Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: BSV от 25 Сентября 2017, 09:42:20



Название: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: BSV от 25 Сентября 2017, 09:42:20
Льняное масло для пропитки пофиг какое, или аптечное
Лучше ?
Начал искать оказалось его много ...
И холодный отжима и для похудения и для волос....
Какое лучше для пропитки...
А ещё хочу сварить сам какую-то пропитку....
Есть идеи??????


Название: Re: ???
Отправлено: рюгер от 25 Сентября 2017, 09:56:18
https://karkar.com.ua/vcpomogatel-nie-materiali/materiali-dlya-maclyanoi-zhivopici


Название: Re: ???
Отправлено: BSV от 25 Сентября 2017, 10:17:30
С ума сойти сколько масел...появилось больше вопросов чем ответов >:(


Название: Re: ???
Отправлено: Sverbyguz от 25 Сентября 2017, 10:22:33
 Вам намекают, что если уж льнянка, то лучше та, которая для художественных работ . Не аптечная и не кулинарная .


Название: Re: ???
Отправлено: Земледелец от 25 Сентября 2017, 10:53:06
И ещё намекают что лучше Даниш, ну или Тик  : ).


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: BSV от 25 Сентября 2017, 14:45:31
 {0_6}
На даниш цены не сложат.... O0


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Земледелец от 25 Сентября 2017, 16:10:36
Это да, согласен, но он лучше  ^-^.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: патріот999 от 25 Сентября 2017, 16:17:37
500гр. за 350+ гривень, це не така вже й сума, а краще він на голову.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: gari73 от 25 Сентября 2017, 17:42:01
Покупал тут. http://maslolen.com.ua/. Изначально для пропитки сосновой столешни, стол стоит на улице, снег-дождь а дерево не повреждено.Осталось пол литра, пропитываю в подогретом масле рукояти, результатом доволен. На обрезках накладок одного материала проверял даниш и ляное, ляное пропитало гораздо глубже. Недостаток перед данишем, немного темнит и размывает структуру дерева, не дает такого блеска. С накладками с капа работать аккуратно, тема на форуме есть.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: shapirus от 25 Сентября 2017, 18:20:14
500гр. за 350+ гривень, це не така вже й сума, а краще він на голову.
а сколько он хранится?


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: патріот999 от 25 Сентября 2017, 18:32:52
В мене він стоїть до закінчення , рік без проблем, один раз застигло останні грам 30 . Тільки працювати треба відливаючи потрібний об"єм з основної тари.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Земледелец от 25 Сентября 2017, 21:22:26
а сколько он хранится?
У меня, с моими потребностями  ;D, уже четвёртый год стоит без изменений.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: shapirus от 07 Октября 2017, 10:19:53
а "liquid wax" от rustins кто-нибудь пробовал для финишного покрытия? как оно?


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: рюгер от 07 Октября 2017, 12:05:29
жидкий воск не самое лучшее на рукоять, то больше для мебели,имхо


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: shapirus от 07 Октября 2017, 12:10:35
жидкий воск не самое лучшее на рукоять, то больше для мебели,имхо
то есть все-таки лучше карнаубского ничего не придумали еще?


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: рюгер от 07 Октября 2017, 12:13:33
есть сомнения что он будет (держатсь) долгое время,но если будете пробовать наносите не меньше трех слоев


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Corsair от 08 Октября 2017, 10:11:43
Пропитывал брусок капа клена льняным маслом из аптеки под вакуумом, брусок взял грамм 50-70, пролежал он месяца 2, при обработке масло аж текло с него... в итоге все равно пришлось финиш делать данишем, так как льнянка не кристализоаалась... вывод- для наружных работ и тд пойдет, но для ножей лучше даниша пока ничего не нашел.. иногда еще карнаубой покрываю, но это зависит от дерева...


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: YuraS от 08 Октября 2017, 14:12:53
Аптечное и пищевое специально бодяжат так, чтобы не сохло.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Corsair от 08 Октября 2017, 15:48:46
Ну не совсем так.... даже в аптеке есть разные масла, я брал 100% холодного отжима, без чего либо


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Panzer от 10 Октября 2017, 21:06:04
Не стоит, возьмите то же тунговое, оно и пропитывает норм и сохнет очень шустро, если достаточно времени, можно обходится без финишей, нанося на засохшую рукоять ещё пару слоев, выбор в целом огромен, к чему прибегать к крайностям типа пропитки чистой льнянкой или вовсе подсолнечным маслом, которое в теории тоже полимеризуется со временем? Если брать даниш, то его и в малых обьемах хватит надолго + работать приятно и структура дерева останется исходной, а не перемазанной, в конечном итоге выглядящей как что-то коричневое и с малозаметными полосами, нормальная вещь нормально и стоит)


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: YuraS от 11 Октября 2017, 09:39:47
Ну не совсем так.... даже в аптеке есть разные масла, я брал 100% холодного отжима, без чего либо
Масло холодного отжима сохнет по-любому дольше, чем то, что для художников, проваренное. Для приема внутрь отсутствие центров радикальной полимеризации очень правильно, а для пропитки - с точностью до наоборот.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: shapirus от 11 Октября 2017, 21:37:20
а кто-нибудь rustins worktop oil пробовал?
я тут искал, чего бы для начала попробовать, почитал описания, и вместо даниша решил взять этот worktop (уже выслали, но еще не приехал). как будто даже поинтереснее даниша выглядит для наших дел, если верить описанию.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: сварщик от 12 Октября 2017, 00:58:36
Льняной олифой пропитывать желательно, там сиккатив добавлен для быстрой полимеризации.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Aleks_Darkwolf от 12 Октября 2017, 12:17:54
Использую художественное. Мне нравиться больше чем даниш. Единственный минус - сохнет достаточно долго, но вполне уверенно полимеризуется. Аптечноле и пищевое не пробовал - ничего сказать не могу.

Еще особенность льнянки - сильно темнит дерево и забивает на темном дереве мелкую текстуру. На одних ножах это плюс на других - минус.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Life go от 22 Октября 2017, 20:10:15
поділитись поки немає чим, але для себе взяв трішки інформації ;) ;)


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Алексей-13 от 15 Ноября 2017, 15:39:08
Использую художественное.
........................
Еще особенность льнянки - сильно темнит дерево и забивает на темном дереве мелкую текстуру. На одних ножах это плюс на других - минус.
Даже художественное сильно темнит??? Тогда в чем его смысл?
Уже пару лет пользуюсь простым льняным из аптеки (смотрите внимательно, ну если вдруг кто-то будет покупать, там иногда добавляют кукурузное масло, но это написано очень мелкими буквами). Темнит, конечно, но т.к. ножи на продажу не делаю, то для дома нормально. Уже пару лет работает на кухне - хоть бы хны. У товарища, мой нож, обработанный льнянкой под вакуумом (ну, типа, насос для консервации :) ) пережил благополучно стирку в посудомоечной машине.
Но Датское масло, конечно, лучше. Недавно его открыл для себя. Есть в продаже пробнички по 50 гр за 51 грн (в Киеве, по крайней мере), думаю, что хватит надолго, ибо брал 100 г, так уже загусло, зараза, за полгода.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: YuraS от 15 Ноября 2017, 16:47:47
Льняное масло, конечно, темнит некоторые (не все) сорта древесины, но иногда это и требуется. Кроме того, если нож рабочий, то постепенно рукоять все равно заполируется рукой в  тон темнее изначального.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Фішермен от 15 Ноября 2017, 18:18:38
брал 100 г, так уже загусло
Треба було взяти його в 5 шприців по 20 кубиків. Не хоче даніш в тій пляшечці жить, гусне. А в заводській банці стоїть.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: homosapiens_ww от 16 Ноября 2017, 08:35:16
у меня льнянка - польская для художников.
пропитываю 3- 4 раза, 1 раз обыльно - впитывает все, потом понемногу. торцы продолжают обильно пить до 3 раза. на 4 уже нет.
на старой работе пробовали итальянское масло- для мебельщиков (директору ясеневую лесницу пропитывали - ребята отлили немного).
выглядит Лучше льнянки, но пропитка не глубокая.
одна проблемка за год это масло превратилось  в кусочек пластика в бутылке. (((
и ребята говорили что у них остаток в канистре тоже застыл - не в камень пока, в желе/смолу. как и чем разбавить непонятно.
Льнянка же стоит без проблем, рукояти тоже служат - влагу не берут.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: stepan2 от 26 Июня 2018, 18:20:56
Льняной олифой пропитывать желательно, там сиккатив добавлен для быстрой полимеризации.
Кто в курсе - а настоящая льняная олифа сейчас есть в продаже? а то мне на рынке один торговец сказал. что ее днем с огнем не сыщешь. а все что продается с этикеткой "олифа льняная" как правило плохая подделка.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Myshko от 26 Июня 2018, 18:39:52
Останній раз користувався маслом для деревини Belinka з епіцентру. Перед тим користувався данішем. На здивування на останньому ножі belinka сподобалась більше. Можливо причина в різній деревині. По цімам майже те саме, тільки в belinka об'єм більший.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: стрекач от 26 Июня 2018, 20:28:14
Игрался со многими маслами, но остановился на льняной олифе. Покупал в "Практике", цена по сравнению с Датским и подобными смешная. Пропитываю в вакуум камере, пока что ни разу проколов не было, не то что бы я ножи пачками делаю, но тем не менее. Плюсы - дешевизна. Минусы - специфический запах.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Roma Ch от 26 Июня 2018, 21:19:12
а хто знає робочий рецепт лляної олифи поділіться.....наприклад я для експерементів з воронінням взяв технічну лляну олію по 35 грн за літру..... думаю рецепт по вартості приготування має бути приємним.....


доречі з плюсів олії при закалці і воронінні від запаху тільки появляється апетит.... :-)


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Бойко от 10 Августа 2018, 16:01:38
Деревина під ллянкою з часом темніє, але наповнювач нормальний - тобто зразу ллянка, можна в гарячій, фініш "для лоску" Даніш.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: homosapiens_ww от 11 Августа 2018, 11:25:39
спашивали натуральную олифу - я находил. дороже обычной, но в разумном пределе.
Пропитывает неплохо - за неделю высохала, на солнце, потом полирнул - ниче так.
потом уже перешол на польскую для художников - лучше быстрее светлее.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Boroda от 18 Ноября 2018, 20:25:34
Добрый вечер! Кто пользовался подобным? https://zdorovoepitanie.prom.ua/p540172791-lnyanoe-maslo-dlya.html Что можете сказать? Спасибо.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Алексей-13 от 13 Февраля 2020, 11:41:32
"Не читал, но осуждаю" (с)
Думается, простое льняное масло. Будет темнить и долго "специфически пахнуть". Я бы смотрел в сторону художественных очищенных осветленных льняных масел.
ЗЫ: Давно пользуюсь обычным льняным маслом с магазина, первого отжима. Для домашних изделий вполне себе. Одни из первых изделий на кухне служит более 3-х лет. Пока претензий нет.
У аптечного льняного масла могут быть примеси кукурузного, надо внимательно читать написанное малюпусенькими буквами.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: KVV от 13 Февраля 2020, 13:05:59
Льняне масло можна використовувати для просякнення дерева скрізь, питання якого результату ви хочете отримати. Я теж на початку обробляв руків'я льнянкою різних сортів, марок та виробників, але є одне але - в деревині де є тонкі риси, цікаві малюнки (капи, сувілі) я її перестав використовувати. Чому? Тому що: по -перше - льнянка темнить дерево; по-друге -вона розмиває малюнок дерева, тобто пропадає чіткість ліній переходів дерева  в капі чи сувілі; по- третє  - льнянка - довго сохне (люба), і то вона полімеризується тільки під ультрафіолетом (по хлопські - сонцем).
Тому я свій вибір зробив - ДАНІШ, ТІК і т.д. і т.п.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Olegunar от 13 Февраля 2020, 14:09:33
100% вищесказане є правдою, плюс до того, ще і дає усушку, хоч незначну, але дає :-[


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: YuraS от 13 Февраля 2020, 18:23:10
Если видите надпись "пищевое", сразу отбрасывайте этот вариант: пищевая льнянка всегда бодяжена кукурузным или подобным маслом, сохнет долго, потому что задача производителя прямо противоположна нашей: чтобы не окислялось как можно дольше.
Только лакокрасочная / художественная. Художественные дополнительно могут иметь в составе растворители и сиккативы, нам это не мешает, но хранить нужно в плотно укупоренном контейнере с минимумом воздуха внутри.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: AlexWolf от 13 Февраля 2020, 18:52:25
И хранить в темном месте. Даже укупоренное льняное масло на свету через некоторое время теряет свою текучесть


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: YuraS от 13 Февраля 2020, 20:06:19
Правильно. Инициаторы полимеризации (в порядке убывания): ультрафиолет, сиккативы (органические соли тяжелых металлов ), кислород, нагрев. Комбинация факторов ускоряет высыхание.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Olegunar от 13 Февраля 2020, 21:09:49
У мене на вікні в банці стоїть, накрита марлею, років шість. Зверху утворилась плівка 3мм., і досить замітно посвітліла. І запах став якийсь приємніший.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Лука Лапа от 14 Февраля 2020, 00:11:23
  Тут, де я живу, у німців, чиста лляна олія продається тільки в маленьких пляшечках. Бо має дуже малий строк пригодності після розконсервації. Дорого. Через місяць вона починає смердіти мишами, як і має бути. Я інколи користуюся і смердючою, для сокирищ. Навіть на сонці, шар, що залишився на поверхні, полімеризується два тижні. На півлітрових пляшках не вказано про 100%.
 В Україні купував аптечний "Льонок". Він полімеризувався также довго, але не смердів.
Естетично, ллянка виграє тільки на березовому капі сувелі.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: MeGa3aBxo3 от 20 Февраля 2020, 07:54:43
Вставлю свои 5 копеек.
1. Покрывал пол в одной из комнат на даче. Состав: Белорусское льняное масло с воском в жестяной банке+ живичный скипидар  с растворенной канифолью. Сохло месяц, пахло не ахти, результат на 4
2. Покрывал доски тем же маслом + отвердитель для масла. Выше всяких похвал, но темнит древесину


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Алексей-13 от 20 Февраля 2020, 09:50:20
Вроде обговаривалось, но прошло время и опять попробую задать вопрос: а в чем вообще необходимость пропитки льнянкой, если есть всякие даниши, тики и т.д.? Есть ли некие преимущества, которые перекрывают всё остальное?


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Фішермен от 20 Февраля 2020, 10:56:25
На рахунок переваг, я побачив лише одну, але лише для горіха. Красивий він виходить після льнянки.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Лука Лапа от 20 Февраля 2020, 12:06:54
 Даніш, теж ллянка. Тільки рафінована і з прекурсорами. Звичайна олія виграє лише там, де треба притемнити деревину, Нехай горіх наш, береза. З часом поверхня набирає античного, романтичного вигляду.
  Нікуди не дітися від бажання натуральності і бажання експериментувати.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: YuraS от 20 Февраля 2020, 12:24:55
Если быть точным, то даниш - смесь рафинированных тунгового масла и преполимеризованного льняного масла (олифы) с добавлением растворителей (чтобы глубже проникало) и сиккативов. Нерафинированная льнянка имеет специфический "рыбный" запах и дольше полимеризуется. Обычно данишем покрывают в несколько слоев, а льнянкой именно пропитывают, под вакуумом или в водяной бане.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Алексей-13 от 20 Февраля 2020, 13:32:10
Совершенно верно. Поэтому и вопрос: пропитка имеет преимущества перед покрытием (принципиальное)? Опыт эксплуатации пропитанной льнянкой рукоятей имеется, более 3-х лет. Замечаний практически нет, разве что темнеет со временем, ну и пахнет некоторое время (и да, когда-то уже говорил, у друга, пропитанный льнянкой абрикос, на универсале, пережил "стирку" в посудомоечной машине, эксплуатируется до сих пор как универсальный на кухне). А вот долговременного опыта за покрытием данишем (например) не имею. Может кто поделиться?
И еще одно, есть ли тут те, кто использовал художественное очищенное осветленное льняное масло?


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Marker от 20 Февраля 2020, 14:24:36
По моєму, вже років з 4 не бачив на нашому форумі ножів оброблених льнянкою.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Sverbyguz от 20 Февраля 2020, 14:33:47
Валера Мажура, мой земляк, упёрто обрабатывает льняной. Ничего так, норм, вроде .. https://m.facebook.com/profile.php?id=100002718827987&ref=content_filter (https://m.facebook.com/profile.php?id=100002718827987&ref=content_filter)


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: YuraS от 20 Февраля 2020, 17:33:52
По моєму, вже років з 4 не бачив на нашому форумі ножів оброблених льнянкою.
А они есть, как тот суслик...  :))


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Sverbyguz от 20 Февраля 2020, 18:20:07
Видимо, адепты льнянки предпочитают это не афишировать, чтобы не навлекать праведного негодования и не создавать повода для холивара  ;D  {0_6}


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: YuraS от 20 Февраля 2020, 21:01:29
Ой, да пофиг вообще на адептов или не адептов. Даниш хорошо смотрится на ножах для продажи, а льнянка, бывает, темнит дерево.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Sarmat от 20 Февраля 2020, 21:15:31
Ой, да пофиг вообще на адептов или не адептов. Даниш хорошо смотрится на ножах для продажи, а льнянка, бывает, темнит дерево.

Льнянка дешевше за Даніш , ефект приблизно однаковий ... (http://i.piccy.info/i9/c6097bbbf115655293963870f2d3f49e/1582226112/75084/1362168/bcaa4bda_7d92_f77c.jpg) (http://piccy.info/view3/13666735/8c22c6b1e80d0fee6ed8dc41090e2b9e/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-20-19-15/i9-13666735/588x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-20-19-15/i9-13666735/588x354-r)
  Не бийте ...


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Sverbyguz от 20 Февраля 2020, 22:36:17
Sarmat  :-) ;) -:)-:)


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: стрекач от 21 Февраля 2020, 08:29:23
Постоянно применяю льняную олифу. Мало того что она дешевле чем датское масло, так она еще и хранится на много дольше. Крутятся мысли по поводу самопального даниша, но пока только крутятся >:(


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Marker от 21 Февраля 2020, 20:18:31
Ну дешевше, але ж вона й близко не стоїть з данішем по  властивостям. Льнянку тому й використовують різблярі і скульптори, бо там  головне форма виробу, а не текстура дерева. Вирізали, обмазали шоб не тріскало і все що від неї потрібно. У ножів же інші вимоги.
Та й то, стараются щось в льнянку домішать, для твердості і блиску.
Бачив якось на куренівці. Дядько купу ножів продає. Руків'я як з паркету старого. Льнянка. Для захисту. А не для краси.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: YuraS от 21 Февраля 2020, 21:21:04
Если пользоваться непойми чем вместо нормальной вареной льнянки, то "старый паркет" гарантирован. Вареная льнянка для художников, без избытка сиккатива (он как раз темнит сильно), но с некоторым количеством растворителя в составе вполне нормально работает. Но, когда ее варят пейзане, не понимающие, как полимеризуется олифа, пиши пропало - получается мутный бурый продукт, каким только сосновую шалевку квацять.  Единственное преимущество даниша - сохнет быстрее, так ему положено: наличие высыхающего тунгового масла против полувысыхающего льняного обязывает.


Название: Re: Льняное масло для пропитки???
Отправлено: Audax от 26 Февраля 2020, 12:51:27
Пользовался художественным, уплотненным, очищенным и преполимеризованным льняным маслом, вполне годная вещь, особенно если древесина длительной сушки, потом купил на пробу датское масло Растинс, так им и пользуюсь. Впитывается хорошо, сохнет быстро, можно получить полуглянец или полумат, в зависимости от слоев. Для экономных - можно вначале пропитать хорошей льнянкой, дней через 5-7 пройтись шинельным сукном и покрыть одним слоем даниша, через 2-3 дня отполировать сукном. Расход на рукояти мизерный, эффект хороший.