Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: Вячеславович А. от 29 Июня 2017, 00:41:10



Название: Материалы комильфо
Отправлено: Вячеславович А. от 29 Июня 2017, 00:41:10
Моё почтение обществу.
Созрел вопрос,  какие материалы лучше использовать
 для создания рукояти?
Для ножа экстра класса , полочника. ( серебро , айронвуд)?
И для хорошего! ножа , трудяги.?
А то пишут , что для такого клинка не таке по материалам рукоять.
Подскажите


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Hunter от 29 Июня 2017, 00:58:24
И для хорошего! ножа , трудяги.?
Тут будет зависеть от того, где/как этот трудяга будет трудиться. 


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Sverbyguz от 29 Июня 2017, 08:02:18
А то пишут , что для такого клинка не таке по материалам рукоять.
ага, а ещё они писали, что гриндер под 610 ленту- баловство и марнотратство, настоящие мужчины творят нетленку на лентах не короче 1500 и чтоб обязательно с кучей регулировок  8)
 (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/don-t_mention.gif) Поменьше слушайте и побольше делайте   {0_6}


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Midnight от 29 Июня 2017, 08:06:26
Тут будет зависеть от заказчика.
Я предпочитаю материал, где минимум пор, цвет по материалам и по желанию заказчика.
А в прочем уважаемый тс, к чему такая тема, крик души?
Обидеть не хочу, но прежде чем садится за работу,  нужно нож хоть приблизительно нарисовать на бумаге.
А то потом то что получается называют рагулем мягко говоря.
Понятное дело что и на козу седло пришвартовать можно, но от етого она быстрее не побежит.
Во время где столько красивых форм разнообразия материаловвозможностей, если вы делаете что то п хотите ето продать, должны делать красивее, чётче и ярче.
Пока не дойдёт, что нож рождается на бумаге, тему какие материалы комильфо даже не задавайте.


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Midnight от 29 Июня 2017, 08:10:54
А то пишут , что для такого клинка не таке по материалам рукоять.
ага, а ещё они писали, что гриндер под 610 ленту- баловство и марнотратство, настоящие мужчины творят нетленку на лентах не короче 1500 и чтоб обязательно с кучей регулировок  8)
 (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/don-t_mention.gif) Поменьше слушайте и побольше делайте   {0_6}

Пиндеть не мешки ворочать, когда сделаешь достойный нож, не на балконе и табуретке, тогда и будешь желчь проливать))))
А пока не смог работай на 610 ленте, слюнявчик).


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Sverbyguz от 29 Июня 2017, 08:17:51
достойный нож, не на балконе и табуретке
а если на балконе и на табуретке, то недостойный, выходит ?  

зы; я понял !  Моя жена варит умопомрачительный борщ исключительно благодаря тому, что у неё кастрюля дорогая !  Ура ! Главный секрет мастерства раскрыт- достаточно набрать подороже материалов и оборудования .


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Midnight от 29 Июня 2017, 08:37:46
достойный нож, не на балконе и табуретке
а если на балконе и на табуретке, то недостойный, выходит ? 
Вопрос не в достойности, а в качестве, богатости на множество елементов, богатости на комплектующие рукояти ножа.
Я начинал делать ножи на балконе, в подвале, с гриндером от 610 мм лента.
Сейчас использую 2м ленты, и считаю их оптимальными.
Как не крути, а что б больстер дае ту же самую вилочку сделать нужен фрезер 100кг +, сверлильный, я использую 2м112, 120кг веса, гриндер, лучше 2, дисковый шлифователь что б не убивать ленты, систему очистки от мусора, пылесос+циклон хотя бы 2 двигателя с полировочными кругами, уже молчу про материалы, стали дерево и остальное что так же не мало важно что бы было всегда в наличии.
Это всё разместишь на балконе?
Если делать один нож раз в пол года, да, разговора нету, гриндера под 610ю ленту хватает с головой.
Но если занимаешься етим постоянно, и не только ножами, то это далеко не весь станочный парк.
При имении (по возможности) максимального количества нужных инструментов, время изготовления ножа сокращается значительно.
Трудозатраты и затраты по времени и финансам так же сокращаются.
На етом и порешим, пытался донести в предыдущих темах, что клиент сейчас балованый пошел, хочет красоты и функциональности, а когда говоришь: больстер латунь, он кривит лицо и говорит а что можно по интереснее поставить?!
На голом интузиазме, потому что захотел по пробывать как это сделать действительно красивое на бедном материале, клиент етого не оценит.
Труда вложено максимум, по резьбе и остальному, а клиент не захочет брать его, потому что материал по его мнению не достоен такого ножа.
Знаю не по наслышке, и за последний месяц, слышал от клиентов такое, благо нож был на стадии чертежа.


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Вячеславович А. от 29 Июня 2017, 09:14:32
Ёлы палы,  какие все начитаные да изобретательные.
2+2= а что считаем , сколько хотелось бы, сколько надо....

Никакого крика души, ей есть Кому кричать, это рукам работа.
Хочется немного понять; 2 сорт. 1 сорт . высший сорт.?
Во первых.
Больстер; латунь, нержа, титан, медь, бронза, кориан...
Проставки;  G10, микарта, фибра, кожа......
Кориан, зуб, кость, рог, экзот дерево....
И сама рукоять ; капы, сувеля,экзоты, местные породы...
Тыльник; смотрим на больстер....
Или опять ФЛОМАСТЕРЫ СВОИ?


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Midnight от 29 Июня 2017, 09:19:59
Черканите номер в личку наберу в кратце расскажу.


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: навигатор от 29 Июня 2017, 09:20:50
Нож экстра класса делает не материал и оборудование, а руки человека, его создавшие.
 Я себе не раз представлял недоумение человека, который выставил сюда режик весь в мамонтах и порошках, и получившего в результате обсуждения ушат помоев от форумчан, типа сначала нарисуй, потом уже делай. "-Как же так, на 200 -300 баксов материалы, мозаика, супер пупер рукоять, а людям не нравиться?".
 Не место (мастерская) красит человека, и не материалы. Они лишь дополнение, если есть к чему. Примеров и сами кучу найдете.


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: патріот999 от 29 Июня 2017, 09:25:19
навигатор  + 100500.


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: навигатор от 29 Июня 2017, 09:28:26
Хочется немного понять; 2 сорт. 1 сорт . высший сорт.?
Главное ИМЯ. Если ты никто и зовут тебя никак, экстра класс не будет в принципе. Хоть с хером мамонта, хоть с ебеном. Немного дороже, да. Остальное имя. (вариант развести богатого лоха не рассматривается. Там другой талант нужен. И тогда и кориан - мамонт и кап лоха - супер пупер элитный киргиз :-))
И кстати элитное дерево как понятие довольно размылось сейчас. Айронвудом завалили нас, а отечественный стаб бывает порой в два раза его дороже. Титан - ну тоже далеко не самый дорогой материал и т.д.


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Вячеславович А. от 29 Июня 2017, 12:31:40
А имя приходит в процесе работ.
Экстро класовые меня не волнуют .
Хочу делать рабочие , достойные изделия
Вот и спрашиваю


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Sverbyguz от 29 Июня 2017, 13:05:59
Хочу делать рабочие , достойные изделия
так в чём вопрос-то ??  Продолжайте делать хорошие ножи из доступных лично Вам материалов. На них непременно будет интерес при условии качественной работы. А всякие мудрёные порошки и кучерявые экзоты- это лишь дань моде и способ самоутверждения. Есть желание и интерес- можно и померяться писюнами с пацанами в курилке . Так считаю .{0_6}


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Marker от 29 Июня 2017, 13:15:12
Питання, що краще на больтер, латунь чи бронза?


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: G-E-K от 29 Июня 2017, 13:50:52
Бронза, как более устойчивая к коррозии и царапинам, бронза кстати бывает очень разной.

Забыл добавить, ИМХО!


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Marker от 29 Июня 2017, 14:21:24
Дякую, але от вчора точив я бронзи кусок на точилі, в тапки на сипалось пилу, часа два походив, дивлюсь, шо за фігня, на ступнях зелені полоси. Той пил від поту позеленів. То це воно й на больстері може позеленіть від вологи?


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: G-E-K от 29 Июня 2017, 14:47:59
Дякую, але от вчора точив я бронзи кусок на точилі, в тапки на сипалось пилу, часа два походив, дивлюсь, шо за фігня, на ступнях зелені полоси. Той пил від поту позеленів. То це воно й на больстері може позеленіть від вологи?
Це схоже як раз на латунь... а працювати в тапках не комільфо...


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: G-E-K от 29 Июня 2017, 15:03:50
Хочу делать рабочие , достойные изделия
Вот и спрашиваю
Когда я учился в музыкалке, то начинали мы с классики, когда учился в инст., то решали классические задачи и изучали классику, когда начал работать, то в первую очередь обучили классическим приемам и классическим техн. решениям, в художке тоже с классики начинают, в кулинарии готовят сначала по классическим рецептам и т.д.
К чему это я, к тому что абсолютно не зазорно посмотреть как и из чего делают ножи наиболее успешные мастера и использовать их опыт...


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Marker от 29 Июня 2017, 15:28:25
латунь не зеленіла у мене раніше, темніла й не мазалась. , а от бронзу перший раз спробував оброблять. Мідь з оловом має зеленіть?


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: G-E-K от 29 Июня 2017, 15:47:09
Мідь з оловом має зеленіть?
Бронза, латунь, сталь это слишком общие названия.
Бронза как и сталь разной бывает, встречается чаще всего безоловяная, железосодержащая, БрАЖ...
Латуни тоже разные бывают, зелень может быть как от латуни, так и от бронзы, но зачастую бронза более устойчива к коррозии чем латунь.
Особенно в такой среде как соленая, морская вода ну или пот...


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Hunter от 29 Июня 2017, 15:57:09
Хочу делать рабочие , достойные изделия
IMHO, важно определиться, что подразумевается (или что лично вы хотите подразумевать) под рабочие. А то по моему опыту с этим вопросом большая беда в наших краях.  


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Marker от 29 Июня 2017, 16:04:44
я точив бронзу, позеленіла шкіра від бронзового билу. Больстер буде зеленіть чи ні?


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: YuraS от 29 Июня 2017, 20:19:24
Бронзы очень разные. Например, БрОФ будет зеленеть от косого взгляда, БрАЖ будет темнеть, бериллиевая будет блестеть очень долго.
Что это: http://normis.com.ua/bronz


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: VSk от 29 Июня 2017, 22:55:37
Хочется немного понять; 2 сорт. 1 сорт . высший сорт.?
ИМХО конечно. Думаю из перечисленных Вами материалов, главное их совместимость по замыслу и эскизу будущего ножа. Если у Вас клинок из дамаска самого высшего качества, то впихнуть к нему Г10 или карбон с титаном будет не комильфо, тоже к примеру и к пчаку из углеродки. Зато прекрасно будет смотреться красивая экзотика, бивни и кости В тоже время охотник из углеродки будет хорошо смотреться с качественно обработанной яблоней и латунью. Еще один момент, не качественно сделанный клинок не спасет ни карбон ни аризонка и наоборот. 


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Вячеславович А. от 29 Июня 2017, 23:16:07
Midnight,    G-E-K,  YuraS,  Sverbyguz, VSk -  спасибо за ответы .

Сейчас у меня в процессе четыре ножа , так аж голова болеть начала.
С матерьялами понятка проявляется.
С формами , интернет в помощи , фоток и чертежей море.
Подбираю и рисую.
Может сфоткать?


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Sverbyguz от 29 Июня 2017, 23:25:40
Что это: http://normis.com.ua/bronz
попробовал почитать..   ^-^ это писдец, панове  >:(

 
Может сфоткать?
а чего-ж, давай  :)) Полезно будет обсудить для многих .


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Вячеславович А. от 29 Июня 2017, 23:42:29
Вот  пара штук .
Тот что с микартой, жене на кухню.
(http://i.piccy.info/i9/7578bd7339f430b4c1ee71b033205962/1498768662/28285/1154980/20170629_232908_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11333009/69a3742c727fba830a59f8ce51213f8d/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-29-20-37/i9-11333009/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-29-20-37/i9-11333009/354x472-r)
 А эти ещё в процесе осмысления.
Клинки - небулат от валеры.
 (http://i.piccy.info/i9/f2bf0d5c04e8df8be512f34fb594a006/1498768893/27052/1154980/20170629_233235_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11333015/380dff804dad287d2f6f9af1e19e4034/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-29-20-41/i9-11333015/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-29-20-41/i9-11333015/354x472-r)


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Вячеславович А. от 29 Июня 2017, 23:50:24
За одно может подскажите чьё это клеймо?
А то купил и немогу вспомнить , что за сталь и у кого купил.
(http://i.piccy.info/i9/7fde936345c0733f62e64b5cac0c7dd7/1498769247/25215/1154980/20170629_234622_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11333028/e4c1043ac21177142959e37cd050017a/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-29-20-47/i9-11333028/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-29-20-47/i9-11333028/472x354-r)


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Midnight от 30 Июня 2017, 08:44:04
Рукояти длинные, формы спорные.
На кухню такой не будет тоже сомнителлно, но решаемо.
Рукоять ножа должна быть немного длиннее ладони. 110-120 мм.
Кому-то нравятся длинные клинки, но длинные рукояти не кому не нравятся.
Много литературы нужно перелопатить.
Одно радует что у вас есть желание слушать и учится, а не выёбыватся как гусь.
Когда-то были ескизы ножей, с формами рукояти, если понять темы можно найти.


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: YuraS от 30 Июня 2017, 18:48:48
Тот что с микартой, жене на кухню.
(http://i.piccy.info/i9/7578bd7339f430b4c1ee71b033205962/1498768662/28285/1154980/20170629_232908_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11333009/69a3742c727fba830a59f8ce51213f8d/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-29-20-37/i9-11333009/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-29-20-37/i9-11333009/354x472-r)
Для кухонного ножа нельзя делать угол между рукоятью и РК меньше 90 градусов (гнуть клинок вперед - это страшно мешает нарезке. Вот наоборот - сколько угодно.


Название: Re: Материалы комильфо
Отправлено: Вячеславович А. от 30 Июня 2017, 20:21:02
Понимаю , принимаю. Но клинок уже был таким
я его на olx купил .  Раз купил надо сделать.
Там ещё и рукоять коротковата была 100мм ,
 удленнил  до 110 мм , стало удобнее.