Мастер-нож

Вітаю шановне панство !
Наша мисливська група хотіла би замовити ножі.
На даний час маємо десь 20 замовників.
Ніж бажано як на ескізі.
Є один готовий екземпляр як зразок. Але наступні треба робити по ескізу, бо на готовому немає упорчика невеличкого і темляку.
По матеріалам шось таке Х12МФ (60hrc), Клинок 127*30*4мм, але +- звичайно.
Дерево на ручку обговорюється.
Бюджет - до 1000 грн з піхвами і гравіровкою логотипа групи і ініціалів власника.
Прошу відгукнутися зацікавлених майстрів.
У часі виконання замовлення немає ліміту.
З повагою, Олег
(http://i.piccy.info/i9/109262ab03d4f054a61b01a5205b96a4/1493813075/29451/1139305/18268357_1713718542260006_7042178783104172016_n_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11143042/10de00d3dc6d079daf16966b4f7c5f9c/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-03-12-04/i9-11143042/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-03-12-04/i9-11143042/354x472-r)
(http://i.piccy.info/i9/6c0aa8355498a836b0288bb0ea9b1106/1493813122/41009/1139305/oXsmcO4lKE4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11143045/a4ca8fe542fce2d7fc587a04d68e70b9/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-03-12-05/i9-11143045/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-03-12-05/i9-11143045/472x354-r)

В цей бюджет важко вписатися, майже безкоштовна робота для майстра.

Підтримаю. Також розмір невеличкого упорчика може коливатись від прибутку у сім'ю до великих трат на клунки у СІЗО.

ви краще за мене знаєте, що то повинно бути до 4 мм...

Обосновать свои слова сможете?

Берем не самые высокие цены по себестоимости:
Клинок с ТО - ок. 400 грн (для стали типа K110 или N690Co). Дерево и фурнитура - 100 грн. Ножны - 100 грн.  Гравировка - ХЗ, но гривен 100-150 затянет минимум - каждая гравировка индивидуальна, с учетом инициалов, и неизвестна сложность логотипа группы. Итого по себестоимости материалов 700 грн. Плюс расходники, плюс амортизация оборудования. Выходим не сильно меньше, чем в заявленную тысячу по себестоимости.

Вибачте, що турбую, але... у мене трохи інша арифметика виходить.
Поправте будь-ласка, якщо помиляюсь, я не спец по ножах.
Заготовка така підійте в роботу :
https://www.olx.ua/obyavlenie/zagotovka-na-nozh-stal-h12mf-61-ed-tverdosti-original-IDqRTJm.html#a84b8de420
Лазерна гравіровка, яка нам потрібна коштує у середньому - 50-70 грн. Там не важке...
Трохи наче інші цифри малюються... ;D

Вот Вы сами и указали на цену, сугубо шлифованной заготовки - 215 грн., но без учета слесарки....,
а 400 грн., ещё хорошая цена (если это с учетом слесарки)

я ні з ким не сперичаюся...
але, здається, як у водінні авто - головне у "прокладці"  ;D

"Прокладки", як ви сказали, рiзнi бувають... А ви готовi на повну передплату по замовленню не знаючи, яким буде результат, + до того звiдки майстру знати, що через мiсяць ваш мисливський колектив не розвалиться i ножi не потрiбнi стануть?
Але все ж цiкаво, чи знайдеться бажаючий взятися? ;D

Всі деталі я хотів би обговорити з майстром, який візьметься.
Доречі, два майстри вже дали згоду. Один зразок уже зроблений - фото вище.
Ми набагато що готові  ;D

про прокладку шутка не понятна...
За 100 грн. Вам нож делать никто не будет. Кроме того, по времени Вы хоть и не торопите, но 1000грн сегодня, и через 3 месяца - разные деньги. Юрий расписал достаточно подробно по себестоимости. Какие у Вас вопросы к "прокладке"? Что она не хочет тратить силы и время, делая бесплатно нож надлежащего качества?

...кроме как тратить деньги?
Пока вопрос мастеров в цене, как видно

Вибачаюсь, але я не буду відповідати на пости, які несуть сенсового навантаження...

МнД, ИМХО, не обязательно все позиции (заготовки, слесарка, рукоятки, ножны, гравировка ...) заказывать у одного мастера.  Попадете на дополнительные расходы на пересылку, но надо считать.

Згоден, треба рахувати  ;)

215+ пересылка + лента + электричество = минимум 400. Работа за спасибо выходит. Нормально отслесареный клинок из Х12МФ за 400 гр я в продаже не видел.

"на безрыбье и рак рыба" в данном заказе кроме минусов есть и плюс - 20 шт....
А это тоже немалого стоит.
Так что я думаю мастера найдутся...

Очень сомневаюсь в этом. Ножны минимально 250гр, слесарка от 300. А что 20 шт, так по 1000 гр у вас и так их розхватают, с ножнами да ещё с именной гравировкой. Вы только зделайте всё, что просят  и поставте ценник 1000 гр.

ИМХО, при обозначенных условиях ничего хорошего не получится в любом случае. А вариантов этих случаев 3 (основных):
а) никто так и не возьмётся за такую работу (не забываем, что в ТЗ обозначены ещё и ножны, гравировка, заточка). Итог - вайн на тему "мастера зажрались";
Кто-то,  всё-таки возьмётся за заказ и либо сделает либо соответственно стоимости, либо качественно. И здесь ещё более тяжёлые в перспективе результаты:
б) в первом случае получим примерно 20 человек, получивших на руки УГ вместо обещанных джедайских мечей и вонь "в Украине мастера криворукие" из этих же 20 источников;
в) во втором - 20 человек, свято уверенных, что ручной труд, опыт стОят копейки со всеми вытекающими.

Если вы уважаемый не спец по ножах, но закинули ссылку на тему о продаже далеко не сорной стали, значить вы далеко не долёкий в етом деле, межу тем торгуетесь как бабка на базаре.
За мыску борщу нормальную работу вы не получите.
Из Робеля, или подобий им можно настряпать на скорую руку.
На то что бы вывести геометрию чёткой нужно подборку делать свежей лентой, а что б гравировку провести, нужна максимально ровная поверхность без следов от образива.
Учитывая фактор того что кто то таки согласится на етот заказ, хотелось бы потом увидеть работы.
Печаль берет за то как люди не ценят свой труд, сколько сил и времени уходит для изготовления ножа.
Кстати, кратко о том сколько времени уходит на то что бы сделать бланк одного ножа.
Из моей практики, из ровной шлифованой железки вырезать и вывести спуски, отформовав при етом, занимает 2-3 часа.
Сверловка и установка на клинок больстера, час примерно, если нету фрезерного станка...
При том что б ватся максимально в рамки, и хоть 200-300 гривен прикурить с ножа, готовое изделие обходится в 2000 грн.
Почему бы вам с таким условием не купить какие то серийные ножи, и сделать гравировку самим?.

Покажу вам уже готові ножі (на 85%) і ще раз прошу не судити по собі інших людей...

(http://i.piccy.info/i9/f07e4e05b96cc75952ceb70a9c2d568e/1493986852/39878/1139305/D_5Fj_nu7cg_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11150571/fd4757197d3319f080ae68f8aa7545b3/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-05-12-20/i9-11150571/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-05-12-20/i9-11150571/472x354-r)

(http://i.piccy.info/i9/73be43700dd75cae98bcf7afacd9ef31/1493986873/40660/1139305/nh0CL1elyuk_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11150572/cae977f1aff5c4e7933a5e1bca7cdab0/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-05-12-21/i9-11150572/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-05-12-21/i9-11150572/354x472-r)

(http://i.piccy.info/i9/3b1b79d6eed70c0ed6f9ec175cf2fefe/1493986898/41009/1139305/oXsmcO4lKE4_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11150574/ff4d94f113455310e6b61d72dfd54889/)(http://i.piccy.info/a3/2017-05-05-12-21/i9-11150574/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-05-12-21/i9-11150574/472x354-r)

P.S. я ні з ким і ні за що не торгуюсь, бюджет остаточний
мені потрібні ще 2 майстри, щоби забезпечити групу 20-а ножами на протязі місяця

А что за сталь если не секрет?)))) ;D

Як у ТЗ - Х12МФ

 :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Ага, окей))))

То у Вас і терміни виконання є? А якщо немає то нехай майстер який зробив екземпляр вище візьметься за роботу тай край  :O Я наприклад міг би зробити гравіювання лазером, приблизно по 40 грн. за малюнок.
А в загальному майстри які взяли участь в обговоренні праві - бюджет малий :))

вы когда получите 20 ножей засветите хоть фото нам на память. Что б мы могли дружно сожалеть о не полученной прибыли)

Тут зарплатой не пахнет, о какой прибыли речь?
Абраша продает вареные яйца.
Мойша - По чем продаешь?
Абраша - По 10 р.
Мойша - А по чем покупаешь?
Абраша - По 10 р.
Мойша - А шо ты с этого имеешь?
Абраша - Как шо? Навар и при деле.

потому особенно интересно поглядеть на конечный результат. Хотя если сроки не горят и полная предоплата то можно браться. А там или ишак сдохнет или падишах)

Сколько таких тем не встречал, всегда заканчиваются одним и тем же : )
В 35 у.е. за качественный нож такого плана можно вписаться только при серийном производстве... ну либо найти начинающего, который сделает работу ради набивания рук, а не заработка, естественно без претензий на качество... имхо.

Точно!

Ну, есть еще вариант, который не очень-то рассматривался: сталь марки "спи@@ено", и ТМО делается на "казенном" оборудовании, т.е.  халява. Доводилось брать поковки, которые в таком раскладе выходили вдвое дешевле сортовой стали у обычных поставщиков: фактически, платить приходится только за работу.
Второй вариант - оптовая закупка стали, если брать сразу лист, то процентов 30 удастся сэкономить. Плющить из прутка вообще не рассматривается, т.к. затраты времени и энергии вырастают очень сильно.
Финиш клинка будет только грубый сатин, никто изворачиваться с полировкой, естественно, не станет. А Х12МФ не очень такое любит в плане коррозионной стойкости, ей больше нравится полировка, возможно, с травлением.

Дякую всім за коментрі !
Ви робите мій вечір п'ятниці ще більш сповненим гарним настроєм і купою усмішок ! )))
Невеличке "алаверди"  вам як подяка....

- Діду, почім мед ?
- 300 гривень ...
- Здурів !? Чого так дорого !????
- Віриш, синку, так гроші нужні...

Гарних вихідних всім !

Правда - она такая. Неудобная и колючая, но правда.

 - А почему так дорого?
 - Да потому что я жадный и ленивый!!!

 И ваще:
https://yandex.ua/video/search?text=%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8E%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%20%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA&path=wizard&noreask=1&filmId=93666469851135393 (https://yandex.ua/video/search?text=%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8E%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%20%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%BA&path=wizard&noreask=1&filmId=93666469851135393)

ну что 300 гривен вам за мед дорого всем и так понятно. Интересно увидеть ваше выражение лица когда вы попробуете "мед" за 30 гривен который вы сразу купили 20 литров)

Чувак просто зашел "потролить" и развлечься (наверно "телек" слАмался) А тут бухгалтерию пишут, а ему просто поржать хочется...
Чего он собственно и добился...  ^-^

Я думаю тут много кто поржал  :))

Чувак ищет мастера дурачка, который согласится сделать 20 ножей по себестоимости, а потом сделает неплохой "гешефт" - будет продавать со своей накруткой.  :))

У нас сплошное "бэ-дэ" - кто кого наебэ!   ;)

Лишилося найти ще одного майстра ...
Всім дякую !

это очевидно!

При всем уважении к мастерам, которые показывают свои работы на форуме(ах), и тем мастерам, которые не показывают свои работы...
ТС утверждает, что двоих мастеров нашел. 

Хотелось бы глянуть на те 20 ножей с ножнами и гравировкой до 1000 гр.

ТС попытался замутить эту-же тему на "Ножике". Тема не провисела и получаса, снесли без комментариев. Грубо, конечно, но эффективно, без лишнего срача . Автор или тролль или просто хитрожопый .

Пусть даже и нашел, хотелось бы взглянуть на результат. Хотя если поднять цену до 1500 к примеру, вполне мог бы и найти.

А накой 3 мастера, никак не пойму... Для разделения процессов?

Да потому что тут людей которые 20 ножей сами сделают, маловато. Для меня это наверное на год времени, и это если всё остальное бросить.

потому что сроки горят, а заказ взят. Вот и ищутся мастера, чтоб штамповать 20 штук. Сумма заказа, естественно нам неизвестна, может и 1500 грн. за штуку. Моё имхо, конечно, но очень похоже на коммерсанта-спекулянта. И это при том, что ни про финиш клинка, ни про сведение, ни про тип ножен - ни слова. Хочу напомнить - это ж типа для охотников, странно что этих данных нет.

(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/05/tumblr_ljh0puClWT1qfkt17.gif)

Причем тут коммерсканты-спекулянты... Просто группа охотников хочет получить качественные ножи из качественных материалов по цене спутниковских поделок из кастрюльной нержи.

Коллеги, кому Вы хотите что то доказать?
Он смотрит как Вы тут копья ломаете и тупо жрет попкорн! О@уел вконец?
 (http://gs107.rimg.info/44d553961f9e2b2d78439f9ed55eafad.png)  (http://smajliki.ru/smiliegenerator/)
Закройте тему, он уже почти все решил, при чем не на форуме.

Хех...что есть то есть, даже юмором поведение автора тяжело назвать...

А че очень  может быть,зря смеетесь. Например добывает охот группа кабана и собирается коллектив в 20 человек в одинаковых камуфлированных костюмах и все с одинаковыми ножами, за 5 минут разбирает кабанчика. Отличить людей можно по гравировке на ноже.))

Дякую всім за коментарі.

Деякі з них були відверто образливими, але я розумію - суспільство хворіє. Видужаємо. Колись...
Я дійсно знайшов трьох добрих майстрів і вони погодилися взятися на роботу.
Розумію, що то завдання не задля збагатитися, а може кому просто шоби "штани не спадали" ))
Та це не означає, що треба когось ображати і ганьбити, включаючи мене.

В принципі, дійсно, тему можна закрити - mission accomplished.
Всім гарного настрою !

P.S. якшо хтось згодом забажає взяти замовлення на 5-10 ножів для нашої групи, будь-ласка звертайтеся, у нас ще буде багато роботи ;-)

Це, ну дуже шляхетно, хизуватись тим, що вирішив свої питання за рахунок тих в кого штани спадають.
Та ще й скаржитись на образливі висловлювання.
Шановний, я Вам пропоную добровільно залишити цей форум.

к тому же- охотники как правило люди не самые бедные по определению- и в состоянии заплатить НОРМАЛЬНУЮ  цену.  Это что- жадность? Или что-то еще?

 Итересно будет посмотреть на их работу.


 За дармовой рабсилой обратитесь к китайцам! Там у них и сталь найдётся подходяшая себестоимостью за 2 копейки.


 У этой группы охотников наверное   Но я больше склонен, что


 

 

 

Ну от коли видужаєте тоді і звертайтесь. Колись...

Пришел на Форум новый человек, сам охотник. Ни фига не петрит ни в ценах на материалы и ценах на работу и что такое амортизация  инструмента. Зачем начинать травлю, неужели нельзя просто и коротко расписать расчет стоимости материалов и работ и в конце "Вася, ты не прав".  Блин, одни привыкли  на халяву.... Дальше просто писать не хочется.

Так расписали в ответе №5...

Робити ніж за 200-300 грн. досить .... дивно, м"яко кажучи (хоч один хоч 20). Хоча у кожного своя шкала оцінювання своєї праці, хтось і на будівництві за 3000 грн. на місяць ішачить, але використання рабської праці заборонено КК. >:(

Валик, ты видел где-нибудь в продаже клинок Н690 за 400 грн или ножны за 100?

Я видел :)
Но это либо серийка, либо по безнадеге или по дружбе.

Так о тож  ;D По 600 грн я видел целые ножи, только они не режут и тем более не для охоты. Я заочно знаком с ТС, поинтересуюсь результатами. Интересный случай был. Приехал на СТО развал - схождение сделать. Цена работы 200 грн. Мастер СТО увидел у меня в багажнике нож, такой средненький нож из Анзаровской Х12мф и Венге, с кожаными ножнами. Так мастер мне предложил сделать скидку за работу 100 грн, если я отдам ему нож.

Мы тут с товарищем (представителем ножедельческого сообщества нашего города) покумекали и прикинули, что на безрыбье (отсутствии основной работы) взялись бы за заказ с небольшой коррекцией/уточнением по материалам и выполнили бы срок до 2 месяцев (часть работ по гравировке в другом городе - увеличение срока на транспортировку) с предоплатой в 60% от общей стоимости... Кризис, хуле...

Дякую, gandelf !
Будь-ласка, давайте побалакаємо у "приваті". На зв'язку !

ну это вы погорячились, уважаемый. Эдак, почитав такие заявления, не сильно искушённый пользователь станет определять качество ножа исходя из озвученной на него цены . Лично я делаю бюджетные ножи из доступных материалов и дороже 700 грн ещё не продавал . Да, они не высшего качества по слесарке и финишу, но все прекрасно режут ( разумеется при соблюдении элементарных правил пользования ножом ). Ни одной рекламация, пока, не получал (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/privetstvuu.gif).

С этим я согласен, может резать очень хорошо. Только ТС хочет сделать нож для охотничьей группы и с гравировкой, а это уже другие критерии.

 -:)-:) Интересно было бы услышать имена героев кто взялся за ето гиблое дело))) Им троль пещерный, Полностью согласен с тем охотники далеко не бедные люди. За счет таких вот Добродушных мастеров и выезжают.

ребята, охотники (особенно из военохоты) таким пользуются... Вплоть до советских кухонников "нерж". Когда-то простенький нож из Х12МФ без особых прибамбасов (буквально заготовка для топорища на рукояти, как-то так), оттермиченый по справочнику с финальной твердостью ок. 59 (согнутое лучше сломанного), правда, сведенный в 0,4 и правильно заточенный, вызвал фурор на охоте по кабану: был разобран весьма упитанный свин без правок и подточек. Цена его была точно до 30 долларов.

gandelf тобто за 2 місяці на 2-х отримати 5-6 тис.грн. за таке замовлення це зара називається робота?  O0 Мабуть я шось не розумію, ну б її до дідька таку роботу, в будь-яку "кризу". Береш ноги в руки і до Польщі (сусід по гаражу - інвалід десь другий місяць там, наприклад) за 500 євро, якщо така скрута. :-[Якщо вже сам себе не вартуєш, то годі і від інших чекати. Я розумію робити ножі хлопцям на війну безкоштовно-по собівартості, але не розумію з якого дива 2 місяці безкоштовно працювати для людей (-ни, можливо?), які в своє задоволеня тільки за постріл віддають від 10 грн. :O

Ну, в когось альтернативи нема, можливо.
Боюсь, що зараз в Україні немало людей, які не дуже можуть\хочуть мотнутись у Польшу на заробітки, і шукають приробітку тут, на місці.
Загалом, збідніння оточуючих - це печально.
Побічний ефект - деякий час буде можливо знайти майстрів за копійки - а потім значна їх частина просто розбіжиться, в інші сфери роботи, або в інші країни. Бо перебиватись якось за ці копійки деякий час можна - але довго так жити не вийде.

если не сложно,  научите... потратил вчера часов 4-5 и сегодня 4+ чтобы сделать больстер(1 кусок загубил) и титана с 2 тонкими листами и вклеть в рукоять... А по сабжу какой-то мастер альтруист.
У меня около 700-800 затрат без учета мелких шкурок на шлифовку, масел на пропитку, надфилей.... так что ТС как минимум я бы рекомендовал в сыщики- найдет что угодно...

Какой там титан, наборной больстер... Рассказываю - как видно из фото от ТС, больстер делается из 1 пластины латуни 2-2,5 мм, щель растачивается в легкий минус и больстер набивается трубкой по хвостовику на клин, такая толщина позволяет просто деформировать материал в размер. И все, дел на полчаса максимум. Да, не очень эстетично, зато надежно и практично. И цена копеечная.
"Вы прослушали еще один полезный совет из цикла "И так сойдет!".

И еще в качестве алаверды.
Если зарабатывать изготовлением ножей, то работать нужно по своим моделям, не брать заказ, который является проблемным по хотелкам потенциального заказчика, а потому четко оговаривать ТЗ, до мелочей, вплоть до сведения и угла заточки (бывали и такие недоразумения). Или работать для состоятельных клиентов, делая все на уровне уважаемого В.Ищенко ака _777. Охота сейчас удовольствие не из дешевых, исключая те категории, которые привыкли все на халяву, даже если деньги есть (я про всяких педотутов и подпедотутиков).
Ну, или клепать дешман из дешманских материалов, типа того же "Спутника", с ножнами из кожзама. Там и 400-500 грн дадут прибыль, и делать таких клинков можно по 5-6 штук в день на самой дешманской ленте, и ее будет хватать на десятки изделий, а не на 3-5, но из хорошей стали. Продольный сатин? Зеркальная полировка с четкими гранями? Войлок с ГОИ все залижет в зеркало! Ну, мутноватое, селедочное и с зализанными гранями... И рукоять из дуба для разжигания мангалов или пресловутого топорища или черенка для лопаты, сверху лачком, и готово. А чтобы выглядело "по-бахатому", @банем травление на голомени по трафарету. Подороже? Купим и поставим литья гривен на 100, готовый нож сразу прибавляет в стоимости вдвое.
А если это кухня, то лист-двойка или даже тоньше, два прохода на гриндере, один войлоком с ГОИ и накладки на заклепках из гвоздя - пожалте, ножик до 150 грн! Думаю, до часа занимает полный цикл производства, себестоимость треть от финальной цены.
https://kharkov.prom.ua/Nozhi-sputnik.html

  В минулому місяці робив ніж за 300 грн з двома умовами від замовника "щоб різав ліпше ніж китайська нержавійка" і "щоб не ХЗ". Використані матеріали шмат ресори від Москвича з місцевого звалища (чорт я її навіть "відплющив" з 6 до 4мм), латунний прутик 5мм, текстоліт і епоксидка які були.Довелось усе протравити. Ясна річ, що така ціна бо зроблено без гріндера і свердлилки, ТО без вимірювальних приладів, бо ще вчуся основам основ, і взагалі то був мій добрий знайомий.
П.С. І навіть так важко зрозуміти запропонований бюджет...Це ж як себе не любити треба, щоб так жити.

Ну якщо така скрута, то треба ж шось робити.  :( Той сусід, (що поїхав) теж слюсарив на "дядька" десь за 2000грн. до Нового року.
2 gyry По больстеру: я призвичаївся до дремеля з відрізним кругом. Спочатку розсверлюєш зворотній бік больстера (сверло беру трохи більшого від потрібного діаметру) до появи "пухирців" на лицьовому боці, потім ставиш відрізний алмазний круг і робиш надріз по пухирцям і розточуєшь до розміра надфіля. Ну потім вже руцями, але набагато швидше і рівніше виходить. :)) (вибачаюсь за офф).

Грустно все это читать.....

Читав, читав і не витримав  ;D
По-перше, я не думаю, що бюджет там буде до 1000 грн за норм. ножик із Х12МФ та ще й з піхвами та гравіруванням. Напевно, що трохи більше вийде, десь під 1200 грн.
По-друге, майстри є різні. Одні возюкаються із ножиком тиждень часу, а інші можуть зробити такий же за два дні, не напружуючись. Чи навіть за день.
Для мене наглядним прикладом була ситуація із сокирами. Коли я спитав одного майстра чому його сокири такі дорогі, то почув і про ковку і ТО і слюсарку і як це довго і дорого. Декілька днів сокиру робить (без топорища), тому і не може вона дешевше коштувати. І робить (кує) їх зі сталі 65Г. А мій знайомий коваль із Тернополя (дай Боже йому здоров"я, бо потрапив в аварію, на жаль) міг викувати 5-6 сокир за день. Зі сталі 9ХС. Чому так? Бо перший, вочевидячки, кує вручну, а інший кує на промисловому молоті. Перший ще вчиться (кує лише кілька років), а інший кує все життя і тих сокир вже тисячі відкував.
Я он на "Ножику" чув, як хтось із ковалів говорив, що виготовити 5-6 готових (повністю відслюсарених) клинків під всадний монтаж, за один день, для нього не проблема. То що таке для такого майстра 20 клинків?
Майстри є різні, в тому то і справа. І не дивно, що той майстер, який може виготовити 5-6 клинків за день, може обмежитися заробітком, для прикладу, 150-200 грн за один клинок і той клинок, у підсумку, коштуватиме клієнтові 350-400 грн. Ну а далі вже вибір дерев"яхи, зборка і т.д. 1000-1200 грн - цілком реальна ціна за готовий ніж пристойної якості, що, до речі, часто підтверджують теми продажу у ФБ.

Я бачу тут є адекватні люди і ловлю себе на думці, що деякі пости приємно читати.
Тому откровення за откровення.
Спробую трохи розвіяти миф про полювання як дорогу розвагу. Спробую...

Так, постріл гладкоствольний коштує від 15 гривень. Але нормальні мисливці теж живуть на одній з вами планеті, і, мало того, прямо в Україні і тому ми крутимо набої самі, а це вже 5-6-7 гривень, тобто економія відчутна.
Сезонна картка на птицю коштує по регіонам як мед у того діда ))) , тобто є і 100 грн, а є і 500 ! Як хочуть, так і ....зрозуміло.
Сезонну брати вигідніше, бо вцілому економніше, ніколи не знаєш коли поїдеш на полювання, а разова може коштувати як половина сезонки.
На зайця я особисто не полюю вже років 5, бо їх мало. Тому не знаю за ціни.
Люблю дуже кабана.
Кабан у прошлому сезоні коштував 3000-4000 грн. Полювання колективне. Тобто ці гроші діляться на 10-20 учасників полювання. Рахуйте.
На оленя і лося то окрема історія, для "ізбраних"... Лось під забороною з цього року.
Є ще індивідуальне полювання. Це окрема тема і кожен вирішує сам. Воно не дуже ще розповсюджене, але набирає оберти.
Ціна на козла - 2500 грн., кабан ті ж самі 3500. Як є такі гроші, то плати і полюй...
Рахуйте самі які з нас, мисливців, олігархи...))

І на останок.
Якби мені хтось запропонував, наприклад, "а знаряди мені сотню патронів, я тобі дам за роботу 300 грн...", я би швиденько прикинув, що це займе у мене якихось там 5-6 вільних часів на протязі 2-3 днів, я би погодився, бо то задоволення і заробіток одночасно....це я про себе персонально. Тому кожен вирішує сам ;-)

Зрозуміло, що ціни зависокі на все, в тому числі і на полювання. Свої вільні 5-6 годин Ви вартуєте в 300грн., на виготовлення доброго ножа потрібно втричі більше часу (як мінімум і без гравіювання) і набагато вища кваліфікація, та ще й час зазвичай робочий , а не вільний. Майстру теж треба жити-їсти-пити, а можливо і полювання ходити він любить не менше вашого. Тобто пропозиція наразі виглядає так: знарядити сотню патронів за 50 чи 100 грн., а там як собі хочеш, бо полювання дороге. >:(

да, якби не бажання втиснути в цю суму піхви і гравіювання (http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/acute.gif) . Ви ж в курсі про середню вартість виготовлення піхов, пан Новак.

Три роки полювання закрите. До війни крутив набої сам . Вартість становила 1.80 за один патрон. Запаси для набоїв ще залишились.

Я тот еще рукожоп, но за 2-3 часа вполне реально сделать клин. Правда он будет по качеству так се... 36клинспор+60 мальца рыску вывести+80 и скочбрайд... Но качество будет так се... Вон у Воли  600 и нормально я дешевле не сделаю, а если добавить тот же мореный дуб пускай и низкого качества, да пару лент+150-200 грн, так и как раз до 1к. Работать за спасибо? Хотя лично вскрывал сотруднику Данишем дубовую рукоять, которая "чото не то..." которая после 60-80 ленты была заполирована кругом с пастой ГОИ... в итоге цвет гноя, со всеми вытекающими. А то что та гадость вредна в пищу- отдельный разговор...
ЗЫ и там вроде цена клинка у мастера дет 50уе вроде была...

как говаривала старая бабка соседка- "комусь и у Львів козу гнати за 5 рублів- великий прибуток"....
что касается ножен.... видел у нас на "пьяном базаре" мужик продавал вполне приличной работы ножны из приемлевого качества кожи... цена 90(!)грн...взял бы- да у мастера видно не все в порядке было с головой и он понацеплял на них какую-то цыганскую бижутерию- даже не из силумина а из пластмаски с мет. покрытием... всякие цветочки- завиточки... снять их- так дыры остануться по мм 5-6... я спросил - а можно такие же но без этой фигни- он сказал можно- и чуть дешевле будет- вот жду когда он снова появится...

Перечитав тему, яку роздули на кілька сторінок, і вставлю своїх п'ять копійок...
Людина створила тему, де було визначено об'єм роботи, попередні вимоги і бюджет, шукає майстрів, як були б готові взятись за замовлення на запропонованих умовах. Все.
Якщо запропонований об'єм робіт/строки/ціна є ринковими - автор теми ймовірно отримає якісь зустрічні пропозиції, і в результаті матиме виконану роботу очікуваної якості.
Якщо ціна чи інші умови є неадекватними - або ніхто взагалі не відгукнеться, або автор в результаті отримає брак чи якесь непорозуміння (вже на першому ножі), і стане очевидно що з запропонованими умовами щось не так і якщо не поміняти умови/вимоги нічого путнього не вийде, це очевидно.
Просто і зрозуміло. Ну навіщо розжовувати тему? Це схоже на випадок, коли когось дуже сильно образили, або в когось розвинувся якийсь комплекс, от і не може людина заспокоїтись  :O
Прохання до автора: коли отримаєте перші вироби - покажіть їх на форумі і повідомте про ціну/матеріали/строки/враження. Це відразу дасть відповіді на усі запитання.

P. S. я б, мабуть, не взявся за таке замовлення, бо трохи більше ціную свій час, але ж я не знаю як оцінюють свій час та можливості інші люди, тому не обурююсь і стараюсь не обговорювати ціноутворення. Єдине цікаве запитання, після того як автор теми отримає реальний результат - а що краще/гірше можна було б отримати на ринку за ці ж кошти?

Дякую всім ще раз !

Подумайте, можливо краще замовити норм ніж за 1800-2000, аніж викинути 1000 на вітер ???

А який фініш повинен бути на клинку?

А лучше за 4-5 тыс.грн., а еще лучше за 8 тыс. грн.

ТС огласил техзадание, в котором описал базовые требования к ножу. По мнению большинства присутствующих (и моего тоже) реальной ценой за указанное видится 1200-1500 грн. Так что передергивать не надо.

Красиво звучит у СПУТНИКа " высококачественная сталь 40Х13....  спецыальный цыкл термообработки..." :-) ;)

  абсолютно з вами згоден, і сам ще рік назад погодився б зробити декілька ножів, коли вчився слюсарити тому важаю що не потрібно відноситися з якимось таким негативним відношенням до майстрів які погодилися   зробити ці ножі........зараз би звичайно не взявся б тому що після року плавання в цій, скажімо так нелегкій, справі  почав цінувати  свій час, свое здоров*я,  підняв трохи рівень виконання та став більш скурпульозно відноситися до своїх виробів, але для майстрів які тільки стали на цю стежку  це непоганий спосіб набити руку тай заробити якусь копійку....

До речі, коли я згадував тут майстра, який без проблем робить 5 готових клинків під всадний монтаж за день, то це далеко не новачок :)) чоловік поважний, зі своїм клеймом.
Якраз новачки характерні тим, що роблять довго і часто переробляють те, що не вдалося як слід. А майстри роблять швидко і вправно, бо в них все заточено під їхню роботу + є немалий досвід. Виготовлення ножів (особливо таких, як в замовленні в цій темі) - це ж не мистецтво, а звичайне ремесло. Тут не потрібно ходити і чекати поки муза відвідає, задум оформиться, особливі і дорогі матеріали приїдуть по замовленню. Тут все просто: взяв і зробив, зробив те, що ти вже робив сотні разів і в чому для тебе нема проблем.
Ну а те, що сама праця досить шкідлива, то... ну що поробиш...не було б конкуренції, то можна було б ціни тримати вищими, а оскільки конкуренція є, то ... або робиш ти, або це замовлення робить хтось інший.

Пан Новак а нагадайте за скільки ви хотіли продати чи продали фінку свого виробництва на зеленому форумі?  Я для чого це згадав,бо ви так кажите що скільки пан коштувати ....

Вже тиждень слідкую за темою з цікавістю. На мій любительський погляд, якщо запропонувати Замовнику в проекті ножа прибрати рікасо, зробить спуски від обуха і просто дол між рк та больстером, то клинки цілком можна зробити без зайвих затрат на нові стрічки та довгої мороки з виведенням спусків. Таких клинків навіть початківець зможе зробить  кілька на день. І собівартість  у них буде значно меньша за 1000 грн.  Не кожен  магазин має виручку в 20 000 грн на місяць, а прибуток з тих 20 000 біля 30 відсотків.
На ціх ножах можна заробить не меньше по моєму.

Что гадать, заказ уже в работе.
Если ТС будет иметь желание - покажет результат...

Вперед
Не забутьте ножни і лазерне гравірування і все це за 900-1000 грн
20 клинків 20 рукояток 20 ножен 20 гравіровок
із Х12МФ

1. Хотів за 500 грн, а продав за 450 грн.
2. Я не є майстром з виготовлення ножів, то був мій другий ніж за все життя.

200 поковка+200 ножни+50 брусок дуба мореного+100 гравіювання=550 матеріали з гравіруванням, плюс ще 50 грн на стрічку, нождачку, свєт, смолу і т.д. маєм 600 грн вартість матеріалів.
1 ніж без мороки з рікасо, в день, хіба не можна склеїть ? 400 грн в день. 8000 грн в місяць нормальна зарплата по Україні навіть в великих містах.  

Любезный вы внимательно тему читаете?
250 поковка без шлифовки, 250 ножны, 100-200 брусок дуба, 100 гравировка?.... оч сомневаюсь... а хим травление, и гравировка 2 разные вещи.
50 грн за ленту?, ето какую Запорожскую? думаю одной не обойдётся, разве что очень постаратся...
о каких ёпть 600 гривнах идёт речь, вы уважаемый сколько ножей сделали ?
8000 в месяц? ето как вы считаете? а стоимость материалов вы учли?

Ух ты.... МнД уже и сюда зашел))))
А шо такое???
Никто не хочет делать 40 ножей???
Данный человек пару недель назад сам мне предложил выполнить этот заказ...
Было расписано все... от стали и до дерева....
на прямые вопросы не отвечали...." материалы на 1000 грн на усмотрение мастера"..
Нашли мастера-молодцы...
Но есть такая поговорка: "Дешева рыбка- ху....ва юшка"...
Вот как то так)))

"любезний"  то сильно сказано,  скажіть іще "мілєйший" і можете вважать себе інтелігентною людиною  ))).  
Я тему уважно читаю, тому й бачив  робочу ссилку на ОЛХ, де поковка коштує 160 грн. Якщо знімать прямі спуски від обуха, без рікасо, то ніякої шліфовки робить не потрібно. Ножни можна купити і по 150 грн., на Сталевій грані продавали й по 100. брусок мореного дуба на сусідньому форум вже 2 роки продають по 40-60. грн. Про гравіровку казали тут вишче.  По лентам, тут так, ціни різні, я брав ціну 600 довжини.  Але ж єю по рівному можна обдерти і 3 заготовки. По довгій не маю досвіду, але гадаю ще більше.
Ножів я зробив з десяток, нема про що говорить, не претендую на участь в тендері)) 8000 грн - 400 грн які залишаться майстру з 1000 грн після закупівлі матеріалів, помножені на 20 робочих днів, за які, по моєму, можливо обдерти 20 заготовок.
Якби не мав роботи - обов'язково спробував би.

Хах, вот когда сделаете клинков больше 5-ти десятков, и не на коленке, соблюдая геометрию в спусках и тд. Тогда и говорите).
А материал материалу рознь...
Кстати, насчет работы, так вы так и возьмитесь за работу, да и предоставьте результат того что получится...=)
По 100 грн ножны из дермантина, пожалуйста)....
На СГ мож и продавали, но вижу что не шибко накупили ножен, так как автору заказа ето было бы 20% от общего заказа уже выполнено.
Еще раз повторюсь, нож собраный на коленке с покупными ножнами отличается от ножа собраного не на коленке с ножнами подогнанными именно под етот нож.
Кстати, клинок без рикассо, достаточно проблематично посадить в больстер, без надлежайшего для такой работы опыта. ;D ;D ;D

;D :-) {0_4} Афтар жжот
Наверное вы о етом дубе говорите?
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,21592.0.html

У нас продают вот такой вот:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,22961.0.html
В последней теме, по запросу могут предоставить радиоуглеродный анализ.
Кстати, разница между химически и природного морения дубом колоссальная.

 Я привів конкретні розрахунки, за якими замовлення можна виконать вигідно.
Судячи з того, що замовлення вже роблять, розрахунки приблизно  правильні.
Добре б було б почути запереченння типу , "поковку не купиш за 200 грн бо таких цін нема, ссилка не дійсна",  дуба не буває по 50 грн, і т. д.. А "матеріал матеріалу рознь" та "На коліні не можна зробить ножа за 1000 грн" то не конкретне заперечення, й не може бути аргументаом в суперечці з конкретними цифрами.  
На СГ ножни продавали шкіряні, 20 штук оптом точно зроблять.

Якщо зведення боковин плавно робить не від плечей клинка, а на пів сантиметра відступивши вперед, то нема різниці , є там рікасо чи нема. Товщина посадочного місця не зміниться, або зміниться на лінії плечей клинка, якщо знімать метал під больстер по боках . І про дол я не дарма згадував. Усе просто. Щоб це зрозуміть, досвіду багато не потрібно.
 
Люди бруски купляють без аналізу  і нічого, не жаліються. Брусок потрібен же не на виставку, а на бюджетний ніж.

 ;D :-)
Пускай будет так, глупо толочь воду в ступе.

Очень интересная тема, определённо классика,...нетленка...спасибо!
"Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…"

в мене лента Р36 коштує 350грн (1500мм) і це тільки 36 а ще 60, 80, 120, 180, 240
епоксу теж варто виділити (в не в купу) 350 грн за 250 мл

Тут хтось в упор не розуміє що ми, майстри ціни з пальця не висмоктуємо
утримувати майстерню це не одна тисяча, не дві і навіть не три тисячі гривень в місяць.

Врахувати варто психологічний фактор, до СГ зробив 15 ножів, винесло 2 місяці роботи
замахався чесно кажучи, після виставки 2 тижні хандри і нічого не робіння.

Рекомендую покупать у Виталия279 ленты по 150 грн - сможете слегка сэкономить...да и эпоксу гривен по 50 можно найти  :))

сумніваюся що кубітрон 2 чи Нортон Р36 будуть 150 грн
а епоксу по 50 грн використовуйте у своїх ножах, я не ризикну

Та не вже?  >:(
Прикольно, що "лікує" тут нас людина яка не показала жодного власноруч виготовленого ножа.

Ось що виходить в цінах, які привів  Dvalin:

4 000 грн коштують 20 поковок,
3 500 грн коштує 10 лєнт 1500 мм, модних, по 350 грн за штуку, як каже майтер.
1000 грн 20 брусків дуба чи капа,
2500 грн за 20 шт піхв,
хай ще 1000 грн за літрове ведро самої дорогої  епокси , (хоча 200 грам буде з головою);
6 годин на один клинок( в 2 рази більше чим фактично) роботи кіловатного мотора гріндера- на 20 ножів- маємо 120 квт - на 0,9 грн за 1 квт -маємо затрат на свєт 108 грн .
Всього 12108 грн
Додамо ще 500 грн додаткових витрат на 10 старих латунних завіс на больстери, пасту гої та лікування хандри -4 бутилки Хлібного дару по 0,7 л. Ітого 12 608 грн собівартість виходить.
Залишок з 20 000 за роботу -7 392 грн. 37 % прибутку. Це дуже хороша рентабельність, якій може позаздрити будь яке, середнього розміру підприємство.

Я не хочу образити майстрів, які вважають, що ручна робота має бути дорожчою матеріалів. Й сперечатись не буду, бо згоден. Але зараз мова  йде не про штучні авторські ножі, які вимагають зовсім іншої якості матеріалів та витрат праці. Тоді звичайно розрахунки будуть інші.

Це справедливо, не показував, бо нема чим хвалитись. )) Але ж я не вчу вас робити ножі, я просто виклав економічні розрахунки виготовлення замовлення. Я висловив думки про те, в чому розуміюсь. Не переймайтесь так. 

Зауважу:
"3 500 грн коштує 10 лєнт 1500 мм, модних, по 350 грн за штуку, як каже майтер. " - це лише стрічку для грубої обдирки, і то не факт, що вистачить. Додайте ще стрічки зерном хоча б зерном Р80 і Р180 (приблизно на ту ж сумму), а також одну стрічку скотч-брайту. Вже ніяк не 3500 грн.
Чи залишити клинки після стрічки Р36-40 це достатній фініш в світлі сучасних віянь ножарства?

От знайшли тему для поговорити... Я на такі теми з замовниками не дискутую. Хоча часто такі трапляються і в мене є такі навіть гарні знайомі які періодично звертаються за тією чи іншою послугою в ножовій справі. На кожен товар є свій покупець і на кожного зацікавленого знайдеться той хто запропонує йому очикуваний товар. Кожен оціює свій робочий час так як він забажає, хтось виконує свою роботу на виробництві у вільний час і не платить ні за електрику, ні на ремонт обладнання, ні за утримання майстерні і її охорону, ні за спецодяг, інколи і навіть за інструмент... Якість та характеристики товару то вже індивідуальне. Мені, наприклад, замовляли ножі з ДИ-90МП не дорожче 1100-1200 грн. - я відмовився робити, а моя ціна замовника не задовільняла. Звичайно він знайшов майстра, але дивувався як ніж з К110 зрізає стружку з клинка на якому витравлено ДИ-90МП 62 HRc...

Ви не могли б озвучити суму, на яку потрібно купити нождачних стрічок півтора метрових, щоб вистачило зробити 20 ножів? Я просто не знаю, скільки клинків можна обдерти однією довгою дорогою якісною стрічкою? Тому не можу вставити точну вартість в розрахунок. Скажіть з свого досвіду, на скільки ножів хватає стрічки р36. Я приблизно рахував що за 350 грн 1 стрічка р36 видержить 4 клинка. От і вийшло що 5 стрічок потрібно р36 і 5 штук різних для тоньшої шліфовки. Я не думаю, що на 20 ножів необхідно наждачки на 7 000 грн куплять.

Именно. Сколько киловатт сожрет гриндер? Насколько сработаются подшипники? Должен ли я выкашливать свои легкие и выковыривать из глаз стружку, или нужно купить очки и защиту для органов дыхания (а она не вечная, несколько часов и маска или картридж на выброс). Как организовать удаление все тех же стружки и опилок из рабочей зоны и сколько платить за рабочее помещение?
Так что водку оставьте себе, оплакивать убитое за три копейки здоровье.

При усіх підрахунках кошторису забувають про таке, що клинок треба ще з поковки вирізати, або болгаркою, або лазером.
Лазером (гідроабразів) мало хто візьметься різати з поковок, бо вони хочуть різати з листа, або завалять таку ціну, що ні в який коштоис не влізе. Тож доведеться різати болгаркою. Різати болгаркою калену х12мф, то є ще та радість. Скільки піде кругів - не відомо, бо різна х12мф ріжеться по-різному, в залежності від ТМО.
Болгаркою точно по контуру різати не можна, перепалиться і відпуститься, тож доведеться відступати хочаб 4-5 мм. Потім цей відступ треба буде сточити, знов розход або каменю, або наждачної стрічки.
І на прикінці велике щастя дерти калену х12мф від обуху, тай ще якщо на ній окалина. Дуже добре якщо стрічки 3М вистачить на один клинок, ну може на два.
Якщо працювати з сирою х12мф, то треба ще додати ТМО.

Тож не все так просто.

Одне добре: у випадку претензій з якости готового ножа, встановлена ціна у 1000 грн. дає право майстру сказати: "А щож ти хотів за такі гроші???"

;D :-) Смих подчеркнул то что не было оглашено ранее по обработке такой стали как Х12мф.
И если всё же надумаете спорить с етим человеком, обратите внимание, на его работы, из какой они стали сделаны))
Х12МФ одно удовольствие дереть запорожскими  и клингспоровскими лентами ;D

Ви дійсно вважеєте, що розумієтесь в економіці?
Цей перл багато про що каже. Розберіться спочатку, що таке рентабельність і прибуток.

Невже трьох метрової дорогої якісної стрічки не хватає на 1 ніж?  У мене зелена 610 мм цілком пристойно виглядає після каленої поковки в 27 см. Маю надію, що  ще обдере 2 штуки. Тому й важав, що довга лєнта більше зробить. То це що, майстри на кожен ніж нождаку на 50 баксів витрачають? Тоді звичайно розрахунки не вірні, але щось не віриться.

Все залежить ЩО точити. Різні сталі по-різному точаться.
Окалина так та взагалі вбивае любий абразів

YVM  ви краще кажіть про ножі, про те, на чому, я чув, ви трохи розумієтесь.
В моєму пості нема ніяких помилок в термінах. Рентабельність прямо залежить від прибутку. Погугліть  
 

То есть в стоимость ножа нужно учитывать стоимость подшипников, распираторов,защитных очьков, циклонов и тд? Думаю не очень корректно, процент амортизации- да, только от чего он зависит?

Де в Ваших розрахунках прибуток? І де заробітна платня?

Фізична особа працюючи у себе в майстерні зп не отримує. В моїх розрахунках бралася фізична особа, яка працює одна на себе. Нема у неї ніякої зарплати. Все, що не витрачено на сировину, матеріали та послуги- прибуток.

Заробітна плата - це стаття витрат, яка є частиною собівартості, а прибуток є різниця між собівартісью і доходом від реалізації

Естественно, не считая % угробленного здоровья, на вдыхание образивной пыли, которая между прочим не выводится из организма.
Всё что стоит денег, и задействовано в изготовлении чего либо, должно учитыватся при составлении денежного вознаграждения за проделаную работу.
Когда торговым катаешься по области, учитывается бензин, командировочные и амортизация. (во всяком случае в цивилизованных странах.)
Фильтры между прочим не дешовые на хорошие маски.
Противоабразивный пыльник на маску 3М стоит 140 грн комплект.
Очки 200 минимум, зависит от качества.
А чего стоят обожженные кончики пальцев от постоянного нагрева клинка...

Тобто людин,і яка працює на себе, істи (відновлювати сили), одягатись, утримувати сім´ю, не треба?
Капець, питань більше не маю.
 

То есть если я в месяц делаю 1 нож, то в стоимость по мимо материалов учитываем стоимость оренды мастерской,новые пыльники на распиратор,продукты питания для поддержания трудоспособности ну и конечно зарплату, мы же не за просто так должны работать,забыл про амортизацию оборудования. Сколько должен стоить нож????
Или такие вещи как очьки,пыльники,подшипники покупаются для каждого ножа???

Можете делать ножи за спасибо. :-[

Вона не отримує не тільки зарплату. Вона також не отримує стаж (а далі пенсію), лікарняний, відпустку, вихідний,  і ще багато чого. Чому цього нема в ваших розрахунках? Вона повинна працювати по 12 годин за велике дякую(в кращому випадку)? Всі тільки звикли рахувати ЧУЖІ гроші, ви візміться і зробіть замовлення. Заробите і  нам покажете як треба працювати.

З свого досвіду:
- захистні окуляри - 3-4 на рік,  
- респіратори - 2 упаковки (25 шт.) - на місяць (це якщо звичайне або стаб дерево, якщо ж екзоти або G-10 чи карбон - 3-4 на день). Зараз планую придбати повну маску 3М, до неї - картріджи;
- Підшипники - комплект 6 шт. на рік, + кілька підшипників (3-4) на контуровку на рік.
- керамогранітна підложка на робочі поверхні - на два гріндери  -заміна двічи на рік;
Якщо Ви робите 1 ніж на місяць, то це хоббі і хочете продаєте, хочете даруєте -  в Вас є основна робота на якій Ви отримуєте платню, а для меня ножі це і є основна робота і моя оплата за працю вираховується за мінусом усіх витрат - і на поїсти, і на проїзд.

Я ось так собі подумав і вирішив.Не перший рік займаюсь ножами,але свого власного так і не маю.Що не зроблю то випросять щоб продав.Кажу правду.І якщо підвалила така шара то чого я маю паритись з виготовленням ножа для себе.Я на повному серйозі готовий просити в МнД долучитись до його замовлення і замовити собі ножа. По матеріалам  Х12МФ (60hrc), Клинок 127*30*4мм, але +- звичайно.
Дерево на ручку морений дуб або кап клена,больстер латунь,проставку з червоної фібри,ну коротше всі діла..Дерево покрити Тікойлом не менше трьох разів.Фініш клинка можна машинний сатин 600-800 гріт.
Бюджет - до 1000 грн.а точніше 850, з піхвами і гравіровкою логотипа групи і ініціалів власника.Дякую.Буду чекати позитивної відповіді.

І не ліньки вам жувати по новому цю давно надцять раз пережовану тему?......

Топікстарт шукав виробника......він його знайшов,все крапка,тему закрито.

 Ну біда в державі......демпінг-зло.......здровья дорожче......(імхо)

Кожен точить,як він хоче.... ;D

людина яка працює на себе, всі перераховані витрати оплачує з прибутку, а не з зарплати. Нема кому платити зп . Якщо 7000 грн вам мало на погашення цих потреб, то це ваше діло. І ви таке замовлення не візьмете. А комусь такої суми на місяць хватає, до речі на цьому замовленні не потрібно вкалувать 12 годин як найманому працівнику, а досить 5-6 годин в день. Середня зп по Україні меньша за цю суму. 

Ну сколько стоит мусолить..... 1000грн-это за бесплатно!

блин, заманчиво ..  (http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif)  может и я присоединюсь к заказу ? А потом, если чо, можно и продать ножик, подороже ..   (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/tell.gif)(http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/ag.gif)

Якщо не важко, просвітіть всетаки, скільки потрібно коштів витратити на лєнти нождачні довжиною 1500 й більше мм, імпортні, дорогі, щоб виготовити 1 бюджетний ніж з каленої на 60hrc  х12 мф? На прямі питання ніхто так і не відповів.

Ого, тут уже 5 страниц) А чего гнать на человека, который видит ножи в барахолке из х12мф или с клинками от признанных мастеров с клеймами по 900 гривен? Он и будет выдвигать такие темы, незачем делать их за копейки, а то и себе ничего, и понимание у людей, что хендмейд нож вполне нормального качества стоит 30-40 долларов, как китаец качественный, вот только напрягов поболее чем у китайцев со штампами и т.п. Кузнец этот заказ исполнит, с грубой слесаркой по сырому, тонким больстером и подгонку "не замарачиваясь"...

Помониторьте барахолку, исходя из того, что на 1 ленте выйдет 4-5 клинков, а лент нужно минимум 3 разной зернистости. Потом нам всем расскажете, с цифрами и фактами.
И вообще, с 1 ножом в месяц за такой заказ браться смысла нет, если только не по-насреддиновски  :))

Да простит меня ТС...
Продам два ножа из стали Х12МФ по 750 грн...  {0_2} Знаю у кого на ФБ ножны по 250 грн  :))

Фото ножей покажите.

Оба ножа выставлялись здесь, на форуме - "Ромб" и "Серенький".
(https://io.ua/36277205i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3627/72/36277205.jpg) (https://io.ua/36276946i.jpg) (https://g.io.ua/img_aa/large/3627/69/36276946.jpg)
Ни одного материала на ноже не спи**ено - все честно приобретено в интернетах, ленты покупные, гриндер самодельный. Изготавливалось не на производстве, а дома в гараже, в свободное от основной работы время.

Gandelf, скажіть скільки стрічок нождачних ви витратили на виготовлення цих двох ножів і вбили їх чи вони залишились робочими?

Непереборний аргумент!  :))
На Ножику теж вже тиждень висить ніж за 1050 грн, хороший з вигляду і нема бажаючих купити. На ФБ ось ніж (https://www.facebook.com/groups/1607819942793084/permalink/1856181581290251/?sale_post_id=1856181581290251) за 1100, з шкіряними піхвами в комплекті. Черги за ним нема. Я недавно продавав за 1000 грн ніж з клинком Ляшка (ШХ15), піхвами, за 1000 грн, бажаючих не було, продався за 900 чи 950 (точно не пам"ятаю).
Отакий він, попит і купівельна спроможність.
Ну а щодо того, що тут пишуть, що х12мф гартовану важко обробляти, бланк болгаркою вирізати з припусками 5 мм, мучитися, одним словом, то... багато-хто з майстрів і бланк вирізає і спуски начорно виводить по сирому металу, а вже потім гартує. Тим паче, якщо мова йде про 5-10 чи 20 (як в даному випадку) клинків. Ті, хто робить клинки серіями знають як зменшувати витрати часу, стрічок, електроенергії і т.п.

нормальні ножі, ціна 750 халявна
хоч це мій погляд, бо ножі, наразі, основний дохід для мене
За заказ на 20тку погодилися ???? якщо ні то чому ? терміни по ходу аж дуже резинові

Точно сказать сложно, потому что лента не убитая в хлам, но на этой стали очень быстро теряет агрессивность (может потому что у меня нет частотника), но на ШХ15 и подобном она еще долго может послужить.
Я вижу явные недостатки в ТУ заказа (типа лазерной гравировки серого цвета на Х12МФ, которую желательно протравить с целью защиты от некрасивого окисления, после чего мы можем получить серое на сером, да и люди разные - ухаживать не все будут за ножом, правильнее было бы 95х18 с сатином и по нему уже гравировку), к тому же есть немного заказов, да и ТС вроде нашел пару мастеров уже...

Через ОЛХ брал разнотон за 50, доволен как слон, в чем проблема?

Да собственно не в чем, ток дуб эти морения, ето травленый дуб, а дуб природного морения ето дуб природного можения, и ценен своей плотностью контрастом цвета и историей если таковая имеется. На путайте. Травленый и мореный дуб. В преведущем посте разницу я указывал. Кстати, если вы довольны такому материалу, так ето-же прекрасно, вот лично я отдаю предпочтение дереву у которого минимальное количество капиляров. Что не мало важно при работе ножом во влажной среде.

Вес(плотность), как по мне цвет дуба не только даст возраст но место залегания. Тот же мамонт  тому подтверждение. Я беру только натурально мореный дуб. Разнотон люблю за переливы, чисто черный харош когда нужен "оникс" на рукояти, все вопрос задумки... В любом случае для дешевого ножа лучше брать тонированный дуб чем осиновый черенок для лопаты....

У Моті з першої ссилки дуб морений. Я купляв. Ще сварився, що він мені світлого прислав,  Коли робив ручку, він різався як пластик,  після шліфовки потемнів, а після поліровки й масла  став чорний.Масла взяв мінімум, не просочується в нього масло. Води не набирає зовсім. Можна спокійно мити, через кілька хвилин повністю сухий.

Можливо вже є готові перші ножі ?? Думаю всі хочуть бачити фото

 >:( >:( >:(
Тоже интересно)))

Та не покаже він, а шкода, хотілось би глянуть. {0_2}

С 09.05 ТС на форум не заходит. "ждите ответа, ждите ответа......."

Вчера из праздного интереса решил из Х12мф коварной шлифованой на 62 по роквелу выточить нож . Зайдя в мастерскую в 12 поставив 40-м Зерном ленту (запорожскую) двух метровую, обнаружил по окончанию работы, что вышел оттуда в 18:00. Работая на колисе 350 мм понял что с полосы далеко не стружка а мелкая пыль слетает. Работал лентой новой.  Напрашивается вопрос, на каком по счету ноже , тот героический мастер спёкся?)))

А по хуже ленты не было?... Хотя куда уже хуже... Я удивлен что Вы в 18:00 того-же дня вышли, а не следующего...  ;D

Я тебе скажу, что, клингспор не на много лучше... я пробовал, мне не понравилось.
Да и цена у них гуще в разы.
Да и Запорожские между делом как раз под стать этому заказу, вот и решил я в качестве свободного размышления сделать клинок.
Самое интересное что спуски были не от обуха, а от 2/3 клинка примерно

Клингспор намного лучше. Выгрызть аналогичным зерном спуски под более мелкую ленту для указанной стали за 2 часа в среднем вполне реально. И, да, она дает мелкую пыль, которая сваливается в "мочалку", никакой стружки. Двухметровой ленты хватит на несколько клинков - у меня 600 мм хватило на 4, хотя бодро шел только первый.

Да ладно ))))
Я однажды взял на пробу клингспор, мелкого зерна, мне ну не понравилось и хоть ты тресни.
Я полностью согласен что - лучшего качества лента сократит время обработки.
Но для такого заказа, запорожские ленты в самый раз.

Ну, это если время ничего не стоит... ^-^

Обдирка на грубом зерне и шлифовка на мелком - очень большая разница. К тому же к ним нужно скорости подбирать, чем мельче зерно - тем критичнее. Свою первую клингспоровскую 600-гритную ленту я мужественно зализал вхлам на втором клинке для кухни ;D  при чистовой обработке,  правда, это была М390 от Fritz-а, но все же... С тех пор я узнал о таком виде нетрадиционного секаса, как ручной продольный сатин  {0_2}

а я думал что нетрадиционный секс - это полировка вогнутых спусков..... {0_2}

А что с полировкой вогнутых спусков не так...  ;D

А без мелкозернистых лент как полировать вогнутые спуски? Без пробки и од? Я вот Скок ножи делаю не когда вогутые не полировал. Лёха открывай секреты))))

Тема становится уже интересней,ну и как же вогнутые спуски кодировать?так чтоб не в рукопашную?

Я имел ввиду полировать,долбаный планшет.

Денис - до 1000 грит (ориентировочно) на гриндере, крайняя - пробка с алмазной пастой (алмазная паста твердая, на основе парафина). Затем по любому нужно доводить (хоть и не много) руками (мельче лент у меня нет). Финишная полировка - на круге - легко, без сильного нажима. Так делаю я, на правильность не претендую...
Результат -
(https://s.io.ua/img_aa/small/3635/39/36353931_0.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3635/39/36353931.jpg) - Z-Finit, 61 ед
(https://s.io.ua/img_aa/small/3635/39/36353915_0.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3635/39/36353915.jpg) - М390, 62 ед
(https://s.io.ua/img_aa/small/3545/07/35450701_0.jpg) (https://m.io.ua/img_aa/medium/3545/07/35450701.jpg) - М390, 62 ед

Толи мне кажется, толи готовые изделия пошли в ход)
Вот собственно тема, ооооочень похожа на истину которая тут оговаривалась.
Во всяком случае мне так кажется)))
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=295891750871576&set=gm.1562957937055959&type=3&theater

не могу расмотреть на М390 зеркало такое немного матовое? а то у меня не получается ее отполировать чтобы прям зеркало было

Да на фото ты и не рассмотришь .

зеркало не матовое, выполировать возможно

Запрашиваемая вами страница недоступна. Это может быть связано с временными техническими неполадками, с тем, что ссылка на страницу устарела или была указана неверно или у вас недостаточно прав для просмотра страницы.

У меня показывает такое  :O

+1, у мене теж.

помню тему про 10 клинков в месяц за недорого

Народ ось і виліз ніж із цієї партії. Приємного перегдяду.
https://www.youtube.com/watch?v=FBeKnd8aBBs&lc=z135chihly2def4mn23vdjwztzb2fpekg

 :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
Норм ножи заказаны. ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Дешева рыба, Уёва юшка)

Этого и стоило ожидать, а ТС оказался барыжной душенкой, себе сотку  с каждого ножа корча навернул. >:(  ;D

Тем не менее, на видео присутствуют еще три ножа в такой же ценовой категории и значительно лучшего качества. 

Пффф.....прям "неочікувано", за такі гроші таке отримати ;D+

за то заказчик денег наварил и заодно прославился. Правда слава оказалась немного не та, но это бывает у хитрожопов.

Да вы что, ёпта, очки розовые снимите, тот который в форме Карлсона, сам клинок стоит 800-1000 гривен, если б вы смотрели внимательнее имели бы понятие.
А шайба из рога буйвола свидетельствует о том что нож далеко не простой.

Афтар видео ... "сказал не правду"?  O0

Чого тоді автор відео каже, що за ті гроші можна було їх купить?

Да нету разницы что он там говорит по поводу ножа с клинком аля Карлсон.
Это не обычный рядовой клинок со спусками от обуха, это нож с спусками 2/3 клинка и фальш лезвием.
Такие клинки весьма не просты в изготовлении...а следственно и 3 копейки стоять не могут.
Тут продавали клинки аля Карлсон, так вот даже реплика клинка карлсона стояла 600-700 грн +
И если посмотреть, то клинок сделан достаточно качественно и полировка на нем присудствует, я не говорю что автор врёт, я говорю что нож с таким клинком столько денег стоять не может....разве что клинок не термичен, и в твёрдости 50-55 едениц, из какой то рядовой стали.
Поройте архивы, и будете сами понимать.

ну от і стало зрозуміло, що можна отримати за озвучені кошти  ;D
Насправді цікаве інше запитання - невідомий майстер робив ці ножі попередньо погодивши їхню якість з замовником чи ні. Чи була обумовлена допустимість таких косяків (на різ всеодно не впливають)? В будь - якому випадку, якщо автор теми продає такі ножі - слід покупцю звертати увагу та такі недоліки, в іншому випадку це просто якесь шахрайство.

Оте "рівне" зведення буде впливати на різ, щей як, там дуже велика асиметрія.

А этот Степанов интереснейший человек оказывается...
Вот тема за 2007 год: https://www.uahunter.com.ua/forum/kogo-esht-kinul-stepanov-t11831.html
А вот и свеженькая, за 2017: https://www.uahunter.com.ua/forum/topic-t94799.html

Да ето было ясно еще на стадии ескиза, я говорил что х12мф красная, далеко не простая сталь. Видимо автор ножей понял ето сразу, после второго клинка
Вот мне интересно, стоило делать ето говно позоря себя и украинское ноживое общество в целом?.
Помнится мне кто то из обитателей етого форума взялся, за заказ.
Не мне стыдить того мастера кто сделал, о сам виноват.
Dvalin с виду великолепный нож. Я о том что с Карлсонским клинком, аукцион ето либо пан либо пропал.
Пускай ето послужит уроком тем кто думает что за пару рублив можно норм нож получить.
Русы. Я не злорадствую, но я ж говорил.

У меня ламинат от Апостола Сашка ушел по цене близкой к материалам... Но ет скорее по тому что аукцион, а если б заказывали повторить то минимум на 1к цена была бы выше...  Хотя один свояк выхватил м390 по цене близкой к цене клинка. Тут как повезет. А то что по сабжу ножи вышли так се, так цена изделия близка к цене материалов. А когда у меня возникает откровенный брак и  людям он подходит - накидываю(не всегда) сотенку-другую и в путь!

А вот увидел интересное мнение по этой теме в ФБ-  В формировании конечной цены изделия не должно учитываться качество изготовления. Что нож из дорогих материалов, что нож из простых, должны быть максимально качественно выполнены. Как вы считаете, камрады ? Лично я теряюсь, как отреагировать.

Должно, если я запорю допустим м390 и 40х...тудасюда?  Должен как-то риски компенсировать? Кроме того я не имею возможности работать с карбоном и "мамонтом"-дорого, а кто-то вложился. У меня нет опыта работы, а опыт=ошибки. Ошибки стоят дорого и за них нужно платить, а как следствие отбивать вклад.  А нет дуб для шашика, метал без плоскошлифа в раковинах, больстер методом набивки. 

Такие конфузы так и будут всплывать изза мастеров дураков, которые ведутся на такое, 1000 гривен не цена для ножа, как не дойдет до простого народа.
Горбатится над клинком, потом над рукоятью за такие копейки, оно того не стоит.
Либо отказ от заказа, либо не поджав хвост, обьяви в теме, что сделал ножи, и получились они ровно на столько - на сколько выделили финанса.

Скільки коштує ваш Ульріх?

Обрати внимание, какой год на дате.
Ничего что это было 6  лет назад, когда цены на хорошие ленты были гуманными, цены на сталь были тоже достаточно гуманными, и тогда я начинал только.

та я так спитав, не переймайтесь. Просто подумав, що у того майстра, що зробив і продав ніж за 1000 грн, теж можуть бути пояснення і причини не менш грунтовні, ніж ваші. Називать його дурнем не почувши пояснень, якось не того..

Повторюсь, есть люди которые усовершенствуются в процессе работы, а есть которые деградируют.

Я не первый раз "особо прохаваным" скидывал данную тему как пример. может давно пора ее закрепить как пример?