду градусов 40-50. Результаты по текучести сильно порадовали. Правда когда набодяжил ее с отвердителем и заливал в рукоять на второй нож, она успела подостыть и стала такой же консистенции.

Но мораль такова - что умеренным пргревом смолу можно хорошо размягчить  :))


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Юстасия от 04 Февраля 2020, 12:56:12
надо понимать что декристализация  и снижение вязкость эпоксидки нагреванием  это разные вещи.  Снижать вязкость нагреванием можно, иногда нужно, для этого водяная баня не нужна, подойдет любой источник тепла.  Но надо помнить, что это ускоряет полимеризацию в разы и в разы.  А  при большом количестве  намешанной  эпоксы  оч даже легко  может вскипеть


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: strit от 04 Февраля 2020, 20:12:29
Я яхту ремонтировал, эпоксидку феном подогревал.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: Alexdo от 05 Февраля 2020, 01:55:10
На "Крым" лет двадцать назад делал пайолы из фанеры, вскрывал эпоксидкой разведенной ацетоном. Сегодня пайолы выглядят лучше чем все остальное в лодке, вернее так - они не изменились за 20 лет.


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: С.Ю.В. от 05 Февраля 2020, 09:57:35
Добрый день всем! Я пины заливал разведённой ацетоном эпоксидный смолой! ;)


Название: Re: Чем развести эпоксидку
Отправлено: СВАТ от 05 Февраля 2020, 16:13:23
Лучше эпоксидная под задачу взять. Есть жидкие, есть не твердеющие до 80 градусов. Эд20 под пропитку не очень подходит.