Мастер-нож

Как-то не обсуждали мы еще этот важный в нашем деле прибор.
Считаю, наличие муфельной печи не даст клиночнику никакого преимущества без твердомера. А стОит твердомер (если говорить о новом оборудовании), значительно дороже той же печи.
Порылся в сети в поисках информации. Твердомеры по Роквелу есть автоматические, механические, динамические, ультразвуковые...
Стоимость начинается от 8000 грн (вспомним о ценообразовании в ножеделии  :) ).
Продажи б/у приборов очень редки.
Покупать пока не собираюсь, так что вопрос праздный.
Но тема интересная, а у нас еще не поднималась.
Хотелось бы услышать от знающих людей о преимуществах-недостатках различных моделей, какие оптимальны в нашем деле с учетом цены.
Может кто-то на них плотно работал, поделится опытом. Какая периодичность замены недешевых комплектующих? У каких меньше погрешность? Какие надежнее? Насколько необходимы меры твердости?
ну и прочие нюансы  ;D

В мене ТР 21-40(механічний універсальний)вроді не поганий,правда ледве розібрались.
Тут я бачив двох типів,механічні,і другі незнаю,але табло електгонне.
Скажу так,механічні нормальні,а з електронним таблом,хоть і новіші,але глючать,тум дивлюсь купили новий механічний,на одну із фабрик,думаю срава в грошах сильно не стоїть,напевно механічні надійніші.
Будьте остопржні з портативними,там свої заморочки є,треба якісь пасти,короче для нашої справи наврядчи підійдуть.
Ти правий Вадим,щоб прогресувати,потрібний твердомір.

 Причём свой, под рукой.

А як часто потрібно замінювати алмазну пірамідку?
А чим ти його провіряєш? Як часто провіряєш?

Интересно, а такой для наших целей годится?
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=36804

Незнаю,я купив наконечник з нуля,два місяці тому.
Незнаю,як буде по нашому,но тут називається "міна",простий кусок каленої сталі,випропований на трьох твердомірах (принаймі мій)по десять проб,і перед тим,як поміряти ніж, пробуєш міну,якщо співпадає,пробуєш ніж,правда якщо в приміщенні де стоїть твердомір не грають в футбол,постійно робити це не потрібно.Якщо калиш по одинаковій технології,то змін майже немає,а якщо є відхилення,тоді спочатку пробеєш міну.
Думаю,якщо купуєш твердомір з нуля,міна йде в комплекті.
Колись один   знайомий говорив(в мій адрес),що заграницю їдуть недолугі,які вдома неможуть дати ради,а я дякувати Богу зараз маю майже все не обхідне,для виготовлення добрих ножів,і як дасть Бог на осінь куплю мощний фрезерний,щоб робити інтеграли,а він як немав,так і небуде мати нормального інструменту,от і судіть,хто з нас недолугий.

На работе стоит ТР 2140. Уже более 22 лет. Документы, инструкции уже не сохранились, но есть отвецтвенный, который продавливает периодически какие то железки. Носил и я ему палу раз клинки. Поверка в Укрметертестстандарте не производтся, потому что прибор практически не используется, но калибровка раз в год проводится (сверяются с эталонами).  Если нужно будет что то проверить - обращайтесь {0_6}

Думаю, да. Механический переносной.
Новый такой 7-8 тыс грн стоит

Суть как раз в том, что если покупать печь, экспериментировать с режимами закалки, делать криогенку и пр, то он необходим в мастерской, под рукой. А особого смысла в покупке печи, и без твердомера - не вижу.
За предложение - спасибо. При необходимости обязательно воспльзуюсь  {0_6}

Могу помочь сделать, и комплектующими, бюджет примерно 400 гривен. Есть лишние 2 станины и два комплекта электроники. Точно не будет мерять- нужны тестовые меры, которых у меня нет, но померять больше- меньше в условных, своих единицах - запросто, что для экспериментов достаточно.

Тогда получается, что даже об напильник - точнее... Зачем платить деньги?

А что это? Если просто пластины с точно определенной твердостью то что мешает продавить любые пластины на повереном твердомере и потом отградуировать самодельный?

как все печально

Нет "проверенного", есть маркированные титановые болванки. Я полгода назад настроил и перемерял весь свой титан и поэксперементировал с ним, нужно будет настроить на железо- настрою, пока не нужно было. Только градуировать сложно- это мост паять нужно и долго отстраивать, проще шкалу соответствия показаний нарисовать, кстати точнее измерение будет, а на приборе только ноль отстраивать.
Прибор состоит из учебного твердомера (150 грн) и электронного микрометра (35$), электронный можно заменить на стрелочный. Работает просто- накручивается винт на усилие по шкале на приборе, на ось наконечника на шарнире крепится микрометр и он показывает глубину проникновения. Всё. Есть пару лишних станин твердомеров , без ручек на винты (на свой сделал из метчикодержателя), без шарниров и наконечников. Есть еще цифровые приборы, но их можно заменить тестером, нужны наконечники, у меня без прибора есть один точно, второй нужно искать. Кого заитересует могу свой собрать и сфоткать.
Если вы думаете что заплатив 800 долларов за лабораторный вы решите все проблемы- смею вас расстроить- отладить его в 10 раз сложнее- там три шкалы на диапазоны не используемые в нашем в полном объеме и при этом на верхнии границы приборы вообще не используются. Электронные показывают твердость только тонкого верхнего слоя, а электронно механические стреляющие шариком оставляют след и на неровных поверхностях безбожно врут, что для ножевых поковок не годится конечно. Выход один сделать простой прибор в отладке и настройке на узкий диапазон измерений типа 50-70 по Роквелу. Кому нужно помогу сделать - кому не нужно пусть пользуется напильником и не морочит мне голову. Могу сменяться на что-то ножевое.

Это сильно сказано. Пока морочит голову здесь только один человек...
По поводу твердомеров.
Занимаюсь подбором твердомера примерно год. В принципе, уже определился с подходящим, осталось только с заводом-изготовителем утрясти некоторые детали по запчастям ( сам твердомер у меня уже есть, вопрос в деталях ). Все по твердомеру расскажу, когда все закончу. Но из интересного могу сказать следующее - сейчас занимаюсь тем, чтобы можно было измерять не только твердость металла, но и твердость, к примеру, отдельно взятого слоя дамасского клинка. Или твердость отдельно взятого зерна.
Вот это, если получится, будет реально важно при проведении измерений после различных технологических процессов.

Вадик, если не превышать граничные пороги нагрузки и не допускать ударов - индентор не меняется никогда.
Поверяется твердомер по набору эталонных мер ( обычно в комплекте, но можно купить и отдельно )

Буду ждать с нетерпением.
Интересны не только результаты, но и исходные постановки вопроса  : )
И если можно, с привязками по ценам  :)

С отдельным слоем это круто написано (это ничё что под измеряемым слоем другой, с другой твердостью?), отдельное зерно сразу в анекдоты. Полное непонимание процесса. Подождем доказательств и обязательно проверим.

На этом форуме в анекдоты имеет смысл поместить ( пока ) только 617 постов, как говорится "от заглавной буквы "Я" до тиража и типографии".
В остальном - берем и читаем инструкцию к твердомеру ПМТ ( любой модификации ). Не устраивает инструкция - находим его и пробуем.

P.S. Ув. Ясь.
Уже 100 раз зарекался не отвечать на ласковый бред, который Вы громко доносите до общественности своими постами, начиная от закалки незакаливаемых марок титана и "нагУртовки" и заканчивая знанием почв по фото. Возможно, такие умения стоят многого, но только не моего времени.
С сегодняшнего дня Вы больше не увидите моих ответов на свои посты. Прекрасно понимаю, что Вам это "до фени". Но может, сбережет время и Вам на бессмысленных ответах, а другим пользователям - на бессмысленном чтении.

Гена, не отвлекайся от темы  ;D
Готовь тезисы по твердомеру.  {0_4}

В поддержку Гены, дендрит при варке булата тоже зерно если не ошибаюсь , видел фото дендритного зерна больше 20см, а тема определения твердости дамаска и булата не проста, да и с зональной закалкой не все гладко, но кому то начинать думаю надо, так что успехов на не простом поприще ув. Гена. : )

Во-во, попробовать и показать- утереть нос Ясю. Давай, ждем. Комментировать будем потом , ну и периодически напоминать.
р.с. По титану кто хотел- пришел и увидел, даже где-то есть видео нагуртовки(с) Я.К. Больше показывать не стремлюсь - толку мало, вони много. Но ножики делаю.
Р.С., р.с. Неужели 617?  Я думал на порядок больше :)
Р.с.,р.с, р.с. Ждем супер видео триллер - "Твердое зерно." !!!!