|
Название: Santoku kataba v.2 Отправлено: gandelf от 06 Сентября 2017, 20:35:26 Продолжаю осваивать просторы японского кухонного ножеделания... Еще раз попытался изготовить Santoku с профилем Kataba. Критика, полученная в ответ на первую версию ножа от камрада Hunter, сподвигла на внесение определенных корректив в технологию производства, хонба-цукэ было проведено на этапе клина.
Итак, клин из стали ШХ15, твердостью около 61 ед. 185*46(максимально)*4,2 мм, сведен в 0,15, к острию до 0,4. Попытка сатина ручного в сочетании с механическим. Рукоять сложной формы (овал с ребром) длиной 129 мм из берцовой кости молодого эбонита и тонированного капа клена от камрада Lakazyuk под данишем. Не заточен - будущий хозяин хотел это сделать сам, но тут ко мне приехал Казачок... чешутся руки его испытать... (https://io.ua/36997588i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3699/75/36997588.jpg) (https://io.ua/36997589i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3699/75/36997589.jpg) (https://io.ua/36997587i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3699/75/36997587.jpg) (https://io.ua/36997590i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3699/75/36997590.jpg) (https://io.ua/36997592i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3699/75/36997592.jpg) (https://io.ua/36997591i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3699/75/36997591.jpg) (https://io.ua/36997593i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3699/75/36997593.jpg) (https://io.ua/36997594i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3699/75/36997594.jpg) Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: Sverbyguz от 06 Сентября 2017, 20:48:54 чо-та как-то стрёмно за Козачка.. :( Вы там это.. полегше ..
Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: KVV от 06 Сентября 2017, 23:52:24 ;)
Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: Hunter от 07 Сентября 2017, 02:30:58 Все дальше от сантоку, но зато начинает просматриваться кама усуба, который и надо было делать, если хотелось изделие с односторонним спуском.
Чудеса какие-то... Сначала: хонба-цукэ было проведено на этапе клина. а потом, внезапно: Цитировать сведен в 0,15, к острию до 0,4 Так не бывает. После хонба-цукэ клинок должен быть сведен в ноль - это цель данной процедуры. Участок по периметру ураски широковат для нового ножа, но окончательно после заточки понятно будет. Для бюджетной серийки подобное (https://io.ua/36997593i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3699/75/36997593.jpg) вполне нормально, а на авторском ноже этому месту лучше быть таким: (https://farm9.staticflickr.com/8561/15832871627_b0d5fb97d5_b.jpg) но тут ко мне приехал Казачок... чешутся руки его испытать... O0 Или вы не представляете возможностей точилки, или не знаете как корректно затачиваются традиционные японские ножи с односторонним спуском. Одна из важнейших характеристик этой геометрии - невероятное удобство заточки руками. А чтобы выполнить ее на приспособе нужна серьезная модификация и потом еще яростные пляски с бубном (но и этого будет мало) в процессе - зачем? Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: gandelf от 07 Сентября 2017, 09:02:21 По хонба-цукэ: эта процедура проводится после выполнения прямого спуска? Но тогда дальнейшие работы с клином проводятся на остром ноже (с очень нежной РК!), что может привести к травматизации как клина, так и мастера...
На авторском ноже... имеется в виду сглаженность граней или продольный сатин на плоском спуске (других явных различий не увидел)? Участок широковат, согласен. Но смотрел разные фото - четкого размера этой зоны для себя не вывел. Вот ради плясок с бубном это все и затеяно, надеюсь не испорчу, а хозяин потом на водных камнях точить будет. Вогнутую сторону точилкой трогать не буду, сформирую подвод на прямом спуске и хоть на помидорке потестирую... Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: Hunter от 07 Сентября 2017, 09:17:33 По хонба-цукэ: эта процедура проводится после выполнения прямого спуска? После завершения гринда всего клинка, непосредственно перед первой заточкой. Цитировать имеется в виду сглаженность граней Да. Только не граней, а ребер. И на обухе тоже. Цитировать Но смотрел разные фото - четкого размера этой зоны для себя не вывел. На новом ноже она минимальна - ~1-2 мм Цитировать Вогнутую сторону точилкой трогать не буду Это и не получится без модификации точилки.Цитировать сформирую подвод на прямом спуске O0 Хм, пытаться делать традиционный японский нож, а потом финальным росчерком уничтожить все. Оригинально. Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: gandelf от 07 Сентября 2017, 11:36:05 Спасибо за информацию, если б она у меня была по результатам первой версии, то этих ошибок избежал бы...
Я имел в виду правый прямой спуск, на том самом чертеже на этом спуске выделен отдельно подвод, который на рк завершается микроподводом. Что неправильно? Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: Hunter от 07 Сентября 2017, 16:57:15 на том самом чертеже на этом спуске выделен отдельно подвод, который на рк завершается микроподводом. М-да, однозначно пора мне рисунок переделать, раз получается столь некорректное прочтение."Подвод" там - это просто указана условная область на конвексном спуске, которая "прорабатывается" после подъема шиноги. Выполнять такое на точилке - сложная и нудная задача. Конвексный микроподвод опционален и делается на ножах, которые будут испытывать повышенные нагрузки на РК - дэба, например. Для усуба можно разве что в самом конце увеличить угол на пару градусов и сделать несколько легких движений на камне от 8000 грит JIS (чередуя с ураоши, само собой). Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: gandelf от 07 Сентября 2017, 20:29:29 Я планирую провести так сказать пробную заточку, скорее с целью ознакомиться с поведением стали на такой твердости и геометрии...
Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: Санёчек от 07 Сентября 2017, 22:30:08 Из переписки ничего не понял, не силён, но ножик красавчик!
Грани на кухонных ножах по феншую внизу надо закруглять, а на обухе может и надо, но может не по всей длине, встречал технику реза, где обухом как-то там чеснок разделывали. Я так понимаю, заточка таких ножей идёт всей плоскостью спусков, поэтому на точилках их не удобно точить? Название: Re: Santoku kataba v.2 Отправлено: Hunter от 07 Сентября 2017, 23:25:35 встречал технику реза, где обухом как-то там чеснок разделывали. Это как? Ссылка на видео есть?Чеснок чистят путем придавливания плоскостью клинка - это да: http://www.youtube.com/watch?v=VQlo8Wr9Z0c https://www.youtube.com/watch?v=VQlo8Wr9Z0c А вот разные способы его измельчения: http://www.youtube.com/watch?v=KaUtS24RjAo https://www.youtube.com/watch?v=KaUtS24RjAo Цитировать Я так понимаю, заточка таких ножей идёт всей плоскостью спусков, поэтому на точилках их не удобно точить? Если точнее, то их невозможно корректно наточить на существующих точилках. Да, можно создать конструкцию, которая позволит произвести данную процедуру по сильно упрощенному алгоритму (рабочие качества будут ощутимо хуже), но в этом нет никакого смысла, поскольку руками проще, быстрее и результат лучше. Для обслуживания рабочих ножей не нужны никакие дополнительные приспособления - это одно из их ключевых отличий от дизайнерских изделий.Если интересует сама методика, то рекомендую очень хорошие видео от Джона: http://www.youtube.com/watch?v=WYZmtDlwDi4 https://www.youtube.com/watch?v=WYZmtDlwDi4 http://www.youtube.com/watch?v=kA0vdeDDSJI https://www.youtube.com/watch?v=kA0vdeDDSJI |