Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: valera202 от 30 Августа 2010, 18:19:11



Название: закалка 65г
Отправлено: valera202 от 30 Августа 2010, 18:19:11
Два раза пытался закалить клинки с 65г газовим резаком и два раза клин лопнул от РК к обуху


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: leoyas от 30 Августа 2010, 21:51:39
Газовый резак в таком деле не лучший помощник, нет равномерного нагрева. В чем охлаждался клинок и до какой температуры нагревался(субъективно)?


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: Fritz от 30 Августа 2010, 21:57:25
Два раза пытался закалить клинки с 65г газовим резаком и два раза клин лопнул от РК к обуху

 Закалка - греем резаком до малинового цвета каления (830-850 градусов) выдеживаем секунд 10, охлаждаем в масле  (никакой воды!!!!)...
 Отпуск - греем до соломенного цвета (цвет побежалости на зачищенной поверхности), охлаждаем в масло или воду... Операцию повторяем раза 3. Твердость имеем около 60 HRC.
 


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: pop от 30 Августа 2010, 22:02:43
Два раза пытался закалить клинки с 65г газовим резаком и два раза клин лопнул от РК к обуху

 Закалка - греем резаком до малинового цвета каления (830-850 градусов) выдеживаем секунд 10, охлаждаем в масле  (никакой воды!!!!)...
 Отпуск - греем до соломенного цвета (цвет побежалости на зачищенной поверхности), охлаждаем в масло или воду... Операцию повторяем раза 3. Твердость имеем около 60 HRC.
 
а зачем 3 раза?


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: Fritz от 30 Августа 2010, 22:16:18
 
[/quote]
а зачем 3 раза?
[/quote]
  Так меньше хрупкость...
  Отпускаю от 0,5-1 час при 200-210 градусов...  Либо наглаз до соломенного трижды... 


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: Fritz от 31 Августа 2010, 09:18:00
Газовый резак в таком деле не лучший помощник, нет равномерного нагрева. В чем охлаждался клинок и до какой температуры нагревался(субъективно)?

 Умеючи закаливал резаком клинки с лезвием 25 см... Для этого резак зажимается в тиски факелом вверх, а клинок водят над пламенем нагревая то одну плоскоть, то другую. Кстати резаком можно производить зонную закалку если меньше греть обух!


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: valera202 от 31 Августа 2010, 11:20:02
нагревал до жолтого цвета закаливал в холодном масле, с выше сказано понял что наверное перегрел


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: монгол от 31 Августа 2010, 12:32:42
Учитывай  освещение, желтый цвет в темноте и на солнце большая разница.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: Fritz от 31 Августа 2010, 13:48:11
нагревал до жолтого цвета закаливал в холодном масле, с выше сказано понял что наверное перегрел

 Перегрел... Желательно нагревать не на ярком свету, а в тени или темноте!!! До малинового цвета.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: монгол от 31 Августа 2010, 22:18:33
Еще пунктик, закаливал 65 Г или рессору, так как рессора далеко не всегда марганцовистая сталь а чаще кремний содержащая?


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: valera202 от 01 Сентября 2010, 00:13:23
нет именно 65г сырую


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: монгол от 01 Сентября 2010, 04:33:45
Тогда в принципе сказано все, но даже резаком рекомендовал бы нагревать в камере выложенной с огнеупора легковеса.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: valera202 от 03 Сентября 2010, 15:48:17
сегодня опять лопнул клинок  :( после закалки грел так как говорили выше. Заготовку нада греть всю или можна токо само лезвие


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: BoKu от 03 Сентября 2010, 18:04:48
сегодня опять лопнул клинок  :( после закалки грел так как говорили выше. Заготовку нада греть всю или можна токо само лезвие
Нормализацию делал перед закалкой? Какие ТТХ заготовки? И давай, подробнее расскажи о самом процессе, как закаливал. Когда лопнула? При самом процессе закалки? Или после?
Всю греть или нет, это не принципиально...


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: valera202 от 03 Сентября 2010, 19:10:59
длина клинка 9,5 см. тощина 0,5 см ширина 2,8 нормалтзацию не делал. Нагрел клинок до малинового цвета и опустил полностью в масло(отработку) через сек 30 роздалса хруст


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: BoKu от 03 Сентября 2010, 19:35:18
длина клинка 9,5 см. тощина 0,5 см ширина 2,8 нормалтзацию не делал. Нагрел клинок до малинового цвета и опустил полностью в масло(отработку) через сек 30 роздалса хруст
Ну  так, а чего ты тогда удивляешься что он лопнул?
Толщина (сведение) для закалки должна быть минимум 1,5мм. Нормализацию следует делать обязательно.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: valera202 от 03 Сентября 2010, 19:37:58
Толщина для закалки должна быть минимум 1,5мм.

РК?


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: BoKu от 03 Сентября 2010, 19:48:32
Это еще не РК, ты ж ее не затачивал. Это спуски, которые сведены до 0.5мм. Для закалки этого слишком мало.  Спуски должны быть сведены не менее чем до 1-1,5мм. Вся остальная столярка, делается после закалки. Если будет тоньше, может пойти волной, треснуть, лопнуть т.д. Ну да, ты теперь и сам знаешь... ;D
Есть конечно кузнецы, которые умудряются калить при более тонких подводах, типа Попова Богдана. У большинства же такое не пройдет. Даже термист заготовку с подводами менее 1мм, часто, калить не возьмется.
Я лично, перестраховываясь, калю с подводами 1,5-2мм.

Цитировать
длина клинка 9,5 см. тощина 0,5 см ширина 2,8 нормалтзацию не делал. Нагрел клинок до малинового цвета и опустил полностью в масло(отработку) через сек 30 роздалса хруст
Стоп. Это я наверно ступил. Толщина заготовки 0,5 см или 0,5мм?


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: igor.cononow от 03 Сентября 2010, 20:05:47
Мне кажется тут дело в том что заготовка перед этим уже закалена.
valera202 попробуйте полностью отжечь заготовку перед закалкой. (нагреть до 800 и оставить охлаждаться с печью.)


Толщина (сведение) для закалки должна быть минимум 1,5мм.
Я про сведения в 1мм знаю и использую. Но вот недавно закалял ШХ15 (несколько клинков) сведенную в ноль.
Ничего не повело и не треснуло.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: BoKu от 03 Сентября 2010, 20:09:36
Мне кажется тут дело в том что заготовка перед этим уже закалена.
Ничего не повело и не треснуло.
Не пойму, зачем закаливать уже закаленный клинок?
А нормализацию никто не отменял. Это обязательный этап закалки.
У меня напильник такой волной пошёл при 0,5мм подводах, что больше экспериментировать не буду. Взял себе за аксиому, чтоб потом труда не жалеть...


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: Fritz от 03 Сентября 2010, 21:08:13
сегодня опять лопнул клинок  :( после закалки грел так как говорили выше. Заготовку нада греть всю или можна токо само лезвие

 В масло и лопнул.....??? На 65Г это не похоже, у тебя что то не так.... У меня 65Г никогда не лопала при закалке в масло скока занимаюсь ножами (более 10 лет)...

 Что за заготовка? Кованная? Не перегрета при ковке часом? 65Г не любит перегрева - склонна к росту зерна! Может в ней микротрещины есть! Других вариантов не вижу... Ваще как по мне 65Г сталь беспроблемная!


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: монгол от 03 Сентября 2010, 22:01:30
Согласен с фрицем, не похоже на 65Г не ведет она себя так , полная уверенность в том что 65Г, опять поковки трещат обічно в первые секунды закалки а не через пол минуты, спуски и сечения клинка имеют значение и от этого меняется термодинамика закалки, но не так резко, нормализация клинка никогда не вредила, но и без этого все должно было быть боль мень нормально, мож не отлично но все равно, излом какой?


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: bibo от 03 Сентября 2010, 23:00:27
Прям детектив... Всё прошлое лето ковал рессору... ковал-ковал её всё лето... и осенью тоже... :-) :-) :-)
Короче, это какая-то фигня. Никаких проблем, связаных с трещинами или того круче,  небыло. ВестИ - велО. Это да!Теперь тщательнее нормализую.  Даже У8 уже более капризная ( на мой чайниковский взгляд ) к режимам закалки.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: valera202 от 03 Сентября 2010, 23:31:31
Полосу покупал на соседнем форуме рубленый прокат

Сам не пойму что такое специально выбирал 65г иза того что сырая легко обрабатываетса и не прихотлива при закалки и магнитом можна вроде проверить температуру нагрева буду еще пытатса эксперементировать токлько труда жалко все вручную делал(напильником  :( ) и до открытия охоты хотел зделать


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: igor.cononow от 04 Сентября 2010, 00:41:15
Полосу покупал на соседнем форуме рубленый прокат



Её вроде на гильотине рубили может остались какие то напряжения надо по любому отжигать.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: монгол от 04 Сентября 2010, 08:33:56
Фигня, какие напряжения от рубки гильотиной, потом ковка и нагрев присутствует ет не нормализация но все же, Бибо рессора и 65Г как правило разные стали, думаю  выкинуть эти железки , взять новые в новом месте и в перед, а то знакомый взял на заводе У10 начал работать получается фигння сдал на анализ оказалось там большая примесь алюминия.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: valera202 от 04 Сентября 2010, 11:07:19
щас глупый вопрос  :) можно заготовку нагреть до 830 градусов на газовой плите


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: Fritz от 04 Сентября 2010, 11:11:04
щас глупый вопрос  :) можно заготовку нагреть до 830 градусов на газовой плите

 Никак! А вот паяльной лампой запросто! Если выложить печурку из кирпича для аккумуляции тепла!


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: valera202 от 04 Сентября 2010, 11:29:55
за паялную лампу я знаю и мне говорили что можна не из кирпича выкладывать печурку а взять трубу заглушенуб с одной стороны


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: Fritz от 04 Сентября 2010, 12:11:08
за паялную лампу я знаю и мне говорили что можна не из кирпича выкладывать печурку а взять трубу заглушенуб с одной стороны
Так например:
(http://io.ua/15727110i.jpg) (http://io.ua/15727110)(http://io.ua/15727111i.jpg) (http://io.ua/15727111)
 Или ваще типа горна:
 (http://io.ua/15727112i.jpg) (http://io.ua/15727112)


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: Андрей.Б от 15 Сентября 2010, 14:30:13
Валера, ну что ты  себя мучаешь, я же тебе говорил- контролируй температуру магнитом, как перестанет  магнит липнуть сразу  в подогретое масло ( гр.60-70), а затем доведи масло до кипения не вынимая клинок, после, дай ему остыть вместе с маслом. Да еще, в масло клинок опускай вертикально на длину клинка. В результате получишь 2 в 1. Закалку и отпуск.  А нечем ты его будишь греть это без разницы. 
Я калю  паяльной лампой в заглушенной железной трубе. По принципу первого фото выложенного  Fritz
Ели речь идет о стали, которую ты брал у меня, то проблем не будит, это именно 65Г.  Ели че звони. Телефон у тебя есть.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: BoKu от 15 Сентября 2010, 14:45:27
Ели речь идет о стали, которую ты брал у меня, то проблем не будит, это именно 65Г. 
Я тоже у Андрея Б. брал 65г. К посылке даже сертификат приложен был, закалил без проблем.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: atdrj от 20 Сентября 2010, 21:01:39
Калится без проблем, когда-то даже в печке на даче калил.


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: AKS от 29 Сентября 2010, 17:45:38
Точно такая же проблема была http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2439.0.html (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2439.0.html). Лопнула только потому, что спуски 0.5мм. У меня были 0.7-0.8. Второй раз сделал 1.1-1.2 - все пошло как по маслу!


Название: Re: закалка 65г
Отправлено: tacha79 от 28 Февраля 2016, 11:44:26
Нужен совет.
Подарили 2-а бланка, бланки из под штампа, сталь 65Г, толщина 1 мм. длинна 230 мм. из них клинок 130 мм.
Они без закалки.
Для закалки имеется газовый резак, знаю что не лучший вариант, но другого нет.
Планирую:
Для закалки клинки завернуть в алюминиевую фольгу, прижать к полоске метала 3-4 мм толщиной (примотать проволокой), по принципу полоска посередине, а клинки по одному на каждую сторону.
При нагреве температуру контролировать по цвету полоски, ну и закалку в масло до полного остывания.
При отпуске клинки также прижать к ровной полоске, или это уже лишнее.
Алюминиевая фольга пищевая.

Посоветуйте, может что-то ещё упустил.