Мастер-нож

Доброго здоров'я!

Трохи прози. Літом на відпочинку знайшов великий прикореневий сувіль берези. Вона була вже суха та й зломана з другої сторони сувілю, намучався ж я з нею поки пиляв, але після того як почав розрізати на бруски просто офігів від красоти дерева. От вирішив зробити ножа з великим руків'ям, а великі ручки в нас де - правильно в Леуку. Ну як то кажуть ближе к телу.

Загальна довжина - 353 мм. Монтаж наскрізний на стяжці.
Лезо - 5.5х35(38)х210мм, кована Х12МФ (62HRC).
Руків'я - 20х38х143 мм, бронза БРб-2, сувіль берези, масло для полок, даніш, карнауба.
Ножни - шкіра РД 3 мм, вкладиш пластмаса оздоблений шкірою, тиснення, фініш.

(https://io.ua/37848462n.jpg) (https://io.ua/37848462p)
(https://io.ua/37848453n.jpg) (https://io.ua/37848453p)
(https://io.ua/37848454n.jpg) (https://io.ua/37848454p)
(https://io.ua/37848452n.jpg) (https://io.ua/37848452p)
(https://io.ua/37848456n.jpg) (https://io.ua/37848456p)
(https://io.ua/37848458n.jpg) (https://io.ua/37848458p)
(https://io.ua/37848459n.jpg) (https://io.ua/37848459p)
(https://io.ua/37848460n.jpg) (https://io.ua/37848460p)
(https://io.ua/37848461n.jpg) (https://io.ua/37848461p)
(https://io.ua/37848463n.jpg) (https://io.ua/37848463p)
(https://io.ua/37848464n.jpg) (https://io.ua/37848464p)

И когда уже эта сталь кончится, причем так, чтоб совсем...


На снимках видны подводы - это действительно они или паразитные блики?

 ;) {0_4}

KVV, а як ця сувіль в обробці? Бо з виду ясно, що вона вже уражена грибком, має типовий малюнок.
Але міцність не постраждала?

Сталь Х12МФ  при нормальній термообробці одна з найкращих вітчизняних сталей для нашої справи і дай Боже щоб вона ніколи не закінчилась! А мікропідводи спеціально зроблені бо ж твердість 62 од.
Дерево від грибка не постраждало, воно на початковій стадії, тому деревина дуже міцна і гарна, про що свідчить і якість полірування ( з деревом яке  почало шпальтування нічим не спасеш як стабілізацією)

полезный и нужный нож ;)

не зрозумів носка, що там з рк... треба оковку б...

Тобто ніяк грибок не вбивали? Не проварювали, не прогрівали?
Просто пошліфували і наклали зверху масло для полок, даніш, карнаубу?
Цікаво буде знати як воно далі себе поведе.

Не зрозумілі питання. Дерево сухе, не трухнаве і гниле, та й після того як його забрали з вологості (природнє середовище розповсюдження грибка)грибок згине сам. Варити сухе дерево не має сенсу, а прогрівання проходить не раз будівельним феном по технології обробки руків'я, тому і служить воно довго. 

Я вибачаюсь, але якщо в ножнах нема вкладиша й під руків'я не сформований упор, то виходить лезо упирається в шкіру на кінчику ножен? Як довго він витримає?

На вид крепкий добротный нож, тиснение на уровне, стяжной винт думаю можно было бы сделать из того же металла, что и тыльник. А в общем  ;)

Маєте на увазі  до леза виготовленого з Х12МФ  якось приторочіти бронзу ??? Вважаю це трохи гіморним ...  :O

Масло для полок не полімерізується, навіщо його взагалі навіть класти біля руків"я, який сенс? ;D

 Я в курсі що масло для полок не полімеризується, але воно дуже  добре виділяє глибину текстури та робить руків'я водонепроникним (через те що рідке і глибоко проникає в дерево), після обробки шляхом прогріву будівельним феном зайве масло чудово виганяється з дерева. 

Льняне з невеликою кількістю даніша, процентів 5, проникає куди треба, виділяє текстуру і полімерізується, без усяких взаємовиключних параграфів. ;D

Льняне масло, по перше темнить малюнок,  по друге  полімеризується під УФ, по третє густіше ніж масло для полок, а додавання до нього даніша взагалі беззмістовне.

нафіг до льнянки додавати олію на основі льянки? Масло масляне :O
62хрц для ножа, що може використовуватись для рубки (причому, це не додаткова опція, а одна з основних функцій) на цій сталі забагато. Та й на більшості сталей це забагато - хіба 3В чи шось таке потягне

Дякую всім за відгуки. {0_6}

Класна леука !  ;) ;)

Беззмістовне масло для полок, а додавання даніша прискорює полімерізацію льняного до 2-3 днів. Взагалі такою інфою не діляться або торгують, а я безкоштовно роздаю.
2 Nutty  Читай вище про масляне масло. ;D

Дякую за поради, але я б за таку інформацію не заплатив, тому що я все перевіряю шляхом спроб та помилок і до цієї технології прийшов сам перевівши (пробуючи різні режими обробки) багато деревях (в тому числі і просякнення льняною олією і з різними восками і з карнаубським  і бджоляним) поки знайшов те що підходить влаштовує мене і дає потрібний результат.

Шикардос. Красотень неописуемая ;)
Сие произведение вызывает только положительные эмоции.

2 KVV
Я теж не з інета технологію взяв, але якщо ви в результаті експериментів застосовуєте масло, що взагалі не полімерізується, нехтуючи найголовнішим принципом обробки маслами - то я вам не порадник. :O

Читайте уважно те що я писав вище.

О, другое дело, - теперь понятно позиционирование: перед нами дизайнерское изделие, а не рабочий инструмент. Да, в этом случае материал клинка, его геометрия, конструкция ножен и все остальное, о чем уже написали выше, может быть каким угодно.

Не знал какое слово подобрать к леуке. "Дизайнерское изделие". Х12мф, 62 ед.  для леуки многовато. Шов не понравился. В целом гуд.

Завжди цікаво спостерігати за експертами, які дають визначення по кожному ножу і є "хранителями" (в кримінальному світі це називається - смотрящими) за чистотою  дотримання стилю в ножовій справі, які ножів даного типу ніколи в житті не робили, та й взагалі не відомо чи робили, але "все знають" всі технології та як їх роблять самі ж японці, фіни чи саами.

:-) ;)

Виноват! {0_2} Мне нож понравился и решение насчет подвода. ;)

Это точно! Эксперты  {01} 8) 8) :-[

ну, справедливости ради, надо таки сказать, что вовсе не обязательно быть практиком, что-бы в чём-либо иметь понятие . Приведу очередной раз свой любимый пример- лично я не умею варить борщ. Но при этом могу и имею полное моральное право дать полновесную экспертную оценку отдельно взятому приготовленному борщу  :-[ 8) {0_6} Потому как являюсь его убеждённым поклонником и постоянным потребителем  :)) .

  Так-же и в ножестроении- факт причастности к лиге ножеделов даёт право на оценку исполнения изделия и объёма проделанной работы, но зачастую вовсе не предполагает знание всех тонкостей изготовления холодного оружия разных культур и, в чём главный затык в данном топике , всех нюансов его использования и применения в реале . Тут лучшие эксперты- опытные пользователи с пониманием процесса . Как-то вот так, извиняюсь за сумбурность изложения  >:(

KVV
 Почитайте що таке єфект Даннінга — Крюґера , можливо ваша думка стосовно експертів зміниться .
Sverbyguz +1

Шановний пан, на цьому сайті не форум психологів та терапевтів, перед тим як писати якусь х.рню уважно почитайте що і до чого (ще сюда Фрейда і Юнга приплетіть). А для того щоб робити висновки про щось потрібно бути в цьому компетентним.

Згоден , компетентним бути потрібно    ;D

Не удачный пример, Вы сможете не пробуя борща определить его вкус по его внешнему виду?....  KVV таких экспертов имел ввиду.  Вот например Чем не устраивает эта сталь? Сколькими ножами  Вы пользовались из этой стали и что ими делали?

Зачем вы вообще показываете нож на обозрение? Хотите увидеть  ;) и  {0_4}?  Представте себе перед изготовлением первой леуки прочитал не меньше 20 тем и сайтов и переговорил  по телефону с изготовителями.

Якщо ви маєте щось сказати то покажіть, наприклад, так - ось я (пан VSk) зробив ніж Леуку ось такий і такий, ось тут і тут в мене такі форми, чого не хватає або не відповідає тому ножу який зробили ви.

Дякую пану wildss , в мене вже просто немає слів для пояснень.

Аргуметн №1 - завжди аргумент! ;D
(http://lurkmore.so/images/thumb/9/9d/Dobeisa.jpeg/180px-Dobeisa.jpeg)

Вы, можете читать, можете не читать, что Вам написали. Хотите только диферамбы читать - читайте только их. Мне по барабану.

Нюанс именно в сочетании.
Если выбрать подходящую сталь и сделать соответствующую геометрию (для леуку оптимально скандивекс в ноль), то проблем такая твердость не доставит.

Тем, что она не может держать рабочие геометрии. Но, естественно, это важно исключительно для ножей-инструментов.

Ни одним, так как не вижу смысла приобретать изделия из заведомо неподходящего материала. Да, я прекрасно знаю, что при условии очень качественного "сырья", грамотной обработки и невероятно виртуозной термички из нее можно получить нечто относительно удобоваримое, но зачем эта рулетка, когда доступны гораздо более подходящие для рабочих ножей марки стали.

Дизайнерский нож - это не значит плохой (но и не любой дизайнерский нож будет хорошим, само собой). Речь исключительно о том, что такое изделие не предназначено для регулярного использования по своему прямому назначению. Такие продукты есть и в других областях: автомобилестроении, создании одежды, мебели и т.д. Также в очередной раз подчеркну, что в настоящее время очень мало людей, которым нужны рабочие ножи. Сейчас эпоха "ножей-гаджетов" и произведений искусства. Корректное позиционирование подобных предметов позволяет сразу же направить их обсуждение в правильное русло.

Если же по какой-то причине возникнет желание заняться изготовлением рабочих ножей, то хорошей фантазией, художественным вкусом, навыками работы с материалами и аккуратностью тут не обойтись. Здесь понадобятся знания об особенностях эксплуатации и обслуживания таких инструментов. Именно это часто является камнем преткновения, поскольку далеко не каждый человек готов затратить время (или деньги) на достаточно глубокое изучение вида деятельности, который ему не интересен.



 P. S. Не стоит использовать термины из какой-либо субкультуры по отношению к незнакомым людям. Это некрасиво, мягко говоря.

Очень точно подмечено .

Проблема в Україні, що дуже багато людей ніби рахують себе експертами, ніби багато знають не можуть сказати конкретні речі. Пан  Hunter ,
скажіть конкретну яку сталь ви вважаєте "підходящую" для леуку, або з якої сталі ви зробили ніж леуку, та й може "снізойдете к нам смертнім і покажете своє творение"
Далі
Ни одним, так как не вижу смысла приобретать изделия из заведомо неподходящего материала.
[/quote]
як ви можете щось говорити про сталь якщо ви не користувались ні одним ножем з цієї сталі.
І взагалі тяжко дискутувати з людьми в яких немає конкретики, лише загальні фрази, цьому є визначення - демагогія, а в простонародді - пізд.больство.

Что значит не может держать рабочие геометрии? Не держит заточку или что? Так у меня с десяток ножей у знакомых охотников и жалоб нет, а они у меня товарищи привередливые... Или во время работы вогнутые спуски превращаются в прямые? какие геометрии не держит?? И если Вы не работали с этой сталью откуда такое мнение, из сети? Вы практик или теоретик? Я так понимаю что теоретик...(рад ошибаться) Это когда заходишь в рыбацкий магазин, за прилавком стоит девочка и рассказывает мне какую снасть выбрать, да она знает названия всех воблеров, приманок и тд.. Даже знает какой воблер сейчас в тренде Но она не знает в какой стороне Днепр... И судака видела или в рыбном магазине или в тарелке...

из Ст.3 надо было делать, чтобы в случае чего о подошву лаптя можно было поправить. практично!

Мне больше всего понравился в вариант ШХ-15, 58-59 ед. по Роквелу и 3,8 толщина, угол заточки 32 градуса. Попробовал х12, нержавейку х.з. какую от ножа для нарезки фотографий, рессора, ШХ-15. Клинок из Х12мф с 62 ед сухая сталь для леуки и сложно поправить РК во время работы.

Не "сделал бы", а "использовал бы" (я пользователь, а не производитель) леуку из углеродки. Если в качестве примера назвать "наши" стали, то ШХ15 или У8/10 - это вполне хорошие варианты. Но лично я все же больше предпочитаю стали производства YSS, иную конструкцию клинка и другую вариацию данного инструмента, а потому использую ната из трехслойного ламината с Aogami #2 в центре.

1. Где вы видите дискуссию? Вам говорят, что "2+2=4", а вы продолжаете настаивать, что "5".
2. Если желаете больше конкретики, то закажите лекцию.

Например: прямые сканди спуски в ноль с углом схождения 25 градусов при твердости стали 60+HRC.

Не має сенсу вести розмову (бо це  не дискусія, це ствердне слово всебічного теоретика (1. Где вы видите дискуссию? Вам говорят, что "2+2=4", а вы продолжаете настаивать, что "5".), який в очі не бачив ножа  з Х12МФ (однієї з найкращих вітчизняних сталей), ніколи не користувався ножами з цих сталей, але істерично волає (И когда уже эта сталь кончится, причем так, чтоб совсем...) і надалі промовляє свої мантри.

Это точно. Вам это не интересно.

Что бы я так мог)), Отличная работа!!!

А мне это интересно...
1. При прямых сканди спуски с 25гр. какую геометрию не держит? А если твердость будет 57+HRC ???
2. Да! И откуда Вы знаете?

Мы можем и за пивом поговорить.

Хм, вы предлагаете целенаправленно ухудшить характеристики имеющегося материала вместо использования более подходящего? Подход оригинальный, но лично я - пас. Для меня "пластилиновый" сегмент полностью закрывают замечательные (и при этом дешевые) изделия компании Mora.


А какой формы наша планета? Откуда вы это знаете?

На случай, если неочевидно
Сталь D2, аналогом которой является Х12МФ, используется в ножевой индустрии уже несколько десятилетий и за этот период ее "обнюхали" и "облизали" со всех возможных сторон самыми разнообразными способами, включая весьма нетрадиционные (да-да, это я о DiamondBlade). Накопленных знаний более чем достаточно для понимания особенностей данного материала и его эквивалентов от других производителей (хотя EnZo, например, все же ухитрились на грабли наступить).
Если же говорить о коммерческой целесообразности изготовления из нее дизайнерских ножей, то это время ушло, поскольку для успешной продажи таких изделий лучше выбирать более модные сейчас материалы (ну или быть Бобом Дозье, или иметь оборудование для Friction Forging : )).
Ну а если непременно хочется сделать рабочий нож из подобной стали, то смотреть в сторону порошковой версии D2 (там с механикой повеселее) в сочетании с конвексом или скандивексом не слишком большого радиуса и твердостью около 58-60HRC. Но опять же надо сказать, что есть значительно интереснее материалы.    

То це що, не можна робить з Х12МФ спуски в 0? Вона кришиться чи що?

как и любая сталь, смотря при каком угле.
25 градусов -- это сказочки. перегрызи заточенной на такой угол РК сосновую палку, и на кромке по любому будут или замины, или сколы, смотря что за сталь и как термичена.
40 градусов уже более-менее выдержит контакт с материалами тверже мяса, но при спусках, сходящихся под таким углом, нож уже не будет толком резать. поэтому и делают не декоративные ножи со спусками с углами порядка 10-15 градусов и подводами под 30-50 в зависимости от назначения. так оно и режет, и заточку держит.

Можна, але при відповідних геометрії (кут сходження спусків) і термічці

Нет, не "по любому". На качественно термиченных Aogami, Shirogami, Aogami Super, SK и т.п. (список можно продолжить схожими материалами от других производителей, естественно) такого не наблюдается. Уточню, что подразумевается отсутствие повреждений, негативно влияющих на работу и результат использования инструмента, а как будет выглядеть РК под микроскопом - лично меня не волнует.

Валера так я только за  {0_6}Это с чего бы это 57-59HRC целенаправленное ухудшение характеристик?  O0
Следуя Вашей манере...   она плоская,  знаю отсюда . https://www.youtube.com/watch?v=vVkqA-JQOi4&t=56s
Ииии????

Более быстрый износ режущей кромки и, как следствие, необходимость чаще выполнять заточку не являются для вас недостатком? Тогда другое дело - у нас просто разные требования к режущему инструменту.


Необходимость оценивать достоверность источников никто не отменял.

У кількох майстрів були показані ножі з фінськими спусками з х12мв та х12 на цьому флрумі, правда років з 5-6 тому, але відгуків поганих не було наче про них. 40 градусів при спусках в 2/3 ніяк не може получиться на клинку в 22-25 мм шириною.

а чому Леуку зводять в нуль? Де можна про це почитати? Скиньте ссилочку. Мені до недавно вона була не цікава, але тепер чомусь сподобалась.

Та ні, мова не про леуку. Вище написали, що х12мф не можна зводити в 0 під кутом 25 градусів. Я й згадов, що бачив раніше

 ;D Лучше не начинать, столько копий поломано. Все на любителя  и выполняемых  задач. В принципе всех финнов сводят в ноль, мне больше нравится микроподвод, для классической финки и леуки, про бушкрафты не скажу, не пользовался.
Все меняется, раньше земля была плоской. Почему то все же перешли на 95х18, углеродку, порошки. В тему надо пригласить Ясинецкого и Фрица, ибо речь пойдет о микроструктуре стали.

а это чтобы заточить в полевых условиях можно было хоть о подошву: спуском плашмя положил, вжик-вжик, навел касуми, и аогами супер снова разрезает плывущий по ручью глист.

А вот камрад wildss говорит, что плоская до сих пор  ;D, у меня нет причин ему не верить ))

Даже Энштейн совершал ошибки.

Не только леуку, а любой рабочий кухонный, "полевой"/охотничий/рыбацкий или ремесленный нож. Одним из ключевых параметров таких изделий является именно геометрия без подводов: катаба*, "скандинавская", конвекс/"скандивекс" (выбор зависит от назначения, естественно). Причин тому две и они обе очень важны для рабочего инструмента.

Первая – рабочие качества  
Почему прямые "скандинавские" спуски без подводов крайне важны для работы с деревом известно всем, я надеюсь. Если же нет, то в качестве теоретической подготовки настоятельно рекомендую: Wille Sundqvist "Swedish Carving Techniques"** – там все подробно изложено.
Ситуацию с катаба на традиционных кухонниках можно назвать аналогичной (да, "обрабатываемые" материалы совершенно другие, но нюансы схожие).
Ну а для конвекса/"скандивекса" несколько большую роль играет вторая причина, о которой далее.      

Вторая – техническое обслуживание
- для заточки ножей с рабочей геометрией не нужны никакие дополнительные приспособления (угломер, "рамки", "крыши", "пантографы" и/или т.д./т.п.) и/или специально оборудованное рабочее место, обеспечивающее правильную посадку за столом и подходящий источник света для использования методики заточки "по бликам"
- многократная заточка таких инструментов не меняет их рабочие качества, поскольку у них отсутствует такой параметр, как сведение (в том смысле, который используется для ножей с подводами), - им никогда не понадобится восстановительный регринд.      



* В отдельных случаях на кухонниках выполняется конвексный микроподвод и/или делается участок со значительно увеличенным углом, но это тема отдельного разговора, который никому здесь не интересен.

** Хороший, проверенный магазин – британский Wordery, он и на eBay есть: https://www.ebay.co.uk/itm/Swedish-Carving-Techniques-Wille-Sundqvist-9781627106733-Paperback-2013-/302663644280?hash=item467828b478

хлопці, дякую за відповідь -:)-:)

спробую і я  щось подібне зробити