Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Vadim_K от 15 Июля 2010, 14:15:37



Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: Vadim_K от 15 Июля 2010, 14:15:37
Юра, класс!  ;)
Очень понравилось все. Клинок чуток длиннее сюда в композицию просится, жаль что кончик был отломан.
По специнструменту - тоже когда-то мучался, думал где взять.
Вот тут тема есть о моих страданиях.
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1471.0.html
Потом, вдохновившись опытом Сергея, купил сверло нужного диаметра, и за 15 минут сделал себе нужную цековку. Получилось не так красиво, как заводская, но функционал выполняет отлично. Пользуюсь ей на фултангах с монтажом на винтах. Цена вопроса - стоимость сверла 5,5мм + 15 минут работы.
Самое интересное, что не боишься запороть сверло. Если не получилось с первого раза - сточил нафиг запоротое и пробуй по-новой. Тренироваться можно много раз - на всю длину сверла  :)
На НОЖиКе есть тема Сержанта о сверлах, там тоже расписано.

По сверлению меньшего в большем - Сергей как обычно прав. Надо начинать с большего, тогда меньшее сверло хорошо центруется в конусе большего отверстия.


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: БЕЦИК от 15 Июля 2010, 16:08:10
Отличная работа  ;) нож понравился.
А что за проблемы с накладками? Какие проблемы с сверлением отверстий? - большее - в меньшем  O0. Шо то слесарь не понял проблемы  :-)  
Берёшь одну накладку, выставляешь как нужно, прижимаешь струпциной и сверлишь одно отверстие со стороны клинка через отверстие в клинке нужного деаметра. Потом в это отверстие всталяешь что-нибудь соответсвующего деаметра, подравниваеш если требуется накладку, и сверлиш следующее. И в просверленное снова вставляеш  "фиксатор". Вторую накладку сверлишь через первую и клинок, какже стягивая струпциной и с фиксаторами. Если есть сверлильный станок, проблем не может быть вообще. Я сверлю дрелью и то проблем не возникало. А тут какие-то спец зенкеры, что ж  так жизнь себе усложнять?  ;D
А под шляпки нужно просто обычный зенкер купить нужного деаметра. Или сделать из сверла.


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: Валерий от 15 Июля 2010, 16:54:24
Здорово получилось!!! ;) ;) ;)  И нож и ножны.
Про притины написано уже.


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: ЮриК от 15 Июля 2010, 19:29:19
Vadim_K , спасибо {0_6}, я эту темку помню, но не до конца смотрел. Да, можно было и из сверла я это знал и видел такие сверлышки на закордонных интернет-магазинах. А с таким ступенчатым сверлом все проще и тем более если инструмент для дела, которое приносит хоть иногда  какую то прибыль, естественно затраты окупятся. Но на этом ноже я наверное точно в ноль сработал ;D, ну если повезет то и на пивко хватит.

БЕЦИК , просверлить сквозные отверстия не проблема. Проблема в том, что один диаметр 4 мм сквозной  и в нем надо еще один 6 мм на глубину 4 мм (и гайка должна сесть именно на эту глубину) в накладках толщиной 10 мм. И простой обычный зенкер тут не катит. Когда будешь обрабатывать рукоять просто сточится гайка на стяжке. А с таким ступенчатым сверлышком все намного проще. Если пару дырок просверлить можно и не заморачиваться с инструментом конечно ;D Но если он нужен частенько и отверстия получаются просто ПеСтНя, че бы не купить. Жизнь и работа с хорошим инструментом проще и веселее, а не сложнее.Согласен?


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: БЕЦИК от 15 Июля 2010, 20:06:36

БЕЦИК , просверлить сквозные отверстия не проблема. Проблема в том, что один диаметр 4 мм сквозной  и в нем надо еще один 6 мм на глубину 4 мм (и гайка должна сесть именно на эту глубину) в накладках толщиной 10 мм. И простой обычный зенкер тут не катит. Когда будешь обрабатывать рукоять просто сточится гайка на стяжке. А с таким ступенчатым сверлышком все намного проще. Если пару дырок просверлить можно и не заморачиваться с инструментом конечно ;D Но если он нужен частенько и отверстия получаются просто ПеСтНя, че бы не купить. Жизнь и работа с хорошим инструментом проще и веселее, а не сложнее.Согласен?

Давай ты мне с такой увереностью что катит , а что нет, говорить не будешь. А то я тебе сейчас начну рассказывать сколько тысяч отверстий я позенковал и зенкеровал, каких диаметров и в каких материалах.
Для начала, тот зенкнр что ты показал его нужно заточить. Там очень много тела которое затерает отверстие. Темболее сверля микарту. Нужно брать двух пёрый зенкер, с очень тонкими перьями и остро заточенной р.кромкой. Только  таким образом можно добится нормального результата. Не нужно открывать Америк в сверлении, тем более в таких пустячных операциях.
И ещё одно. Объясни какая разница в сверлении между твоим монстром и простым зенкером
(http://metalloff.net/i/168.jpg)   и почему должна сточится гайка на стяжке после оброботки обычным зенкером после которого получается такое же отверстие как и после твоего монстра, только на много чище и точнее.


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: БЕЦИК от 15 Июля 2010, 20:24:12

По сверлению меньшего в большем - Сергей как обычно прав. Надо начинать с большего, тогда меньшее сверло хорошо центруется в конусе большего отверстия.



Извините, коллеги. Если так получается лучше, лишь потому , что тупые сверла или не правильно заточенные, или просто так нравится. 
Для центровки существуют центровочные свёрла.
Сначало сверлится отверстие меньшего диаметра, а потом рассверливается большим, или разворачивается развёртвами, или зенкеруется. Это не мной предумано.  При рассверливании отверстия, новый диаметр пройдёт чётко по меньшему и никуда его не уведёт. А центровка большим для меньшего, никаких гарантий что эти два отверстия будут сосными не даёт. Этому меня учили очень много лет назад.  Ну, а делать кто как хочет, это его право.
 Просто головняк придёт в один прекрасный день, с вашей вновь открытой америкой  :-) :-) :-)


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: ЮриК от 15 Июля 2010, 20:42:40
БЕЦИК , я просто подумал про конический,протупил. Вот, ты как раз показал не простой зенкер а с направляющей, верно? Моего монстра точить не надо, сверлит ;)  на фото верхняя накладка. Да инструмента разного полного, но его днем с огнем не найдешь когда он нужен.
 И размер инструмента тоже важен. То ли инструмент искать под детали или детали делать уже под имеющийся инструмент. И насколько я помню такие зенкера с направляющими делались не массово, как сверла. Я конечно поищу на будущее. То есть проблема не в том, что есть нормальный зенкер с направляющей или сверло направляющее, а я все равно сверло переточу ;D. Где блин взять за недорого такой инструмент. СССР закончился ;D все потырили. Я частенько на рынок хожу, но путнего мало попадается.


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: БЕЦИК от 15 Июля 2010, 21:18:48
ЮриК , цилиндрический с направленим как раз и назывался -простым зенкером.  Зенкеров много видов.
(http://texinfo.inf.ua/razdeli/reg_instr/teorez01/zenk0501.jpg)
Но для нашей темы может подойти и просто сверло заточенное "пером" с более длинным напрвлением.Потом можно отколибровать меньшее отверстие.
(http://www.bosch-do-it.by/mam/bosch-pt-centralpool/diy/houseofbosch/projects/kinderstuhl_05_vs18495.jpeg)
 
Но по рогу и микарте я не знаю как оно будет работать.
Можно самому сделать из сверла или фрезы
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001234/thm/1234922.jpg)

А лучше купить на базаре и голову не морочить.


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: Ярослав от 15 Июля 2010, 21:26:17
 Ну що сказати....  >:( 
В першу чергу око ріжуть притини. Я б  зробив би більший радіус сходження від обуху до  низу, щоб плавніше ішли.  Вигляд відразу буде інший.  : )  І чуть зробив би вужчі, тоість лінію ту що біля плашок змістить на  якихось 3 мм до  клинка.  :O  Далі, не подобається  підпальцевий виступ... якось його треба було обіграть по ішому. Або як варіант взагалі знять його потипу такого 
(http://io.ua/15248296i.jpg) (http://io.ua/15248296p)
Відразу міняється вигляд і  хват.  : )

А взагальному респект за роботу.  ;)   Головне не зупинятись!  : )


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: Mongol от 15 Июля 2010, 21:47:12

По сверлению меньшего в большем - Сергей как обычно прав. Надо начинать с большего, тогда меньшее сверло хорошо центруется в конусе большего отверстия.



Извините, коллеги. Если так получается лучше, лишь потому , что тупые сверла или не правильно заточенные, или просто так нравится. 
Для центровки существуют центровочные свёрла.
Сначало сверлится отверстие меньшего диаметра, а потом рассверливается большим, или разворачивается развёртвами, или зенкеруется. Это не мной предумано.  При рассверливании отверстия, новый диаметр пройдёт чётко по меньшему и никуда его не уведёт. А центровка большим для меньшего, никаких гарантий что эти два отверстия будут сосными не даёт. Этому меня учили очень много лет назад.  Ну, а делать кто как хочет, это его право.
 Просто головняк придёт в один прекрасный день, с вашей вновь открытой америкой  :-) :-) :-)
БЕЦИК +1
Незнаю кто как , но я плашки просверливал через заготовку клинка(по отверстиям) , мне так удобнее
и все как под копирку, так что от большего к меньшему по-моему усложнять задачу >:(


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: ЮриК от 15 Июля 2010, 22:16:57
Ярослав , я соглашусь с тобой только по радиусу притин, что с большим смотрелось бы лучше, он у меня еще меньше был :D.

БЕЦИК , сверло по дереву не подойдет, а к общему знаменателю в итоге пришли {0_6}, лучше приобресть на рынке готовое, что я и сделал. И спасибо за экскурс по зенкерам, а то я помню как выглядит инструмент, а как называется забыл уже;D 


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: vasser от 15 Июля 2010, 22:54:30
Отличная робота! {0_4} очень качественно сделана! ;)


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: БЕЦИК от 16 Июля 2010, 09:56:02

БЕЦИК , сверло по дереву не подойдет, а к общему знаменателю в итоге пришли {0_6}, лучше приобресть на рынке готовое, что я и сделал. И спасибо за экскурс по зенкерам, а то я помню как выглядит инструмент, а как называется забыл уже;D 

По микарте не пойдёт???  Смотря какое сверло и кто и как точил его.   Заточенными свёрмами - пером, с успехом сверлится магний, и любой твёрдости древесина, такими же свёрлами делались не глубокие зенкировки на алюминивых сплавах. Думаю что и микарту потянет, единственное что может приключится, это будет быстро садится.  ;D


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: Vadim_K от 16 Июля 2010, 10:38:17
Цитата: БЕЦИК
Цитата: Vadim_K
По сверлению меньшего в большем - Сергей как обычно прав. Надо начинать с большего, тогда меньшее сверло хорошо центруется в конусе большего отверстия.
Извините, коллеги. Если так получается лучше, лишь потому , что тупые сверла или не правильно заточенные, или просто так нравится. 
Для центровки существуют центровочные свёрла.
Саша, ты меня, конечно, извини, но ты видимо оторвался от нашего "сегодня". Попробуй найти в Киеве центровочное сверло на 5.5-5.6 мм с направляющей в 3мм. Я искал, поэтому знаю. Если у вас с этим проще - я рад.

Цитата: БЕЦИК
Сначало сверлится отверстие меньшего диаметра, а потом рассверливается большим, или разворачивается развёртвами, или зенкеруется. Это не мной предумано.  При рассверливании отверстия, новый диаметр пройдёт чётко по меньшему и никуда его не уведёт. А центровка большим для меньшего, никаких гарантий что эти два отверстия будут сосными не даёт.
...
 Просто головняк придёт в один прекрасный день, с вашей вновь открытой америкой  :-) :-) :-)
Прошу закрыть мне америку и рассказать последовательность действий при сверлении такой штуки:
Исходные данные : фултанг на винтах. Отверстия в хвостовике 6мм. Муфта соединительная для винтов наружный диаметр 6мм, внутренняя резьба 3мм. Винты с резьбой 3мм, диаметр головки 5,5мм. Муфта проходит через хвостовик и на 2мм заходит в накладки с обеих сторон. С другой стороны накладки головка винта заходит в нее впотай. В хвостовике три отверстия под соединения. Допуски и посадки учитывать не будем.
Расскажи мне, как надо правильно делать, чтобы все было соосно.


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: smix от 16 Июля 2010, 10:56:44
Вадим совершенно прав, про то как сверлить по-науке, понятно, центровки, зенковки и пр. НО не всегда есть нужные диаметры, а самое главное: надо ехать и искать, потратить как минимум день. А надо вот уже сейчас, поэтому и приходиться выходить из положения подручными способами.
Сколько раз делал накладной монтаж, еще ни разу не было проблем со сверлением отверстий под стяжки, и все подручными способами.


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: БЕЦИК от 16 Июля 2010, 12:58:58
Вадим, вопервых центровочное сверло  в данном  не поможет. Оно не предназначено для центровки через другой диаметр толщиной меньше, чем длина центрующей части.   Центрующая часть минимум длинной 5мм. толщина хвостовика ножа должна тогда быть минимум 7мм. Можно конечно переточить и сделать короче центрующую часть сверла, но всёравно их у вас не найти. У меня кстати такого тоже нет и я пользуюсь обычными свёрлами и дрелью, и проблем не возникало на ровном месте.

(http://www.sapr.ru/Archive/SG%5C2008%5C2%5C25/06.jpg)  Америку я закрывать не собираюсь  ;D потому что там я написал,- что все делают так, как кому удобно.
Но по существу сначало сверлится меньший диаметр, а потом рассверливается на больший.
А в твоем случае нужно просто через отверстия в хвостовике наметить отверстия на накладках, и просверлить отверстие 3 мм и сдвух сторон сделать зенкеровку. Способов не мало. Думаю самый оптимальный это сделать несколько втулок под разные диаметры. Во втулке сквозное отверстие куда вставляется сверло меньшего диаметра. Которое будет торчать на милиметр и делать им центровку. А можно и просто через эту втулку как через кондуктор сверлить, вставляя втулку в отверстие хвотовика ножа.
Можно взять сверло нужного диаметра и заточить пером. Только центровочная часть должна быть короткой.  А можешь и обычным сверлом  сразу понижение сделать, как ты и пишешь, Толщина накладок не большая сильно не уведёт - молотком потом посадишь  ;D. Просверлиш отверстие на 3мм и зенкеруй себе потом спокойно с двух сторон. Под шляпку и муфту. Если есть сверлильны станок так вообще проблем не может быть. Если не сверлить конечно не заточеным инструментом. Что и показал на фотках Юрик. Первый показатель не правильно заточеного инструмента вылезшая сверху заусёнка и увод отверстия в сторону.
 



Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: Vadim_K от 16 Июля 2010, 13:48:00
Цитата: БЕЦИК
Вадим, вопервых центровочное сверло  в данном  не поможет. Оно не предназначено для центровки через другой диаметр толщиной меньше, чем длина центрующей части.
Да, как я ранее выяснил, этот инструмент называется цековка (либо центробор). Я просто машинально написал так как было у тебя написано.

Цитата: БЕЦИК
А в твоем случае нужно просто через отверстия в хвостовике наметить отверстия на накладках, и просверлить отверстие 3 мм и сдвух сторон сделать зенкеровку. Способов не мало. Думаю самый оптимальный это сделать несколько втулок под разные диаметры. Во втулке сквозное отверстие куда вставляется сверло меньшего диаметра. Которое будет торчать на милиметр и делать им центровку. А можно и просто через эту втулку как через кондуктор сверлить, вставляя втулку в отверстие хвотовика ножа.
Со втулкой - да, хороший вариант. Только это ж надо ее еще заказать выточить...  :)

Я со стороны хвостовика сразу сверлом диаметра 6мм высверливал в накладке на глубину 2мм. Потом сверлом 3мм проходил до конца. Если накладке дать свободу, 3мм сверло хорошо садится по центру в углублении от 6мм сверла. А с обратной стороны уже раззенковывал самодельной цековкой.


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: БЕЦИК от 16 Июля 2010, 13:51:04
Vadim_K -   {0_6} {0_6} {0_6}


Название: Re: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: SergDM от 14 Марта 2014, 21:41:04
Тут експериментувати не треба - сссрівські поза конкуренцією :))


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: Алексей Б от 14 Марта 2014, 22:51:12
Может кому-то пригодится в контексте данной темы  http://www.youtube.com/watch?v=-NcFK6L_Ls0


Название: Re: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: bibo от 14 Марта 2014, 23:17:35
Хочу поделиться своим опытом в плане качества сверел. Купил на днях пачку вот таких:  (http://imglink.ru/thumbnails/14-03-14/a5d9903007eb78f434cfe7e7c9357e16.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=aa2b98a75eabe5f418e54c11882372b5)
начал сверлить обычный чер.мет. - раскручиваються. После второй неудачной попытки - отнес оставшиеся сверла обратно в магазин, деньги вернули за 8 штук, раскрученные специально оставил на память.
 (http://imglink.ru/thumbnails/14-03-14/ee679c98237ff226e297976b0665dd23.jpg) (http://imglink.ru/show-image.php?id=e26cd3670b8b1c00ea7c8bcfa3a9fb89)
Надо внимательно почитать маркировку и посмотреть каталог. Там есть хобби-свёрла для поделок из пластика и прочей подобной шняги. Я тоже как-то чуть не купил такое. Но у меня жена дотошная.  ;D Решила выяснить чего такая разница в цене и почитала каталог. Оказалось, что эти свёрла для пластика. Купил вместо восьми дешёвых два дорогих. Ничем не хуже сссровских. :))


Название: Re: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: Циркач от 14 Марта 2014, 23:34:30
Первое сверло - это что бы сверлить из-за угла?


Название: Re: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: Bars от 15 Марта 2014, 11:59:01
Тут експериментувати не треба - сссрівські поза конкуренцією :))
Увы, разве что ценой привлекает. А стоит сравнить с брендом типа Sandvik и все станет на свои места. А брендов сейчас очень много, и все превосходят старые сверла и особенно метчики.  А дешевый инструмент разве что дерево обрабатывать


Название: Re: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: bibo от 15 Марта 2014, 20:58:51
 В магазине-то они продают... Но что они продают - они частенько и сами не знают....


Название: Re: Сверлим, разсверливаем...
Отправлено: smoke on the water от 18 Марта 2014, 16:14:51
не в качестве рекламы, я покупал инструменты вот сдесь www.sverla.in.ua, качеством доволен, плашки сверла и т. д.