Мастер-нож

Здравствуйте господа кузнеци
Хотелось узнать , делает ли кто то из Кузнецов на этом форуме нтмо клинка и вообще умеет ли кто то делать нтмо клинка в Украине?
Просто смотря просторы ютуба было 3 человека которые делали нтмо , 1 из них уже к сожалению нет , 2 еще кует , удачи ему и успехов ,а с 3 не понятно
Так же увидел на этом форуме , популярная тема продажи клинков , с тмо,  хотя не понятно каким , и если. Действительно делается тмо,  то цена на клинки просто смешная .
Судя просто по ютуб видел , где понятно что кузнец с Украины,  греют 900 -1000 градусов и по быстрому раскрывают .
Вы только не подумайте что хочу кого то пообсирать,  это их дело как они куют и как называют этот процесс .
Просто про тмо  видео на ютуб нет , вот и интересно пообщаться с кузницами которые знают и делают тмо

Вам бы грамматику подтянуть, невозможно читать.

Умеют, делают, разные люди для разных сталей или композиций по-разному. Что конкретно интересует?

Интересен сам процесс нтмо в реалиях , а не в учебнике
Какой результат нтмо , если делались тесты в сравнении с обычной ковкой

Как следует из ваших сообщений на форуме, Вы пытаетесь набить какое-то количество их без смысла и понимания процесса.
Термообработку делают многие, кто-то по даташитам фирмы, кто-то по своим наработкам. Если при этом не снимают видео, значит, некогда.
Ковка сама по себе ТМО (термомеханическая обработка). Если результаты повторяемы и получается то, что задумано - это правильная ТМО.
Теперь по форумным реалиям. Инструментальщик - это никнейм Сергея, термиста с богатым опытом. А Вы начинаете рассказывать, кто чего может и не может. Новички на форуме сначала читают (долго), потом задают вопросы, а не начинают сразу учить людей жизни.
И не флудите в барахолке, не засоряйтее ее мусорными постами  - считайте это вторым модераторским предупреждением. Третье - бан на определенный срок или отключение учетной записи.

То что я написал "инструментальщик не делает ТМО" можно сказать , дословные его слова

"..у меня есть два заместителя, четыре из которых..." (с)
Было три кузнеца, одного уже нет, два еще куют, а еще с тремя непонятно.
"Мама, сколько всего было младенцев..." (с)
 :-) :-) :-)

Настроение просто хорошее, интерпретация написанных цифр в текст  {0_6}

Він робить ТО, не кує.

Чим ковалі раніше розпалювали горно ???

Да ,а я о чем
Просто 1 товарищь в  популярной теме продажи клинков написал , тмо инструментальщика,  мне стало интересно , а когда инструментальщик начал делать тмо , спроси в у него понял , что автор клинков даже не разбирается что пишет , сделав замечание и указав на то, что ТО и ТМО это не одно и  тоже , начался агр,  и еще обвинили что я флуд развожу  и пытаюсь сообщения набить .
Такое ощущение что 95% даже не понимают разницу .
Ту тему почистили  от моих сообщений , а вот в этой походу можно писать не по теме

Огнем наверное

Зачем писать не по теме
Не кузнец , не пишите,  зачем флуд разводить
Тема про нтмо, если есть чем поделиться по этому поводу с радостью выслушаю

Де вони його брали ???

Хорошо, додалбываться к терминам - так уж по полной. Расскажите нам, что есть нтмо?
Просто расшифруйте аббревиатуру, которой я нигде не встречал.
Тогда будет понятнее, чем не устраивает полный цикл, проводимый тем же Д.Шевченко или А.Гавриком с коллегами.

тема дійсно цікава.
Раніше, коли я починав кувати і все таке.... то дістати сталь Х12МФ було дуже важко, а в мому випадку не реально. Приходилось вчитись на Ушках і ШХшках. Саме на цих сталях можна було вичисляти себе ...рухаєшся ти в перед, чи стоїш на місці. Інструментальні сталі можна покращувати до безкінечності( в принципі, як і всі остальні) , але найкращий результат вони показують після грамотної ковки.

Х12МФ і їй подібна сталь, також в рази покращить свої механічні властивості після ковки. Але , основною задачею, всеодно залишатиметься ТО.

Наржавійка,після ковки,  на зразок 95х18 або N690 , після ТО візьме на 1-2 роквела більше ніж просто прокат.

З дамаском ....тут все понятно.

ну всіма улюбленні порошки (CPM). Багато є думок і дисскусій стосовно ковки цієї сталі. Одні кажуть що покращується, інші ні.  Зі свого досвіду, можу сказати ,що покращується. Багато є прикладів.
Один назову: пластичність сталі. Наприклад: кована S125v після ковки і ТО буде пластичніша.

І в мене дійсно не получиться написати як кувати що б покращити ту чи іншу сталь. Може бути так, що для одної хорошо, то для іншої "фініш".  Всі сталі різні, при чому дуже....... Все треба пробувати самостійно. Звертати увагу на хімічний склад....умови в яких кується сталь...ручна чи механічна обробка...правельні відпали......короче, так можна писати  до бескінечності......
думаю, потрібно побільше взнавати теоретичного матеріалу, а опит прийде з практикою.
____в Ютюбі цього нема, як і на форумі. В книжках є, але сьогодні книжки ніхто не читає {01}.
Тому , робіть багато клинків {0_3}, порівнюйте результати і це буде ВАШ, найцінніший опит в житті -:)-:)

я от накалякав і дивлюсь, що може ми про різні речі говоримо  :-) >:(

Готовий до спілкування.

Низкотемпературная термомехвническая обработка .
 Интересно просто практикует ли у нас в Украине ковка клинков ниже точки кьюри .
Ведь этот процесс довольно таки долгий,  2-3 дня не меньше

Да ваши мысль интересна
Многие говорят что порошки ковать нельзя , нельзя ковать х12мф и т.д И 95х18 на низких температурах , потому что даст трещину и т.д.
Все куется скажем так, просто у некоторых руки не от туда растут (никого не хочу обидеть ) , зависит от того на чем куешь и чем куешь

экспериментировал в своё время, пример сталь у8 (ковка с применением методов стимулирующих восходящую диффузию углерода)
(https://io.ua/30653997n.jpg) (https://io.ua/30653997p)
методы из книг не совсем подходят для ковки клинков, то что мы хотим получить у металлургов считается браком

Классно.
Смотрел видео, где кузнец ковал  с напильника или подшипника булат(рисунок ) ну и свойства ножа тоже на уровне , а еще и долгорез
Нож же Уделывал порошки (обычные конечно же )по всем параметрам
А смотря тесты наших же Кузнецов,  ди90 которая еле режет . А особенно понравилась проверка после реза каната
Канат резали от носика к середине,  а проверяли возле больстера , и такие вау смотри как режет , смешно аж , и стыдно одновременно

З обережністю ставлюсь до людей, які роблять "охуєнні " висновки по властивостям клинків з відео ютюба

Вернисаж
Рез рога, рубка гвоздя 8мм, рубка костыля , тесты реза каната.
А вы знаете кто такой Кузнецов ?, откуда он ?
И я уверен что 90% русскоязычных Кузнецов считают , что их ножи кованные , хотя по факту нет .

Кованный нож это не просто сплющить металл и придать форму
Чтобы говорить что твой нож кованный нужно осадить этот метал в н-ное кол-во раз , а уж потом оттягивать и придавать форму .

А у нас как ? Нагреть посильнее, чтобы легче Ковалось,  по быстрому придать форму и нож готов , а то что при сильном нагреве выростит зерно , что есть плохо для ножа , никого не интересует .
Ведь в ноже за рез отвечают карбиды , но никак не аустенит

Вы поосторожнее с Кузнецовым,там очень много мистики и противоречий,внимательно читайте его статьи и увидите много спорного,хотя доля истины у него присутствует. И откуда такие выводы что у нас кузнецы рукожопы?

Кто такой был покойный  Виктор Кузнецов, большинство знает. Действительно, некоторые вещи у него были спорными, хотя много полезного он описал.
Насчет "Нагреть посильнее, чтобы легче Ковалось,  по быстрому придать форму и нож готов" - есть кузнецы, есть плющилы, а есть переводчики стали в шлак. И первая категория на ютубе редко что выкладывает в достаточном объеме, чтобы было ясно, как и почему.

Потому что он делал по своему опыту , а не по книжкам и не по научному , поэтому столько всего и говорилось.
А вы хотите сказать что у нас все кузнеци пряморукие и куют идеально ? Рукожопы есть везде и во всех профессиях , и даже в Германии и т.д
Вопрос стоит в том почему человеку сложно почитать хоть какую то литературу , даже просто узнать основы и методики , и этого будет достаточно чтобы делать все нормально , это наша сущность,  нам побыстрее и попроще , чтобы не сильно заморачиваться

Да никто не говорит как он это сделал,  только результат показывают , а ты потом качай локти , и думай как тебе хотяб что то похожее сделать.
Многие считают что они не будут раскрывать свою технологию , хотя я считаю , лучше делиться своим опытом ,наработками,  смысл от того что ты достиг в чем то вершины , узнал что то полезное , и унес это с собой в могилу не передав свой опыт , ну это лично мое мнение .
Люди такие разные все , что даже объяснив все на пальцах большинство даже не смогут повторить это , дойдет лишь до немногих (никого не хочу этим оскорбить,  это просто реальность )

Обижаются и агрятся только те , кто входит в категорию рукожопов,  а  мастер никогда не среагирует,  даже посмеемся,  ведь имя мастера не написано , и обращаешься не к нему , ну это я так считаю .
Это как кто то на улице крикнул пид** , а ты обораяиваешься и идешь разбираться . Думаю вы меня поняли

Офигенная тема, ваще. Много полезной информации, автор делится собственным опытом, личными наработками. С удовольствием читаю и конспектирую.  :-)

Интересно что вы там курите ?
Где вы увидели чтобы я чем то делился

Ну как же.. щедро делитесь мнением о современных кузнецах, не жалея эпитетов и оценок. Весьма профессионально и по теме.

А вы хотите сказать что у нас много грамотных Кузнецов?

Я хочу сказать, что тему надо бы переименовать в "Срач" и переместить в беседку. Ну или начинать говорить о ТМО.

Ну так начинайте,  зачем вы отходите от темы и пишите не по теме ?
Всего пару человек писали только в тему и все .
Вы же сами разводите срач своими постами
А могли бы что то написать про нтмо свои наработки , эксперименты и т.д , если вы конечно в этой теме крутитесь

Я считаю, что для того, чтобы такие утверждения делать, надо самому стать тем самым грамотным кузнецом (или хоть каким-то).  Расскажите о Вашем кузнечном опыте, пожалуйста.

Это строится на том , как у нас в Украине все делается , я же не написал что все кузницы не грамотные,  а большая часть.
Оно так везде , а было бы наоборот, то мы бы не знали о Афонченко,  о shurap и т.д

Мы бы не знали била гейтса,  стива джобса и т.д , потому что все бы делали все на высшем уровне
И не делали бы выделения кого то 1 как мастера.
В реальности же все наоборот,можно мастерами назвать единицы людей

Вопрос стоит в том почему человеку сложно почитать хоть какую то литературу , даже просто узнать основы и методики , и этого будет достаточно чтобы делать все нормально , это наша сущность,  нам побыстрее и попроще , чтобы не сильно заморачиваться
[/quote]                             
Ну так почему вы сюда  обратились с вопросами? И под утверждением ,наша сущность вы имели в виду себя?, много ли вы знаете украинских кузнецов? что так смело судите их .                                 

                             
Ну так почему вы сюда  обратились с вопросами? И под утверждением ,наша сущность вы имели в виду себя?, много ли вы знаете украинских кузнецов? что так смело судите их .                                 
[/quote]
Вот и я о том же , даже взять какие то основы с книг не могут.
Тут был случай , человек просто делал слесарку на клинках,  а писал типо ТМО инструментальщика,  я ему написал что инструментальщик такое не может делать , а человек вместо того чтобы исправить начал мне доказывать что он это делает, я ему написал что инструментальщик делает. ТО , НО человек все равно стоял на своем , это говорит только о безграмотности , люди даже не могут расшифровать аббревиатуры которые используют .

Я Кузнецов не осуждаю , я говорил только за недокузнецов которые даже не могут прочитать основы ковки , основы ТО на и т.д..
 Ведь узнав основы можно любое свое изделие , вне зависимости от того что ты делаешь , куешь,  или делаешь ТО или даже что ТО не связанное с кузнечными делами , можно улучшить свое изделие в разы,  а для этого нужно провести некоторое время для изучения основ

В надежде что есть люди  которые это практикуют и не против поделиться своим опытом , наработками , экспериментами.
Я сам Пока не могу делать нтмо клинка , нет столько времени , вот и хочу узнать побольше об этом.  Всегда интереснее слушать когда рассказывает человек который уже имел опыт в этом

о, бля...  O0 оказывается это я здесь обсираю коллег, вместо чтоб рассуждать о ТМО . Феерично. Ок, смываюсь. Чтоб не мешать деловому разговору.

Я сам не кузнец, но думаю никто в Украине таким не заморачивается, слишком много сил необходимо вложить в эксперименты. Да что тут говорить мало кто может позволить себе калиброванный проверенный твердомер, бутылку царапает и збс ТО. А вы говорите о, например, металлографическом микроскопе, куче времени, сил, денег, стали, пенькового каната на эксперименты... А в итоге, кому это будет нужно, переиначу - кто это купит??? Ведь продать полосу, на которую ушло 3 часа времени гораздо легче чем ту на которую ушла неделя на ТО.
Меня часто раньше просили наточить ножи, приносили откровенное убожество со сточенной серединой клинка, я давал людям ссылки на трамантину за 10 баксов универсал, половина сразу говорили мне - нет это дорого, другая половина не говорила ничего, но все равно не покупали, один из десяти покупал трамантину, но старые ножики все равно не выбрасывал)) и это из-за десяти баксов. А вы о НТМО.

Если есть что рассказать о ковке клинков,  или о режимах ТМО с радостью выслушаю

Хоть кто то шарит о чем я говорю.
После того как некоторые мастера процарапав бутылку после ТО говорят , что ТО норм и выше 60 ед. Можно забыть про этого мастера . Не знаю от кого это пошло , что если есть царапает стекло , значит есть 60 ед. Твердости .
Такая глупость на самом деле

Нє, ну "это какой то позор" :-)

По- перше- Україна пишеться з Великої букви;
По- друге: щоб так заявляти, потрібно знати всіх ковалів України, побачити, що вони роблять по своїх кузнях. У протилежному випадку це безвідповідальний піздьож з вашого боку

1. Извините, в гимназиях не обучался;
2. А где я конкретно отвечаю за всех?

Жаль
Це хто написав?

Ок. По моему скромному мнению, в Украине нет смысла заниматься низкотемпературной термомеханической обработкой стали для производства ножей, в виду отсутствия необходимого для этого оборудования, а так же отсутствия  экономической выгоды от этого дела.
Так Вам больше нравится?

 :-) мощно излагает .. просто Шатун Устоев !  8)  :-)

Смысл темы - все рукожопы, поэтому быстро пришли и научили как надо, кто что-то умеет, не расскажете - точно рукожопы.
Смелое заявление от новичка, не показавшего НИЧЕГО.
Для того, чтобы что то требовать, нужно сначала показать свою обучаемость и доказать свое право на получение информации, которую многие добывали трудовыми ресурсами и потом. Они считают, что такая информация стоит денег, и не собираются ее отдавать борзому новичку, пытающемуся их пробить на "слабо".
Оттого, что Вы, DimonM007 , тут будете рассказывать о необучаемости 95 % населения (http://lurkmore.to/95%25_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%8B), никто Вам на блюдечке ноу-хау не подаст. Докажите свой скилл, представьте работу-другую, тогда с вами начнут разговаривать как с человеком, не просто прочитавшим книжку-другую и оттого возомнившим себя гранд-мастером, которому все должны.

Я себе не возомнил никем , и не ставлю себя выше или опытнее других,я даже об этом и не звикался и даже не поднимал эту тему .
Кую я обычные клинки , при температуре 700- 850 гр.согласно термодатчику и температура по цвету стали
Закалку делаю в самодельном муфеле по марочнику , отпуск обычно делаю 170-180 градусов на часа 3. И вроде как получается нормальная сталюка. Мнение Ножедела ( Максим Осадчий) (1 Из 7 человек которым я отправлял клинки как тестовые , с условием показать потом свою работу и сказать свое мнение о клинке и его термичке )
Всем полюбившейся тест на царапает стекло.
Рубка гвоздя 3-4 мм
Удар рк об УГОЛОК,  клин без повреждений .
Фото , видео нет , так что доказать вам никак не смогу

Ровно то же делают 90 % тех, кого Вы огульно записали в  рукожопы.
Тест по стеклу на самом деле очень показателен, если его проводить с тестом на удержание РК и ее пластичность.
А заниматься металлографией по-взрослому далеко не у каждого есть возможность. Даже простой твердомер с алмазным индентором стоит очень немало, иногда проще проводить косвенные тесты, по той же бутылке и латунному прутку.

Тест по бутылке показывает что ТО правильная , и карбиды присутствуют,  а соответственно резать должен очень хорошо и долго

Если уж очень хочется посмотреть, то вот канал Литвина (кажется):
https://www.youtube.com/channel/UCbvPqIzFOC1NdiIolKqtCDQ
Я ни разу не кузнец, но, думаю, что это интересно.

Нифига. Тест по бутылке показывает только, что карбиды есть в количестве. Причем карбиды по 50 мкм будут царапать бутылку куда веселее, чем карбиды по 5 мкм, но устойчивость РК в первом случае обычно куда ниже, дольше резать будут более мелкие карбиды. Измельчение карбидов/пластичность РК проверяют прокатом по прутку, если, конечно, сведение не конское под миллиметр.  А долгорез - канат (дорого) или картон упаковочный (можно и бесплатно набрать). Только каждый нож проверять - с мягким знаком. Поэтому обычно отрабатывают правильную схему ТМО или ТО (в случае изготовления клинка из готового листа) под правильный размер карбидов и структуру матрицы. И потом в качестве испытаний для полупродукта (откованного клинка без слесарки или с минимумом оной) используют только экспресс-тесты.

Я все его видео по 10 раз уже давно пересмотрел,  он был кажется учеником Кузнецова

Вот только большая часть мастеров считают , что если царапает стекло то твердость 60 или больше , хотя бутылку может царапать сталюка и с твердостью 30 ед.

Ох это юное поколение гугла. Если я пришел - задал вопрос на профильном форуме - все просто обязаны костьми лечь, но показать и обьяснить мне все нюансы, иначе все рукожопы...
Люди по 10 и больше лет сидят в кузнях, стучат молотками, добавляют чуть-ли не ослиные какахи и мох (по Аносову) в поковки - но нет. Рукожопы  ;D
 Печаль :O

И непонятно почему на форуме спросил , знает ведь всех мастеров , раз за большую их часть отвечает .
Тем более что , по его словам , Мастеров  мало , можно и лично спросить.

Есть такое понятие как искусственная неоднородность стали. Более того, некоторые ее сознательно добиваются (булатизация). Тогда матрица действительно может быть мягкой, это нужно для обновления карбидной "пилы". И это не баг, а фича , т.е. так было задумано. То же самое касается дамасковых композитов. На теле клинка могут быть (и будут!) мягкие и твердые участки.
Если Вы не понимаете, зачем так делается, то это не значит, что большая часть мастеров рукожопы, а Вы - светлый гуру. Это означает, что книжки стоит читать дальше.

Тест по бутылке - совсем не показатель. Разную сталь можно закалить по разному. Несколько лет назад, когда только начинал махать молотком по наковальне (не пишу ковать, а то сразу в рукожопы запишут  >:( ) я проводил самостоятельную закалку в горне. Первые пару клинков из ШХ закалил на глаз, провел отпуск в духовке, и понес их на завод на твердомер. Твердость одного была 64 и второго 65 HRC. Стекло царапали аж бегом. А вот ножи из них получились паршивенькие, рк при минимальных боковых нагрузках крошилась как стекло. Прошло какое то время, и я перестал страдать ерундой с самостоятельной закалкой, и начал пользоваться услугами профессионального термиста. Та же ШХ при твердости 59-60, может и не пилить бутылку, но при меньшей твердости становиться более приятной в эксплуатации.

Резюме - любую сталь нужно уметь правильно готовить. Как пример - Прокопенков из банальной 40Х13 делает весьма не дешевые ножи (если берет дорого, то есть за что, а это показатель некого качества и эксплуатационных свойств). Или другой пример - та же ШХ от одного мастера, может быть в разы лучше или хуже чем ШХ от другого мастера. А все от того что люди по разному их готовят.

Ну и PS - у Вас как для новичка - много гонора, ничем не подтвержденного. На соседнем форуме видел пару Ваших клинков из 95Х18. Сказать что они хорошие или плохие не могу, в руках не держал, тесты не проводил. Но наличие в Вашем активе нескольких рабочих клинков не дает Вам права всех под одну гребенку считать рукожопами.

С уважением - Александр  :g

На попередній сторінці хтось питав, що таке НТМО і мені теж цікаво, що воно таке ?
П.С. Тема досягає точки рекристалізації крові дракона в ельфійський меч...

ТС ответил уже - низкотемпературная ковка. Косы отбивать хорошо...  >:(

   O0 -- " По твердости где то от 59 до 61 единиц, твердомера нет, стекло царапает.
Кому интересно пишите, звоните 099276918 вайбер телеграмм ватсап" ;) :-) ;D .Вы наверное заместитель  ^-^ секретаря Гитлера ;D, все вокруг 3,14...сы ,а вы Д'Артаньян ....

 :-) ;)

Клепання ? Мабуть не для всіх сталей придатний метод.

Точнее, ковка ниже точки Кюри. Долго пытался понять, чем это хорошо, но кроме отрицательных моментов с микротрещинами (и макро-тоже) и проблемами с закалкой, ничего полезного не нашел.

Как вариант... экономия угля ?  :O  : )

При работе с углеродкой типа У-шек это может быть оправдано. При работе с высоколегированными сталями  - не понимаю.

Там ще потрібна велика ступінь деформації за один цикл. По суті один удар молотом або один цикл жиму пресом.

От да, в "Довіднику молодого терміста" прочитав, що ТМО (на відміну від ТО) потребує великих ступеней деформації за один прийом, і гартування відбувається з того ж нагріву, що й деформація (якщо мова про ВТМО).
Тобто, використовувати термін "ТМО", щоб описати звичайну ковку + наступну термообробку - некоректно, це дуже різні речі.
Ну, це я так, "поумнічать"  ;D .

При нтмо не допускается работа молотом или пресом ,
Только работа легкими молотами и ни в коем случае не плоскостью

Как уже ответили ковка ниже точки кьюри, если не ошибаюсь точка кьюри 726 гр.
То есть грем на 650-700 гр и куем легким  молотом 2-3 кг острой частью .
Допустимое понижение температуры 150-80 гр

Есть целая технология такой ковки,  при нтмо ни в коем случае нельзя ковать как и все остальное(пресс , молоты, шлепнога и т.д ни вкоем случае нельзя использовать) ,ручная ковка   ,  легкий молот , и нужно правильно осаживать заготовку , поэтому и интересно , кует ли кто То так клинки .
Просто никто не будет заморачиваться , 2-3 дня ковки ,  и надо целый день мохать молотом , по несколько ударов делая , и в горн греть опять .
Калится легко , обрабатывается легко , точится легко , режет долго и остро , если конечно правильно сделать нтмо.
Вот вы представляете сколько будет стоить. Только поковка такая без обработки , и кто захочет покупать это ?
Ведь все хотят купить подешевле , и не важно какого качества , купят у кого подешевле .
Вот просто пример шх 15 с нтмо , не уступает порошкам, дает 400 резов , цена  от 3000 грн(в переводе на нашу валюту) за клинок , вот кто у нас купит клин из шх 15 за такие бабки ?
А про порошки в таком исполнении вообще молчу 6000 грн за клин и выше

Есть такое неприличное выражение "др*чить вприсядку".
Подобная заморочка очень напоминает именно это. Зачем мудохаться три дня с ШХ-15, если те же свойства можно получить на порошке втрое быстрее и, в итоге, вдвое дешевле? Клинки из ШХ популярны в основном своей ценой.
А порошки с предварительно сформированным размером карбидов так ковать - только портить. Циклическая термичка позволяет получить все то же, но без нерационального расхода ресурсов.
Поэтому, кроме возможности продать "клинок с легендой, а потому задорого" не вижу. Равно как и подтвержденных результатов такой обработки.

  :-) Де це написано?

В соответствующей литературе

У якій? Дайте почитати.

Если просто правильно отковать обычную сталь и правильно закалить , то даже шх15 покажет себя на уровне порошка .
И то что продают большинство Кузнецов,  просто с прутка или полосы растянуть и придать форму , и назвать клин кованным,  это не правильно . Нормальные кузнеци думаю знают о чем я

Ну а тут уже гугл в помощь . И подсказка, зайдите  на чипмейкер , там есть целый раздел с советской литературой на эту тему , можно спокойно скачать

Все что я понял ,  что все кто отписался в теме и принял мои слова на свой счет , это ваши проблемы с самооценкой , наверное вы в глубине души понимаете что ручки из попы растут .
 А если серьезно,  я ни 1 имени не упомянул , не понятно почему начали агриться кузнеци , а что более странно , не кузнеци агриться начали , ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ , я никого не упоминал , ни вас ни ваших знакомых ,друзей .
Или у нас в Украине 50-100 Кузнецов?, ну если так то тогда Сорян,  при таком кол-во реально всех оскорбить.

Молодий чоловіче, мабуть ви трішки не в курсі про мене. Ну це діло наживне. Оте НТМО, якє ви маєте на увазі, я вже давно, як кажуть, прожував і виплюнув.
 А тепер по ділу:
"Низкотемпературная термомеханическая обработка (аусформинг)

При использовании технологии НТМО сталь сначала нагревают до аустенитного состояния. После выдержки при высокой температуре, производят сначала охлаждение до температуры, выше температуры начала мартенситного превращения (400…600 ºС), но ниже температуры рекристаллизации, а затем при этой температуре осуществляют обработку давлением и закалку

Низкотемпературная термомеханическая обработка, хотя и обеспечивает более высокое повышение прочностных характеристик, но не снижает склонности стали к отпускной хрупкости. Кроме того, она требует высоких степеней деформации (75…95 %), для обеспечения которых требуется мощное оборудование, так как сталь прокатывается не в горячем а в теплом состоянии.

Низкотемпературную термомеханическую обработку применяют к среднеуглеродистым легированным сталям, закаливаемым на мартенсит.
 Далі дискусувати не бачу сенсу. А, до речі,  Кузнєцова потрібно не тільки читати,  а  ще й фільтрувати ним написане.
 І твердомір у мене є ;D . Повірений.

Да я не знаю кто вы .
Не в обиду сказано
Нет возможности ездить на всякие выставки и т.д , и знакомится с кузнецами , а жаль , очень хотел бы послушать людей которые уже в этом деле давно и много чего знают

Чи захочуть люди з вами спілкуватись після ваших опусів- тут питання. Бо як я можу судити по вашим виступам тут, такі поняття як професійна етика і взаємоповага  у вас ще не дуже розвинуті.

Плох тот мастер , который обижается на подобные слова . Типо ты сделал эту вещь плохо
И плох тот человек , который говорит мастеру , что его изделие  превосходно , хотя на самом деле это не так .
Ибо в 1 же случае , это не мастер,  а обида какая то . Ведь настоящий мастер извинился за свою работу , и переделает е так , что во 2 раз этот человек не сможет сказать что его работа плоха.
А во 2 случае это , минимум не красиво по отношению К человеку,  ведь если тебе говорят я о твоя работа хороша,  хотя на самом деле она ужасна , у тебя не будет развития , ты не будешь знать что делаешь что то не правильно .

Жгитє далі

Где и кого я учил?
Что то не особо в теме увидел чтобы кто то Что то рассказывал , а те ,кто  Что то написал по теме я им Что то сказал? Или поправил. Их ? Или сказал что они не правы ?
Я смотрю тут люди только агриться умеют,  и придумывают себе какие. То высказывания,  которых Я даже не писал,  чтобы лишь бы поагриться и писать что То не по теме

Я с радостью послушаю людей , которые будут писать что То по теме.
Я никогда не оскорбляю людей которые помогают , объясняют или пытаются направить на путь истинный

А где я писал что мне кто То что То должен ? Ткните носом

Вы место произрастания своих ручонок вообще не обозначили, чтобы такие предъявы кидать. Поэтому не удивляйтесь, что после такого с Вами вообще общаться никто не захочет.
Хотите научиться чему-то - не нужно начинать с оскорблений. Варитесь в своем мирке, а остальные как-нибудь без хамовитого новичка проживут.
Я понятно объясняю?

Я только 1 не пойму , я вас оскорблял ? Не пойму почему вы беситесь так ?

Я вот не пойму , у вас настолько низкая самооценка , что вы записали себя в разряды рукожопов ? Или те кто обижается и начинает тут спам разводить?
Я так понял тут все кто писал не по теме , просто люди с низкой самооценкой и сами же себя записали в отряды рукожопов , как я и писал уже ранее , я по имени никого не называл .
Настоящие мастера которые прочитали 1 пост темы, вот просто уверен , посмеялись,  подумали какой я дерзкий новичек,  и закрыли тему , а не начали агриться и отвечать не по теме , ВЕДЬ НЕ МАСТЕРАМ ЖЕ БЫЛО АДРЕСОВАНО СООБЩЕНИЕ.
И разьясню для всех кто не понял,  что я имел ввиду под словом рукожопы , это те люди которые даже не способны , прочитать книжку ,узнать как правильно делается тот или иной процесс, узнать в конце концов , основу , к примеру куется так и так , при. Такой температуре,  перегрев не допускается , образование окалины означает выгорание углерода  и т.д, это про ковка У-шки, шх, и т.д.
Даже посмотреть видео хоть бы, в которых люди рассказывают основы ковки , мол куется при такой то температуре , так и так , такие видео есть.
А когда ты видешь что человек кует напильники или подшипник , и с поковки сыпется окалины просто килограмма ми,  ну разве это не рукожопы?

Почему нет ни 1 сообщения в этой теме от shurap ? Ведь он ее смотрит , да потому что он мастер своего дела , и я в этой теме все что написано,  как остальные считают оскорблением Кузнецов его не касается  , потому что он сам считает себя мастером в первую очередь , и является таковым на самом деле в глазах других людей

По итогам многичесленных жалоб так и поступим.
Тема закрыта. Повторение дискуссии в таком тоне приведет к бану.