Мастер-нож

 Многие видели, наверное, на соседнем форуме похожую тему. Там она, чего-то, не пошла. А я вот себе подумал- почему бы и нет ?   :O  Я прекрасно понимаю, что при таких условиях нельзя просить об чисто экспертной оценке . Потому и тему назвал не "Прошу оценить нож", а именно прошу помочь оценить . Предлагаю всем желающим ( вне зависимости от количества их собственных ножей, уровня их изготовления и, вообще, не взирая на чины и медали, как говорится  {0_6} ). Внимательно всех выслушаю, обдумаю и составлю свою окончательную цену  ;D . Потому, что такой параметр, как собственные обгорелые и стёртые пальцы, мёртвые нервные клетки и степень душевной привязанности к данному экземпляру никто, кроме меня самого ведь не оценит . Итак, прошу всех высказываться на тему, сколько можно просить за данный нож  (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/privetstvuu.gif)

(http://s3.moifotki.org/z/9dc2f43b43c150560366d03e1bb12309.jpeg) (https://moifotki.org/i/9dc2f43b43c150560366d03e1bb12309)(http://s3.moifotki.org/z/2239460f5274bee796b84d66067371b3.jpeg) (https://moifotki.org/i/2239460f5274bee796b84d66067371b3)(http://s3.moifotki.org/z/f1170fdda602ae7381fe4813e2a34018.jpeg) (https://moifotki.org/i/f1170fdda602ae7381fe4813e2a34018)(http://s3.moifotki.org/z/11c60a10d5e75ced9a6fc3d55a598dcb.jpeg) (https://moifotki.org/i/11c60a10d5e75ced9a6fc3d55a598dcb)(http://s3.moifotki.org/z/e4469debb47e75312351d1dde26745e9.jpeg) (https://moifotki.org/i/e4469debb47e75312351d1dde26745e9)(http://s3.moifotki.org/z/ab292aa499ff316b7321022d1ae53a0e.jpeg) (https://moifotki.org/i/ab292aa499ff316b7321022d1ae53a0e)(http://s3.moifotki.org/z/dd9226f81298aad52a7650ebce3e89ab.jpeg) (https://moifotki.org/i/dd9226f81298aad52a7650ebce3e89ab)

 Сталь х12мф от (ссылка на Facebook (https://www.facebook.com/profile.php?id=100015566801649&pnref=lhc.friends), твёрдость 59-60ед. Общая длина 210мм, клинок 98 х 27 х 4мм, сведение 0.2-0.3 . Заточка 32 град.  Спуски почти прямые . 
 В целом уровень слесарки кустарный, но геометрию более-менее выдержал, шлифовка далека от идеала, травление тоже неравномерное .
 На рукояти натуральный морёный сувелястый дуб, больстер набран из титана и фибры, штифтик нержа . Пропитка "тиком" несколько слоёв . Забыл сфотать посадку клинка в больстер, так что прошу поверить на слово- вполне качественно  :)). Больстер с торца слегка "зафактурил" фрезкой .
 Ножны кожа "краст" ХД, внутри проклеил тоненькой "галантерейкой" б\у .

 Теперь халепа..  >:(  во время просушки нож сорвался со шнурка и упал на бетон двора . Остались парочка живописных вмятин :

 (http://s3.moifotki.org/z/0710a700909a01fb6bcfe11c3ad34cc3.jpeg) (https://moifotki.org/i/0710a700909a01fb6bcfe11c3ad34cc3)(http://s3.moifotki.org/z/686abf443fc7bc48df8b56d9039e2e7c.jpeg) (https://moifotki.org/i/686abf443fc7bc48df8b56d9039e2e7c)

 Переделывать рукоять уже нет эмоциональных сил, выставляю, как есть (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif) .

 Прошу высказываться в любой степени объективности и тактичности, выслушаю всех со вниманием (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/bs.gif)

зы;  нож позиционируется как шкурник .

Аукцион з стартовою ціною 1 гривня дасть вичерпну відповідь на питання скільки такий ніж коштує.

Нет, аукционам я не доверяю, это лотерея . papay, почему бы просто не назвать какую-нибудь цифру ? Я ведь не прошу хвалить или ругать мою работу, прошу просто оценки на Ваш лично взгляд . Сколько Вы попросили бы за такую работу ?

Что за вмятины на первом фото?
Чойл нормальный бормашинкой с наждачной шубкой нареж....
Цена материалов сколько стоила? прибавь к нему 50% за пересыл и тд, умножь на 2 и получишь стоимость.

За вмятины я написал, читаем внимательнее )) . Чойл ..  пожалуй да, можно было . Но уже в следующий раз . По поводу 50% от цены пересылки и прочее не понял ..   :O

Мне видится такая оценка:
1) Если бы не было удара об бетон - 1200 грн
2) Еслибы небыло 1го и косячков по фибре и клиночку - 1400 грн
3) Так как есть - 1000 грн
 ^-^

 Вот это конструктив, спасибо  :)). Блин, а фибру сверху больстера я только сейчас разглядел (http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/ag.gif). Там ещё и ножны ...  {0_2}

Мулько продавати за 1000 грн. Краще прибережіть на певний час. Обгорілості загояться, потертості обростуть новою шкірою, а зрозуміла ножарська прив'язаність до свого дітища поступово притупиться. І тут - раз! У кума (брата, друга) день народження. От і буде йому радість, а вам в радість. Ну то таке, ІМХО, звичайно ;D.

 хы..  вариант ..  (http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif)  Но ножик заказной, надо отдавать . Цену вот только ...  :O

Заказной нельзя отдавать с такими вмятинами на рукояти, их убрать - пара часов чистого времени. Да и не на заказном я бы переделал (и переделывал, по той же причине). :)) В таком состоянии - цена материалов + 0.5 украинского коньяка, убрать вмятины - 1000-1200грн.

 понимаю..  но заказчик уж очень ждал, торопил..  да и нож ему чисто в работу, зайцев-уток патрать ..

ок, нож отправляется на переработку. Боюсь только, что это будет модернизацией .  Ножны уж точно потом не подойдут . (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/drag.gif)

а зачем заклепка на рукояти, если монтаж всадной?

100 человек и 100 разных мнений. Лучше всего цену определит именно мастер! Нельзя заказчика ставить перед фактом слишком большой ценой(если она не обговаривалась заранее), и себя, наверное, тоже обижать не надо.

это типо для дополнительной фиксации, но сам такого не понимаю, зачем прослаблять хвостовик.......Цена ножу не более 1000 грн. и то если убрать коцку на рукояти, клин не полирован, сатин так себе на 3, грань спусков зализана........да и нож маленький. На будущее, красивый сатин делается после полировки клинка в зеркало

 При всём уважении, не вижу ни малейшего обоснования для полировки или сатина на суто рабочем ноже  :O. И да, считаю, что штифтик 3мм не намного ослабит калёный хвостовик 4мм толщиной и 10мм шириной. А прочности монтажу добавит. Тем более, что длина хвостовика не велика ( 75мм ) . 

Тут какая-то нестыковка. Показанное изделие не соответствует заявленному позиционированию по ряду важных параметров (ну разве только все это жесткие требования заказчика).   

Ну ..  заказчика, как активно практикующего охотника, формы вполне устроили . Тут ведь всё сугубо индивидуально . Но я с интересом выслушал бы рекомендации, если Вам будет не сложно . Думаю и не я один .

Геометрия клинка рабочего ножа тоже должна быть рабочей. В данном случае оптимальным вариантом является конвекс от обуха в ноль (естественно, это требует тщательного выбора марки стали и термиста).

Толщина клинка для подобного ножа избыточна. Классическая верхняя граница - 1/8".

Форма рукояти под один хват, что будет создавать определенное неудобство при работе. На рукояти рабочего полевого ножа должно быть отверстие под темляк.

В 21 веке рукоять из дерева, равно как и ножны из кожи, у ножа подобного назначения могут быть лишь в одном случае: изготовление реплики изделия из другой эпохи для фаната или реконструктора. Да, есть еще вариант жесткого требования от некомпетентного заказчика, но это уже другая история.

Рукоять же современного рабочего разделочного/шкуросъемного ножа должна выдерживать воздействие агрессивных моющих и дезинфицирующих составов, а также воды при температуре кипения. Это же касается и ножен, плюс их конструкция должна обеспечивать возможность их полной разборки для чистки (альтернатива: пластиковые ножны-трубка со съемной нижней заглушкой).       

Спасибо . Со всеми пунктами согласен, кроме необходимости темляка . Считаю, Имхо, его злом и данью моде. Тем более на скинере- набивается жир, кровь, лишняя работа по вычистке . А на практике- с трудом представляю себе удобство разделки, когда на запястье у тебя что-то болтается . Тем более острозаточенное .

Стоп-стоп, про темляк речь не шла. Я говорил исключительно о необходимости наличия отверстия в рукояти (так уж повелось, что его называют темлячным).

А для чего это отверстие нужно?  {0_2}

Конвекс в ноль для рабочего ножа -- это нонсенс, т.к. это удел глянцевых полочников вроде рокстеда или экзотики вроде якутов, которые точатся по плоской стороне. Даже если его выполнить изначально, то все равно там образуются подводы после первой же заточки, потому что сам конвекс правильно заточить практически невозможно.

И по поводу кожи- качественно пропитанная она прекрасно моется тёплой водой с мылом ( без фанатизма, разумеется) и просушивается без агрессивной температуры . И можно продумать разборный чехол из двух половинок на винтах и из твёрдой кожи .

Это шутка или вы действительно в это верите?

кроме того, тут имеется противоречие: если нужна доп. фиксация, то предполагаются такие нагрузки, при которых не хватит эпоксидки (рубка, что ли?), но какая тогда нафиг может быть заточка в 32 градуса, при которой на большинстве сталей, включая эту, РК будет крошиться на уровне десятков микрон от косого взгляда?
если все же есть сомнения в надежности монтажа, то сделать стяжку с фиксацией в тыльнике винтом через бонку или гайкой тупо на хвостовик, все это на эпоксидку, гайку/винт как-то красиво замаскировать. надежно и не портит эстетику.

ну это так, взгляд с точки зрения общей логики, ножей я пока сам не делал. хотя для парочки картинка в голове уже стоит, жду гриндер и попробую чего-нибудь исполнить тоже :).

а какие тут шутки? чем выполнить контролируемую и повторяемую заточку конвексных подводов? наждачка на поролоне с заточкой от зерна? бруски с седлищами? воркшарп? подкладывать проставку под камень для наклонной установки на апексе? все это не дает повторяемости результата и вообще видится лишенным смысла гемором по сравнению с заточкой обычных подводов.
да, есть спец точилки, в россии кто-то делает со спецузлом для заточки конвекса, но зачем? все это дико непрактично.

Обычно не нужно. Но ситуации бывают.
Лично я предпочитаю, чтобы отверстие/кольцо для страховочного шнурка имелось на всех предметах снаряжения.  

ну и кроме всего прочего, еще никто не доказал (или я не находил такого?) какого-либо превосходства конвексных подводов над плоскими, хотя у конвексных именно спусков видится преимущество в том, что к ним будут меньше прилипать продукты при нарезке. поэтому конвексные спуски плюс плоские подводы -- это классный вариант для кухонника. но для скинера? зачем?

Не согласен . В данном случае штифтик совсем не портит вид, даже интереснее с ним. Сверлить рукоять насквозь тут нет смысла, да и неудобно из-за прогиба . Штифт наиболее подходящий вариант, я считаю .

Поролон однозначно не подходит. Если хочется использовать наждачку, то неплохо работает толстая кожа. 

Зачем? Это как раз приведет к порче геометрии. Используются ровные или слабоконвексные камни, причем уже несколько сотен лет. 

Ключевое отличие рабочих геометрий - удобство заточки руками, без каких-либо дополнительных приспособлений. Лидером по простоте данной процедуры является традиционная японская с односторонним спуском, но она требует камней приличного размера (иначе ураоши нормально не выполнить). На втором месте идет сканди в ноль (чуть сложнее для не амбидекстра, но зато можно "на коленке" и размер камня не особо критичен), а конвекс на третьем по причине необходимости снятия большего количества металла. 

Для действительно качественной заточки клинка с подводами нужна приспособа, а это лишняя возня. Плюс ножи с подводами со временем требуют регринда для восстановления рабочих качеств. Возможно, кого-то устраивают данные нюансы обслуживания и не лучший рез, но лично мне это не подходит.       
 
Полностью согласен. Точилка для конвекса - это бред.

Подводам (никаким) вообще нет места на рабочих ножах (правда, существуют специфические исключения: участок у пяты клинка дэба, например). Другое дело, что многие из модных нынче сталей физически не способны держать заточку в ноль на рабочих углах.  

на любом ноже (кроме узкоспециальных) есть и обязан быть подвод. иногда, как у японцев и скандинавов, микро. в европейской/американской традиции -- всегда заметной глазу ширины. нож без подвода неработоспособен, если только спуски не сделаны сразу под рабочим углом.

ни одна сталь не выдержит сколько-нибудь продолжительной работы (мы не берем в расчет бритвы, ножи для глазной хирургии и т.п.) при угле на РК меньше хотя бы 30 градусов (и то при таком угле на нож лучше даже не дышать).

поменьше читайте всяких фантастических книжек под тенью сакуры у тихого ручья. я вижу полную оторванность от применения ножа в реальной жизни.

Нормальный нож, ножны даже выше среднего, хоть и непрактичны. Меньше 1500 не соглашайся.

На рабочем ноже спуски всегда сразу под рабочим углом.

Хорошо, что пользователи рабочих ножей об этом не знают. Мои инструменты со "скандинавской" геометрией традиционно заточены на 25 градусов. Да, ламинат от Mora я действительно не могу назвать особо стойким, а вот Aogami и Aogami Super в правильном исполнении работают отлично. Shirogami тоже так может (как и другие хорошие углеродки при грамотной термичке), безусловно, но просто лично я ее меньше люблю (это исключительно субъективное).

Касательно микроподвода.
Да, иногда я его делаю (на Mora чаще), но по моим наблюдениям это совсем не то, что обычно представляют. В моем случае это: полностью заточенный в ноль нож, качественный камень 10000 грит JIS, отрыв плоскости спуска на несколько градусов и с десяток легких движений (практически под весом ножа) от зерна.        

Спасибо ! Думаю, ты представляешь, Олег, какой это для меня комплимент )) .
 А почему непрактичны ?  Вроде нож в них сидит надёжно, рукоять прикрыта и не мешает ..

В практике любая дополнительная деталь - слабое звено. Погружные ножны не имеют ни одной лишней детали. Вот собственно и всё. ;D

Про полировку, согласен, а сатин бы не помешал. Хвостовик 75мм. на 110мм. рукояти - за глаза, запаришся молотком разбивать.

Ощем, камрады, заказчик выпросил у меня этот нож за 850 грн со всеми косяками. И напросился на следующий  ;D Спасибо всем за комментарии, всё приму к сведению и постараюсь учесть  {0_6}

ТС просил:
Именно, сколько просить, наверное денег, а тут
https://www.youtube.com/watch?v=6cItvbi0Lto
Мое видение ценообразования изложены на соседнем форуме в соответствующей теме.
Под заказ цену нужно оговаривать на старте, чтобы не  выглядеть криво перед заказчиком и не сожалеть о потерях.

YVM и Вам спасибо за ценные указания :)).  Простите, что побеспокоил глупыми вопросами и вынудил лишний раз тыкать кнопки .