Мастер-нож

А может кто-нибудь просветить - сколько стоит профессиональная заточка ножа с "0", т.е. с формированием РК на новом клине (например Х12мф, длиной 125 мм, сведение РК в 0,3-0,4, назначение "нетребовательный турист")?

В районе полтоса. 

Профессинальная должна стоить дороже как минимум раза в 2 :))

Когда-то где-то поднимался воспрос о цене качественной заточки.
Насколько я запомнил то цена колеблется в диапазоне 0,5-1$ за 1см ( в зависимости от заточника, материала клинка и т.п.)
Это для обычных ножей, не тех которые по 500$

Да, примерно так и есть. Но считаю, что заточник должен отталкиваться не от стоимости ножа, а сложности геометрии РК и количества мяса, которое предполагается спилить абразивом (= временем потраченым на заточку).

Марка стали и твёрдость наверное тоже должны учитыіваться, ведь и ежу понятно, что "углеродка" с твёрдостью 58 HRC будет точиться гораздо легче чем какая нибудь CPM125V c твёрдостью 65 HRC.

Это уже издержки, ведь марка стали и твердость зачастую неизвестны.
А что касается твердости, то она далеко не всегда коррелирует с износостойкостью... Андрей, я затачивал ножи из твоих авторских сталей с заявленной твердостью за 60, и никаких проблем не возникало, металл прекрасно поддавался  :))
Опять же сложность даже на углеродке может быть в том, что кромка выкрашивается из-за неудачной ТО, или на легированной стали огромные карбиды, что не позволяют получить бритвенную остроту при приемлемой стойкости. Это отнимает время, требует особого подбора камней, но это не известно заранее. Я в таких случаях владельца информирую, что заточилось без проблем, или описываю сложности с которыми столкнулся, но цена остается прежней, как оговариволось.

я думаю в пределах 50-80 грн.

Не совсем понятно, что со слесаркой. Если заново формировать РК, то уйдет сведение и нужно его как минимум корректировать, но при этом нет информации о спусках. Поэтому заточка от 70 до 150 (надо смотреть нож) если без резкого изменения угла + вероятное пересведение спусков от 100 грн при такой стали.

А вообще это цена это дело тонкое. Недавно с пересведением затачивал нож из какой-то простой углеродки - там и 50 грн за всё по идее было уже как-бы даже многовато.

ЗЫ. Вчера зашел в соседний ДомБыта, точнее его филиал. Сказали, что сделают всё за 20 грн и 20 мин.

А я потом буду переделывать за час и 250 грн., но не всегда можно исправить клинок после таких заточек.  :g

Я вообще нормальной заточки от базарных или павильонных прохвессионалов, в Одессе, по крайней мере, не видел. Если волшебный прибор под названием точило присутствует,  то можно проходить мимо, а на апексах, или чисто в рукопашную не видел чтоб точили. Вот и деваться простому обывателю некуда. Только искать друзей-знакомых с апексами, чапексами и хапстоунами разными. На точиле  процесс может и стоит 20 грн, но это не заточка, а пародия на неё.

а на базаре много клиентов готовых точить свои убогие кухонники за 100 и больше гривен?  ;D Большинству 10 гривен за заточку дать жаба давит.

И шо Вы такое говорите? А как-же микропила?  ;D
Проблема ещё в том, что простой обыватель, коих величайшее множество, может и не видел никогда как режет острый нож. В магазинах с ножами приспособ для заточки тоже не особо есть - максимум брусок-лодочка какой-нибудь, или мусаты. Или убийцы ножей протяжного типа  :O
Поэтому нормальная заточка у простого обывателя это или "понты" или "дорого"  >:(

 :))  Показываю продавцу ножей острый нож. Без нажима легко бреет запьястье. Не верит. Скребет пальцем поперек, рк гладкая, пилки нет, значит тупой. Точка. И это продавец продвинутый.
  Прикольно, что в Германии, в основном, такие же дебилы. Все на блошках оценяют ножи шорканьем по рк. Зато мне халява. Когдато, может быть, я начну ножи и продавать. Заточеные. Часть, конечно, по желаниям заказчиков, точилом.

Нее, не совсем согласен. Если вывалил за нож 1000+ (и не просто развели на халтуру, а нож действительно хороший) то точить за 20-50 грн, это, мягко говоря, моветон. Заточка в "доме быта", или на базаре, с помощью какого нибудь старого проверенного супер точила, это как вместо вилки использовать вилы, или поковыряться в зубах перфоратором. Ощущения должны быть схожи. Для большинства хозяйских ножей, будь то пластилиновые кухонники (наверно процентов 98-99 от общей массы ножей) или супер охотничьи ножи из эксклюзивной базарной медицинской стали (которые, по сути, есть под"бка под понятие НОЖ) вполне подойдет базарное точило (под"бка под понятие "заточка"). Гармония на лицо, полная. А для серьезных режиков нужны серьезные средства. И пофиг, что к точилу очередь стоит, и стоит оно целых 12 (30,50,70) грн. Оно не подойдет. Не в цене дело.
А насчет ножевой культуры, то она довольно бодро шагает в массы. Статистика продажи точилок тому подтверждение. Что китайских дешевых "почти апексов", что дорогучих наших "сверх апексов". На Алиекспрессе можно посмотреть, сплошь наши флаги в отзывах. И беспредельно дорожающие точилки отечественного производителя говорят о неплохом спросе тоже, и очереди на них. Просвещаемся постепенно.
Возвращаясь к заглавию темы, нормальной считаю цену за заточку (хоть с нуля, с формированием подводов) 100 грн за нож, 200-300 грн за бритву.

Хароший вапрос!
Стригусь не в салоне красоты, но и не в расплодившихся паликмахерских «Стрижка за 30 грн.». У хорошего мастера стригусь, стрижка без изысков, плачУ 70 грн., время работы редко превышало 15 минут, итого имеем, час работы 280 грн. Вот и считайте, сколько должна стоить заточка.

 ;D ;D ;D У стоматолога за 20 минут 600грн получается, вот и считайте. ;D

Ну тогда давайте точить: https://www.youtube.com/watch?v=gO1PIg6i0FU

Арифметика не сходится. Из 70 грн он половину отдает владельцу (может быть и аренда, но она обычно сопостовима). После стрижки парикмахеру надо убрать рабочее место (+10 мин) и сделать санитарную обработку инструмента. Если ее делать по правилам, то это еще + мин 60 мин. Если не по правилам, то + 10-15 мин. Плюс почистить, продезинфицировать и смазать ножи машинки, ну это пусть еще 5 мин. Т.е., если парикмахер работает 3 ножницами и одной машинкой, то "экономя" время на дезинфекции и стерилизации, в час он сможет обслужить максимум 2 чел и заработать 70 грн, не считая чаевых. Да, можно купить еще 2-3 комплекта инструмента и попробовать вытянуть 3 чел в час, заработав 105 грн. Можно отказаться от санитарной обработки инструмента, или проводить ее (грубо говоря) условно, что многие и делают и выйти на те же 105 грн. Если к этому прибавить тот момент, что салонов и парикмахерских сейчас немеренно, то я не уверен, что парикмахер будет занят целый рабочий день. Насколько я понимаю, у них хороший заработок идет на женских стрижках и на всем, что с ними связано...

Почасовая оплата в заточке это тоже интересный вариант, но его тяжело внедрить в украинских реалиях. Наверно, люди просто не поймут. Но при этом все хотят сразу услышать конечную цену, назвать точно которую в некоторых случаях крайне проблематично. По крайней мере, для меня))

Мне по барабану, сколько и кому он отдает и сколько зарабатывает, мне важно сколько стоит услуга для потребителя.
Мне мастерскую убирать не надо? Может еще " расходники" сравним? И мастерская мне и другим на шару досталась?
У некоторых набор камней стоит как паликмахерская, вместе с паликмахером.
Так что арифметика правильная.

YVM, если считать с точки зрения отдельного потребителя услуг той же парикмахерской, то есть смысл говорить о 15 мин отдельно взятого потребителя, а не о общих 60 мин четырех разных в разном временном отрезке. ИМХО, конечно.

Пример, который может быть вполне реальным у читателя.

Иногда на заточку может уходить 5-15% от общего времени работы с отдельным ножом, а 95-85% времени в этом случае тратится на чистку, убрать ржавчину или питтинг, сделать диагностику, слесарку, смазку, уточнение деталей у клиента и т.д. и в т.ч. и уборка рабочего места. Т.е. получается, что вся работа с ножом занимает, например, 60 мин времени и по ее завершении рабочее место готово к работе со следующим инструментом, который совсем необязательно будет ножом. Несмотря на то, что заточные и доводочные операции в этом случае заняли ~10 мин из 60 заточник за эту работу "имеет", например, 160 грн... Но и это будет не верным - на самом деле деньги получает его мастерская, в которой он работает. Но, следуя вашей логике, если эти 10 мин заточки парикмахеры на своем форуме переведут в часы заточника, то получится, что в час он "имеет" 960 грн, хотя на самом деле потребитель услуг мастерской оплатил в 6 раз меньше, а что из них заработает заточник это уже другой вопрос. Не знаю, насколько этот пример удачен и понятен (потребитель услуг парикмахера видит сколько работают с его волосами, тогда как потребитель услуг заточника не видит как сколько работают с его ножом), но ценообразование имеет сложные мотивации, в т.ч. и те, которые как-бы и не заметны.


Крайне некорректное сравнение. В таком случае, абсолютно верным будет и обратное утверждение))

Ваша арифметика ваабще не правильна. Вы не знакомы даже с элементарными понятиями экономики. 

Я тоже не знаком  {0_2} Но у меня сложилось впечатление, что мы путаем "расходы на заточку" и "стоимость услуг по заточке"... Думаю, что второе должно быть выше первого, иначе заточник, если он профессионал, будет голодным. А если любитель, то законы экономики могут быть опрокинуты реальностью  ;D Например, я, вложив в камни десятки тыс грн (конечно не единоразово), могу предпочесть сотне гривен полежать на диване, посмотреть фильм... А могу и выбрать деньги... Как планеты выстроятся... :))

У Вас есть шанс блеснуть собственными  знаниями, предложите экономически обоснованную калькуляцию на заточку ножа.
И объясните , базируясь на собственных знаниях экономики, почему я маляру плачу фиксированную цену за м² и меня не волнует, сколько времени он будет его красить, а механику на СТО я плачу за нормо час и меня не волнует, чем он занимается весь оставшийся рабочий день? Да, и мне абсолютно безразлично, сколько они зарабатывают,в обоих случаях, важно сколько я плачу.

Подсчитать сколько стоит заточка конкретного ножа или в нормо часах ( да, иногда и в буквальном смысле) или в амортизации инструмента невозможно. Поэтому цена будет усреднённой. Где-то больше промудохался, где-то меньше. Злые стали могут предподнести сюрприз. А вообще цену диктует рынок, если люди готовы заплатить требуемое, это и есть цена. Если я готов за эту цену сделать, тогда хорошо. Ну а нет, значит нет. ГОСТов на заточку я не видел, а на М390 или Ванадис их не может быть в принципе. Ну и с парыкмахером сравнение некорректно, заточников единицы и их уровень знания предмета выше на несколько порядков. Впрочем понимающему человеку,хоть сколь нибудь ценящему ножи, это объяснять не надо. А пересичному обывателю и базарная и всякая лазерная алмазная заточка как откровение. Каждому своё.

Я Вам ни чего объяснять не собираюсь. То, что для Вас безразлична (как для потребителя услуг) форма оплаты труда: сдельная или почасовая, говорит о Вашем уровне образования и образованности.  
Все профессии, на которые есть обучения в учебных заведениях, к Вашему удивлению, имеют базовую стоимость, причем урегулированную на государственном уровне. Мастер, который изготавливает с душой работу, имеет право запросить любую цену за свой труд, НО , тут вступают в силу другие законы экономики, например Закон спроса и предложения.  

По поводу калькуляции:
Что нам необходимо для заточки ножа в домашних условиях (без учета сопутствующих затрат, на свет, обогрев помещения, съем помещения и т.п.):  
точилка с приспособами = 150$
набор камней камней  = 150$
Предположим, что ресурса камней и точилки хватит на 600 ножей (взято со справочника Стеля)
Затраты на "материалы" = 300$/600=0,5$=13 грн.
Нормо-часы: предположим для заточки надо 1 час (тут конечно на злые может уйти и 3 часа, но то такэ, посчитаем хотя бы для 1 часа, а потом можно умножать).
Стоимость 1 часа: Средняя заработная плата за апрель 8480 грн. (http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/gdn/reg_zp_m/reg_zpm_u/arh_zpm_u.htm)   при средней норме часов в месяц - 167, имеем 8480/167=51 грн. в час
Итого:
1 час заточки 13+51=64 грн.
2 часа заточки 13+51+51=115 грн.
Это чистая математика.
За сколько будут "покупать" вашу услугу по заточке, это уже второй вопрос.  

Немного упрощенно. К цене добавить, как минимум, микроскоп и угломер (цена очень варьируется). Камней тоже не один набор надо, как минимум алмазно-эльборовый и, грубо говоря, арканзасный. И набор крупных камней для ручной заточки, ведь далеко не все по зубам точилке. И цена устремляется в небеса. Но это проза, а лирика в том, что заточка может быть ремеслом, а может искусством. И цена для работу для маляра одна, для художника другая. И тот и тот чего-то малюют, а цена может в миллионы раз отличаться. И не зависит от цены материала, холста и красок. На ремесло может быть четкий прайс, на искусство - договорная, зависящая от чего угодно, но не от калькуляции расходов. Ну а то, что искусство нафиг не надо основной массе народа, так то не беда. Для таких ширпотреб самое то. Во всех смыслах.

Если провести парралель с паликмахерами, то сами паликмахеры свои ножницы не отдают на точило за 20 грн. Как и владельцы качественных кухонных ножей, а также обладатели хорошего столярного инструмента.
Как и везде - должен работать принцип разумной достаточности в связке с исходным изделием. Ножи за 20 грн для потерять, можно и на точиле жухнуть за 3 минуты. А нож за 200-300 баксов? Складники всякие оригинальные заморские.
В этом плане показательным является установка всякой техники в квартиры. Поставить унитаз стоит, допустим, 400 грн. А трон какой-то итальянский за 1,5 к денег уже врятли столько будет стоить. Хотя сральник казалось-бы обычный))
А почему? А потому что если пьяный Вася запорет, бо не умеет обращаться с хрупким фарфором - он станет счастливым  обладателем топового горшка)) Так-же и плиты, люстры, что угодно).
Чем дороже вещь - тем нужен ответственней профессионал и, соответственно, цена.
Так-же и с ножами - мне, к примеру, не особо есть разница какой нож точить (физически) - кэзляр какой-то с магазина или нож от Тони Карлссона за кучу денег. Но поцарапать полировку на Карлсоне - мне б голову открутили  ;D. Отсюда и оглашается цена, которая гарантирует клиенту качественную работу над недешевым (если мы говорим о ножах ручной работы) изделием.

Кстати, всегда удивляло, что как аргумент для высокой цены крутого ножа, при перепродаже, упоминается, что он не точился. Типа +100 к репутации. Чего так, фиг знает. Заводская заточка всегда косячная, в чем тут выигрыш?

Привыкли к тому, что после переточки геометрия клинка далека от оригинальной  >:(
Складни этим болеют, или кончик отломали, или рубили им гвозди =  минус 2-3 мм от первоначального вида  ;D

Да я особо и не расчитывал на объяснения, образованный Вы наш.
https://www.youtube.com/watch?v=jFE3Rm6NOuE
Речь идет не о зарплате заточника, а о стоимости услуги по заточке, которой ни где не обучают, не существует таких заведений, соответственно нет базовой стоимости профессии, урегулированной на уровне государства. И калькуляция Ваша до лампады. И качество заточки будет соответствовать средней зарплате за апрель.

Это существенный параметр для коллекционеров. Если точился (пусть даже процедура выполнена на высочайшем уровне), то коллекционная ценность снижается.

упаси нас боже от того, чтобы государство что-нибудь в этой области регулировало. наиболее точно происходящее в таком случае описывается известным стишком:

олег за все берется смело
все превращается в говно
а если за говно берется
то просто тратит меньше сил

Наверно это может показаться странным, но в заточке регулярно встречаются пришедшие после точила как хорошие парикмахерские ножницы в ценовом диапазоне от 100$, так и ножи от тех же 100$. И в том и другом примере вулканитовый круг считается суперфинишем. Даже скажу больше, иногда такая заточка нравится или устраивает владельцев того или иного инструмента. Почему? Для меня это загадка? Но не думаю, что стоимость заточки играет определяющую роль. Наверно это все же будет время - получить заточенный инструмент через 2-3 минуты, ну пусть 10-20 мин, а не через 2-3 часа (не говоря уже о завтра или послезавтра) для некоторых является веским аргументом. Качество заточки и ее уровень здесь будет вторично, ИМХО.

Вероятно, владелец ножа просто сравнивает было-стало. Конечно, если попробовать кромку подушечкой пальца, или даже порезать бумажку, то стало лучше. Дешево, быстро и рядом. И не нужно ждать неделю, ходить на почту, отдать за пересылку минимум 80 грн, да еще собственно за заточку не меньше 100. Менталитет!

или финансовая составляющая.

Как посмотреть, мы пытаемся описать средниестатистического владельца ножа, но это так же сложно, как описать среднестатистичнский нож. Скажу так - купить нож за 150 уе, зажать на его обслуживание 3-4 уе, чтобы угробить через пол года, это глупо. Ну, а с ножа за 50 грн и спроса нет.

Однозначного ответа тут точно нет. Каждый с своим имхо , менталитетом,финансами ,скорость и затраты времени (ходи на почту и жди) ,а еще часто по незнанию и полным отсутствием понимания как долно быть (большинство домохозяек выведут два критерия ,нож либо режет либо нет )  и где этого заточника искать ,да еще и как угадать ,что он нормальный.
Вот еще вопрос возник, а как заточник делает себе рекламу , по каким параметрам , как продать свой труд допустим убедив клиента имея 2-3 мин беседы ?

https://www.youtube.com/watch?v=Dicrmsrsd7Q

ИМХО, но если говорить о профессиональной заточке, то надо обеспечить условия, при которых будут удовлетворены потребности клиента.

Он хочет быстро - надо сделать инструмент за 10-20 мин, даже если это убитый в хлам нож за 150$. Да, качество заточки для такого клиента будет вторично, но заточник должен выжать возможный максимум за это время. Нет возможности и опыта для этого? Ты же профи, уступи эту работу другим. Клиент поймет и со временем вернется к тебе.

Если же клиент заботится о своем ноже, разбирается или пытается разобраться в ножевой тематике и сталях, то он выберет другой уровень заточки и будет готов подождать необходимое время (и сходить почту, если надо), чтобы конечный результат соответствовал как минимум его ожиданиям и ресурсу работы ножа.

Для обоих случаях это будет разное ценообразование, разные материалы и оборудование, разный опыт и навыки.

P.S. Под профессиональной заточкой я имею ввиду не качество работы, а то, что она выполняется человеком, для которого заточка является профессией и основным средством заработка, финансово обеспечивающим его и его семью.

Странновато слышать. Наверно Вы очень далеки от темы.
Нож за 150$ требует нормальную заточку, это вполне нормальный уровень, который может содержать даже топ порошки. Это не бергоффы за 200 грн.
За 20-30 минут вполне реально качественно заточить нож даже на приспособе типа апекса и т.д, а уж вручную - тем более. Это же не бритва, и то, ее тоже вполне возможно заточить за это время, если не сильно "улыбчивая".
И, ИМХО, как бы ни странно это звучало, но если заточка - основной заработок человека, нормально он не заточит. Да, вот так. Только фанат, который любит это дело и имеет возможность приобретать дорогие камни и приспособления. Если же это чисто заработок, то это колхоз, микрокоррунд и набор электроточил. Откуда там японаты и арки по +-100$ за камень?
А профессиональная заточка, это как раз результат, и только он, а не профессия человека. На базаре таких "ПРОФИ", обеспечивающих свою семью мульен, а нормально нож НИКТО из них не заточит от слова "совсем".

Терминологически, если затачивание инструмента основное занятие, то значит человек занимается этим делом профессионально, и он тактм образом профессионал. Но вот профессионально качество, это уже другое дело, и совсем не обязательно оно получается у профессионала.
Время же заточки зависит от разных факторов, прежде всего ситуации на комке, стали, ее качества, заточных камней.

навигатор, вы считаете, что "бергоффы за 200 грн" не достойны нормальной заточки, в отличии от ножа за 150$?

Я правильно вас понимаю - вы считаете, что за указанные мной 20 мин, имея опыт, навыки и оборудование, нереально заточить нож, выжав максимум за это время? Тогда как за указанными вами 20 мин "вполне реально качественно заточить нож даже на приспособе типа апекса". Может быть есть какое-то противоречие в ваших словах?

Улыбнуло: "Если же это чисто заработок, то это колхоз, микрокоррунд и набор электроточил. Откуда там японаты и арки по +-100$ за камень?". Просто знаю далеко не одну заточную мастерскую с оборудованием на сумму далеко за 10000$. Правда, они занимаются не только ножами.

Не буду дублировать камрада Sammler  по вопросам терминологии. Просто приведу пример. Если (например) ваша профессия фотограф и вы работаете фотографом, то ваши снимки считаются профессиональными, но если по профессии вы автослесарь, то ваши фотоснимки будут любительскими.

А так, да. Всегда интересно услышать мнение очень близкого к заточке человека!

Возможно это не по теме статьи, но...

В моем понимании уровень заточки определяет время, которое инструмент работает в промежутке между двумя заточками при постоянных условиях его эксплуатации.

Но что такое: хорошая заточка, нормальная заточка, качественная заточка, профессиональное качество? Можете поделиться, кто по каким критериям для себя определяет этот самый уровень заточки, позволяющий говорить о плохом или хорошем, нормальном, качественном и т.д.? Ведь наверно, в конечном итоге и стоимость услуги заточки будет зависеть от такой оценки.

Я-ветеринар,очень часто,невзирая на наличие одноразовых инструментов,затачиваю для себя инструменты,умалчиваю о заточке своих ножей и клинковых бритв,а также своих друзей и просто знакомых,имею достаточный парк камней,включающих арки и натур.японы +100 у.е.,так кто я-любитель или профи?

Я считаю, что можно и нужно затачивать хорошо все, что режет. Хоть за 1 грн, хоть за 100000. Хоть за бесплатно найденный.
А эти слова ваши:
Совсем непонятно это Откуда взялось первое? Кто сказал? Я утверждаю что можно, какие противоречия? Читайте внимательно пост.
На здоровье. Смех продлевает жизнь.
и т.д
Насчет профи- непрофи и наработку опыта, тут не работает общий принцип т.к оплата за полученный результат никак на соответствует затратам, необходимым для получения этого результата. Основная статья расходов не оборудование (если не имеется ввиду очередное електроточило) а камни и время приобретения опыта работы с этими камнями. Бизнес подразумевает прибыль. У нас, надеюсь пока, относительно ножей это нереально.
А насчет профессионализма - определение: "Профессионализм - это стабильность результата", а не потуги "точила" прокормить семью.
Хотя, возможно, у нас, где то, кто то, зарабатывающий себе на жизнь чисто заточкой, сидит заваленный арканзасами и всякими кингами-суэхирами, и на хапстон/ефиме/чапексе/хортице, с использованием угломера (пусть и вертолетного даже) под микроскопом контролирует чистоту кромки... Нее, звонкий визг любимого точила будет мешать сконцентрироваться.

навигатор спасибо за ответы. Но на ваш вопрос отвечу вашими словами - "читайте внимательно пост".

Но кажется я понял в чем не стыковка. Вы говорите об оборудовании уровня соседней сапожной будки с точилом за 15$. Я - о специализированной мастерской, в которой есть все необходимое оборудование от гриндера и того же тормека со всем навесным оборудованием до современных и винтажных точильных камней. Возможно вы со мной не согласитесь, но это разный уровень как мастерских так и отношения к профессии.

Но что значит "стабильность результата"? Допустим, чел стабильно затачивает кухонные бергофф за 200 грн на единственном круге с зерном 240 мкм и всегда получает стабильный результат. Но тогда он подпадает под вашу версию определения слова "Профессионализм - это стабильность результата".

Как я понял, заточка для вас является интересным и любимым увлечением в свободное от профессиональной деятельности время... Попробуйте сами найти ответ на свой вопрос)

Вот у меня, допустим, тоже, камней больше 40. Всяких разных, и синтетики, и натуралы, и пару алмазов с ельборами. Но упоротую кухню (те-же хваленые Бергхофы) если и берусь точить - то только своим. Бесплатно. Почему? Очень просто : грохнутый бергоф из нержавейки убьёт любой камень. А если их 5 - чаще всего лечение после точила, формирование рк, и собственно, сама заточка. Работы на пару часов легко. После чего ещё камни ровнять, бо там лодочка.
 И шо, вечер пошёл по... ушёл на заточку, и взять за это дело 100 грн (по 20 за штуку)?  ;D. А если назовешь реальную стоимость - человек может купить себе сразу пару ножей, зразу заточенных. Из такого-же говна). И сразу обиды - мол дорого. А упороть Чосеру какую-то или сланец модный, и взять за это 50 грн. Нет, извините, это на точило.
 Мораль: хорошим ножам хорошая заточка, плохим - соответствующая.

Р. S. Как бы не хвалили Бергофы и прочие популярные кухонники - они не стоят супер заточки, ибо сохранится она на них не столько, сколько на это потрачено сил.

Если у Вас постоянно неизменно хороший результат заточки, то да, профи. Профессии заточник для ножей ( или подобной по смыслу) юридически не существует. Соответственно нет и требований ни к оборудованию, ни к материалам, ни к результатам. Тот же, кто зарабатывает себе на хлеб заточкой ножей, просто зарабатывает оказывая какие то там услуги, часто не имея даже элементарных знаний ни в металловедении, ни в слесарке. PS. Про Гриндер в заточной мастерской, удивило. А что им там делать будут? Переслесаривать что ли? Это с какой планеты вообще?!! Ну может на вокзале, куда гиперлупы будут приходить.

Гриндер - це як раз для гівна бергховського. Пучок вбитих в лайно подібних ножів як раз на гріндері за пів години можна і обідрати і шліфонути і віддати.

 ;) Хтось десь таке бачив?

 :-) :-) :-) ;)

Даже не знал, что все так запущено)

Зачем?! Сделать пересведение до 0.1-0.2 убитого бергофа - это в среднем 20 мин (уверен, что многие сделают и быстрее). Дальше сама заточка уже займет максимум 5 минут времени.

По личному опыту - заточка простого бергофа с исправлением геометрии потребует повторной заточки через 1-2 года. Конечно, при поддержки рабочей остроты, например, мусатом и использовании ножа по назначению. Это не супер заточка, но как по мне вполне интересный, хотя и простой, вариант...

В хороших заточных мастерских есть и гриндеры, и низкооборотные точила. За евроклассику из упрочненной кастрюльной нержи, класса того же бергоффа, берут 20-50 грн, занимает это от 5 до 30 минут. Почему до 30 минут? Переходим ко второму пункту. Не будет такой нож год до следующей заточки жить. Потому что чаще всего режут им по тарелкам и стеклянным доскам. Оптимистичный прогноз - месяц. Приходилось пересводить ножи с "РК", укатанной до толшины полмиллиметра, когда даже давить нож уже не мог. На такие до получаса и требуется, если отдавать не халтуру с заусенцем, а сталь вязкая и пластичная, заусенец болтается долго, сбивать его нужно какое-то время.

Я  так роблю.

Дома бергоф шеф работает уже 2 или 3 года без заточки, только правка мусатом. Был еще один (да и есть, в принципе) небольшой, с лезвием 9 или 10 см. Последний раз затачивался около полутора лет назад. Правда, надоело его мусатить и уже рекурва начала появляться. Вместо него крайней весной взял порошок, а этот бергофф стал в работать по курице, иногда по разделке мяса, но и гораздо реже. Доска торцевая, дома на тарелках "режут" серейтором или овощным опинелем, который мне уже давно запретили затачивать... Есть и несколько клиентов которые раз в год приносят свои наборы бергофов аккурат к каждому Новому Году (в НГ - с острыми ножами). Основной проблемой таких ножей видится образование рекурвы. Но опять же. Это при использовании ножа по назначению и его периодической правки до рабочей остроты все тем же мусатом. Если всего этого нет, то "РК, укатанной до толшины полмиллиметра" здесь будет тяжело удивить. В принципе, это будет закономерно. Тут я с вами полностью согласен и такие ножи потребуют больше внимания при заточке.

Дома у меня вообще рабочих заводских ножей из Х50... и им подобных кастрюльных сталей на кухне нет, основные используемые стали-  М390 и N690Co.
Я говорю про "пересічних громадян", которым шеф за 500 грн - жутко дорого. Соответственно, заточку они в основном видят как вжик-вжик по лодочке или на любое электроточило. Некоторые, правда, владеют мусатом, но это редкость.

Джентльмены, предлагаю остановиться в попытках описать гипотетическую мастерскую, ее персонал, нож и его владельца. Иначе тему придется чистить от спама! Давайте рассуждать о собственном опыте в контексте названия темы!

100 -200 грн неточений майстровий. 50 не убитий. 30 бергкофи без фініша вах вах. 0 сусіди і друзі. Половина положеного якщо мені цікаво.

О, це вже конкретика ;D Гєна то ти профі чи хобіт?  :-)

То же самое - 100грн заточка ножа, 200грн заточка с нуля, 300 бритвы. Всяка хрень из каструльной стали бесплатно чисто врукопашную, быстро и остро, и только для знакомых - друзей, просто выручить. Для других - даже браться не буду, пусть за 20 грн на базарном точиле им "мастер" точит.
Если для Вас заточка это главный источник дохода, а не хобби, и Вы смогли так обставить мастерскую, то я снимаю шляпу. У нас, в Одессе, даже близко такого нет, чтобы заточная мастерская была с гриндером и именитыми камнями, хотя город очень не бедный. Хорошо нож здесь можно заточить только у тех, для кого это хобби или побочная деятельность. Типа продавцов камней, ножеделов, либо тех, кто экспериментирует с заточными станками.

Я цим не заробляю, ви що. Я хобіст. А гріндери і каміннч надбав за час поки займаюся.

Таак... Тепер залишається знайти на форумі профі з тими ж розцінками. Якість послуги і час на її виконання упускаємо, якщо це дозволяє утримувати родину, значить і те і інше влаштовує клієнта, що стоїть в черзі.

О том и речь. Даже и не сомневался.  Где и кто видел те мастерские заточные с гриндерами и япононатами?

Есть у нас одна. Но без япононатов. Только гриндеры. На Б. Арнаутской. угол Пантелеймоновской. Но именно по ножам их тяжело назвать спецами. Их профиль ножницы/кусачки. Основной заточной инструмент по ножам - горизонтальная планшайба и войлок. Там вот эти все наши финиши/суперфиниши/красивая РК до лампочки. Там важна скорость. Режет, ну хорошо. Облезет заусенец - снова приходите  ;D

+100  ;)

Шеф за 500 грн - это уже совсем бюджетно...

По ценам:
- кухонники уровня Х30 - 12 см мясной 80 грн, 20 см шеф 140 грн.
- они же из Х50 и выше - 20 см шеф 180 грн, он же убитый +/- 250 грн...

Читая и вспоминая общение со своими клиентами,я думаю более 20-30 грн "пересiчний громадянин" платить не будет,менталитет не тот,ножницы и кусачки-сложнее,поэтому мастера могут диктовать цены,а нож-можно запросить и 100 и 200 грн,вопрос в том,кто принесет, ибо об угол дома,порог,любой обломок бруска,круга нож можно заточить самому,сколько и как он будет резать-неважно,главное"та я сам его заточил бесплатно,а он с меня хотел содрать 200 грн".

 Мій приятель, тут в Німеції, гострить ножі, нелегально, за 5 євро.( В офіційній майстерні, послуга 15.) Всі підряд. Кухонники, убиті в хлам на поздовжних "точилках", переспускає на гріндері. Коли обурюються, чому заточка дорожча нового ножа, відповідь одна. -так купуйте нові. Дорогі ножі, які йому подобаються, він гострить безплатно. Типу, навіть проститутки, за хороший секс грошей не беруть.

+100,заточити гарний нiж-це задоволення.

Вопрос такой- заточить обоюдоострый клинок кинжала будет ли х2 к цене? Режущих же кромок в два раза больше, а гемора и того побольше.

То може в німкинь така такса працює. Українки на цю фігню не ведуться  :-).

Особенно с правоохранительными органами.

Не думаю, что это разговор для данной темы. Да и другое имелось ввиду, чисто заморочки с двумя равномерными РК.
А насчет органов, каждый сам себе доктор.

Плата за риск,именно это я имел ввиду.

причем, не из-за того, что сталь на ноже такая, а из-за особенностей эксплуатации типичным юзером подобного ножа.

у меня вон на кухне, для сравнения, из подобных есть мини-шеф mora-frosts, овощной опинель, викторинокс маленький. последние два вообще совсем копейки стоили. после правильной заточки они используются, наверное, год (ну, может, полгода, точно не меньше) до момента, когда "ну это уже никуда не годится, надо точить". и это при том, что заставить себя наточить ножи мне теперь гораздо труднее, чем раньше. и в этот момент они все равно все еще намного острее, чем ножи на первой попавшейся кухне, куда вы ткнете пальцем. и на заточку их времени уйдет немного. геометрия там уже выведена, крупных сколов нет, можно начинать с софт арка, например.

Так все дело в том, что в лучшем случае обычный (среднестатистический) пользователь бергофов и им подобных ножей, не заморачивается на покупку хотябы парочки приличных камней или хорошего мусата. В лучшем случае это лодочка с гритностью не самой маленькой (интуитивно думаю что где то 240). Ну и елозят этой лодочкой вдоль рк типа мусата. Отсюда: царапины на клинке, после нескольких таких заточек геометрия (а она еще с конвеера не самая лучшая.) уходит, сведение становится 0,5 или больше мм, и отсюда потеря эксплуатационных свойств и внешнего вида.
Если уделять своим ножам немного времени на более менее нормальных камнях, то результат будет куда поинтереснее чем у среднестатистического пользователя. Да и мало пользователей сами точат ножи. Большинство идут на рынок к дядькам с точилами.  :g

А сталь на клинке не первична. Первична геометрия. Я пол года пользую шефа из 50Х14МФ на 57 роквелов закален, сведен в 0,2 мм. После правки отлично режет овощи и мясо пару недель. Потом рк слегка начинает блестеть (нож режет, но если шинковать лук, то глаза начинают слезится. Это для меня сигнал - пора править нож). Минут 5 на двух камешках и пару минут на кожаном ремне с пастой ГОИ - и нож как новенький без заусенцев, пару недель будет резать аки лазер  >:(. А если этот же нож не править пару месяцев, то на его правку (а скорее всего заточку) уйдет сильно больше времени и сил. И двумя камушками не отделаться  {0_2}

Так, як мінімум. Хоча, можливо, не всі зі мною і погодяться)