Мастер-нож

Уважаемые ножеделы, а есть ли среди вас такие, которые однозначно определяют себя как холерики?
Вот сколько не встречаю ножевого люда, ни разу не встречал ни холериков, ни меланхоликов.
Расскажу, почему задумался. Есть у меня знакомый - типично выраженный холерик. И захватился он как-то идеей ножики делать. "Здорово", говорит, "и денег заработать можно будет". И что-то там даже попытался изобразить. А мне как-то сразу не поверилось, что из этого толк какой-то получится. Так оно и было. Утих, успокоился, перегорел. А сегодня вот шлифую спуски, и мысли всякие параллельно в голове роятся - ну сами знаете. И вспомнился мне этот знакомый. И представил я его, упорно шлифующим спуски, и аж смешно стало - до чего не стыкуется.
Потому и спрашиваю, может мне не повезло просто на холериков-меланхоликов? Или ножедельческое хобби притягивает только определенные типы? Или вообще глобально производственные направления хобби не для холериков?
И как сие прокомментируют психологи (может есть у нас такие), "якщо вони мають трошки вільного часу та натхнення"?  :)

Вадик потрындеть решил.
Наверное снег пойдет...

Тоже тема для "потрындеть" :)

Так давай, делай тему.

Мало ли что кому не нравится?!..
Раз правилами не запрещается - имеешь полное право!
Тем более, если "нарыв" и болит...  ;D

Предлагаю вернуться к главному вопросу темы.
Так вот, Вадим, когда человек, вне зависимости от темперамента, говорит, что "и денег заработать можно будет", можно с уверенностью сказать, что ничего толкового не будет.
И психо-физический тип личности здесь ни при чем.
Нужно "заболеть" идеей.

PS. Очень интересная тема. По-моему, ножедел начинается или не начинается
именно с этого момента.

ИМХО - любое занятие, требующее кропотливо повторяющихся однотипных действий, не для холерика и не для меланхолика.
Я лично в шлифовочных и полировочных операциях нахожу что-то сродни медитации. Ловишь свой ритм, встаешь на волну - и поднимаешься над временем :) А холерик через пару сотен движений просто взорвется и зашвырнет объект приложения усилий куда подальше. Это ж все равно как моей дражайшей предложить вышивать крестиком!  :-)

Я им про характеры ножеделов, а они мне про деньги  :O

МУР, на ножи наших мастеров или серийные? Ты ж вроде цен на мои ножи не спрашивал на СГ. Лично тебе я сделаю большую скидку, однозначно  ;D
По-любому надо отдельную тему. Эту тему попрошу раздвоить.  : )

Насчет денег - согласен. Сначала желание и идея, потом навыки, и уже потом деньги. Проще говоря утром стулья, вечером деньги  ;D
Я жду что кто-то из наших мастеров отпишет что-то оипа такого - "Я ярко выраженный холерик, но очень люблю ножики делать".
Так не пишет же никто.
Шлифуя спуски вчера перебрал в уме всю недавнюю СГ. Ну, может Леша Бельков, и то не смогу сказать однозначно. Он больше фееричный, чем холеричный  ;D
Скорее всего холерикам стадия получения навыков уже надоедает. Видимо они хотят "монтаж" - сначала желание и идея, этап "навыки" вырезаем из фильма, и сразу - красивые ножики.
Что же получается, что этот тип вообще не созидательный? Для воплощения чего-то по-любому нужны определенные навыки. Холерик зашвырнет клинок, меланхолик над ним расплачется?

Я - типичный холерик. Ножи делаю. Наверное, я больной  холерик.

Чуток подкорректирую. Не то чтобы не созидательный. Такие люди (холерики) - креативщики, генераторы идей. А воплощают эти идеи скромные трудяги - сангвиники и флегматики.
Насчет меланхоликов - вообще не понимаю зачем они нужны. Ну разве что для того чтобы остальным оптимизму в жизни добавлять :)

Тип личности поддается коррекции. Большое желание сделать нож (и не только нож)изменяет  психику личности..

У холериков имеется взрыв энергии, порыв. Им нужен быстрый результат, монотонность их не удовлетворяет.
Есть у меня один такой знакомый, приклеелось к нем прозвище "гейзер", очень удачное прозвище. Он может развить такую бурную деятельность, что просто удивляешься, но ненадолго.
В ножеделании важны кропотливость и усидчивость, это ближе сангвиникам и флегматикам.
Перебрал в памяти всех знакомых ножеделов, нет ни одного холерика или меланхолика.

Согласен, сангвиникам проще. Но есть еще воля, и желание не выглядеть прожектером.

: )

NG, хочу с Вами лично познакомиться  :)
Типа, "Познакомлюсь с порядочным холериком для ведения совместной ножевой деятельности. Он - генератор идей, создатель новых дизайнов. Я - скромный трудяга, воплощающий идеи. Готов на переезд в его мастерскую"  :-)  :-)  :-)

Дожились! И даже фотоальбом с интим-фотографиями (работ) имеется!  >:(  :-) :-) :-)

Согласен. Но пока ограничимся "интим-фото" и идеями, которыми я с удовольствием поделюсь.
(кризис)
Я же-холерик. Идеи есть, но держу при себе и отдаю по мере востребования.

Этого может хватить на один-два ножа. А судя по Вашим работам - у Вас это не просто так...

Зависит от человека, стимула (опять же - у каждого -свой).
У меня стимул - восхищение работой другого  и дикое желание сделать нечто подобное,
может даже просто качественно повторить прекрасное.
Готовлю иллюстрацию к последней фразе  и, коль тема в "Беседке", позволю
себе немного расслабиться.

NG, а как чаще всего задумывается новая работа? По "образу и подобию" или стараетесь придумать что-то свое, непохожее на другое?

заниматься психоанализом верный признак что начинает ехать крыша.имхо его придумали чтобы косить бабки также как всякие гриппы и вакцины от его.кто ? угадайте.весь психоанализ в пословицах и поговорках. типа  дурному не скучно и самому.по  ихней квалификации я лодырь трудоголик.

Я холерик. :-[ Действительно бывает загораюсь, бывает перегораю. Но не всегда и не во всем. А увлечения человек бывает просто, перерастает. У меня таких было 3: астрономия, психология, программирование, теперь вот ножеделание...Поживем увидим...Продолжительность каждого из них от 5 до 7 лет...
Кое-что в личности действительно поддается коррекции, но не темперамент! Темперамент это скорость протекания нервных реакции и их направленность- она заложена в человеке изначально. Могут меняться некоторые проявления темперамента в зависимости от влияние вешней среды:  в нервных условиях сангвиник легко станет вести себя как холерик, а в санатории и холерик начнет проявлять качества сангвиника...Но это будет не долго...

Есть такое...Но тут нужно иметь в виду, что четко выраженных представителей темперамента мало. Если помните, в психологии, при тестирование на темперамент формируется диаграмма:
С-Х
Ф-М

 Большинство людей находятся не в крайних полюсах этой диаграммы. Так холерик может быть ближе к сангвинику. Сангвиник к флегматику. Флегматик к меланхолику.
Я например при тестировании находился практически на границе между сангвиником и холериком, но все-же на стороне последнего. {0_2}

2serge Извините уважаемый, но психоанализ тут не причем.

NG, BoKu - понятно.
Либо это исключение из правил, либо мои сравнения ошибочны.

не соглашусь. человек всегда анализирует  свои действия если не дебил. тем более если  создает такие темы. он же не ананизмом занимается. чего то анализирует.подведу итог .на жизнь смотреть проще наливать больше вовремя похмелятся. вспоминать вчерашне с юмором типа это от водки это пройдет.в писании написано живи днем сегодняшним завтрашний сам о себе позаботится. короче не бери в голову дурного.и проживеш долго и счастливо.

Вадим, наконец - иллюстрация того, как мне очень захотелось иметь красивую кухню
Увидел вот такое чудо:
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/156/i-158.jpg)


Вот что получается у меня:
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/156/i-157.jpg)

;)
Тогда назовите это рефлексией, так будет корректнее...
Психоанализ - это все-же отдельная наука.

По принципу: "ну ОЧЕНЬ понравилось, купить не могу, значит-сделаю сам"
А когда делаешь, или еще на стадии проекта, хочется что-то сделать иначе.
Вот и все творчество.

NG кухня отличная  {0_4}

Похоже - среди нас- профессионал. Поучусь и послушаю со вниманием. {0_6}

Спасибо, SMIX!
Это только маленькая часть маленькой квартиры, как иллюстрация красоты,
в качестве стимула к действию.
Не хочу разбодяживать тему Вадима. Для интересующихся этой отдельной областью
могу где-нибудь в другом месте еще выложить

Ну почему же. Очень даже в тему. Которая кстати в том числе и о созидательном начале в разрезе типов характера.
Кухня - здорово. Это все своими руками?

что в вашем понимании рефликсия.вроде пописять покакать.

РЕФЛЕКСИЯ
тип философского мышления, направленный на осмысление и обоснование собственных предпосылок, требующий обращения сознания на себя. В философии Р. является фундаментальной основой как собственно философствования, так и обязательным условием попыток конструктивного его преодоления. Как специальная проблема Р. выступала предметом обсуждения уже в античной философии: Сократ акцентировал задачи самопознания, Платон и Аристотель трактовали мышление и Р. как атрибуты божественного разума, через которые проявляется единство мыслимого и мысли. В философии Средневековья Р. трактовалась как самовыражение через Логос миротворящей активности Бога, его ‘умной энергии’. Начиная с Декарта, Р. придается статус основного методологического принципа философии. В этом контексте Р. предполагала переход к предметному рассмотрению сознания наряду с переходом к самосознанию, т.е. к саморефлексии. Утверждалось, что благодаря самосознанию человек освобождается от непосредственной привязанности к сущему и возвышается до ипостаси свободного и автономного субъекта мышления, вокруг которого центрируется окружающий мир. Именно в таком контексте метафизика выступает как метафизика субъективности. В истории Р. как особого понятия принято выделять эмпирическую, логическую, трансцендентальную и абсолютную стадии эволюции. Эмпирическая Р. связывается с именем Локка. Р. как источник познания, по Локку, носит чувственный, эмпирический, психологический характер и описывает внутренний опыт мыслящего субъекта. Логическая Р. связывается с именем Лейбница, который в стилистике различения умопостигаемого и чувственного мира характеризовал Р. как интеллектуальный процесс, придавая особую значимость всеобщему знанию и всеобщим истинам. Трансцендентальная Р. продолжила картезианскую парадигму, являвшуюся своеобразным синтезом логической и эмпирической трактовок Р. в ‘трансцендентальном единстве апперцепции’: ‘Я мыслю’. Кант писал: ‘Рефлексия не имеет дела с самими предметами, чтобы получать понятия прямо от них; она есть такое состояние души, в котором мы прежде всего пытаемся найти субъективные условия, при которых можем образовать понятия. Рефлексия есть осознание отношения данных представлений к различным нашим источникам познания...’ В философии Гегеля Р. представляла собой абсолютную негативность. Абсолютная трактовка Р. представляла собой наиболее радикальную и вместе с тем первую критику философии Р.: Р., по Гегелю, снимает свои собственные моменты в движении к всеобщему. Действительным субъектом Р. становится понятие. Как чистое становление и самодеятельность, понятие как полагает, так и снимает моменты Р. При этом, согласно Гегелю, философия, не подменяя ‘биения жизни’, в состоянии ‘подмять’ последнее под себя: в ипостаси Р. философия означает ‘сокращение непосредственного’ и перспективу его трансформации на иных, не непосредственных, не стихийных основаниях: ‘Рефлексия означает, собственно, сокращение непосредственного’. Феноменология Гуссерля продолжила традицию Канта. Феноменологический метод ориентировался на исследование интенциональной структуры сознания. В конце 19—20 в. знамением времени являются критика и возможные варианты преодоления философии Р. (Ницше, Дильтей, Хайдеггер, Деррида и др.). Специфические версии Р. были предложены в психологии и социологии. В психологии Р. — процесс самопознания индивидом внутренних психических актов и состояний. В социологии и социальной психологии Р. — не только знание и понимание субъектом (социальным актером) самого себя, но и осознание им того, как он оценивается другими индивидами (концепция ‘отраженного’, или ‘зеркального’, Я), способность мысленного восприятия позиции ‘другого’ и его точки зрения на предмет Р. (феноменологическая социология, этнометодология и др.). В этом смысле Р. — процесс зеркального взаимоотражения субъектами друг друга и самих себя в пространстве коммуникации и социального взаимодействия (интерактивные концепции). При этом ‘зеркала’ (т.е. сознания субъектов) могут быть и ‘кривыми’, т.е. неадекватно и искаженно воспроизводящими предмет Р. и точку зрения ‘Другого’ на этот предмет. Особо значимым для неклассической философии выступает тот тезис, что Р. есть ‘не только всматривание внутрь себя, погружение в себя и свои образы, она также интенция, проекция ‘Я’. Как если бы дерево, например, существовало само по себе, а его образ был бы во мне, как в ящике, в который через отверстие в крышке пытается проникнуть взгляд наблюдателя. Осознавать это дерево — значит быть с ним заодно, среди его ветвей и листьев. Как сказали бы индусы, а с ними и романтики, это значит быть этим деревом, испытывать вместе с ним сладостное весеннее пробуждение, расти вместе с ним, раскрываться вместе с его почками, оставаясь при этом самим собой, отличным от него. Внутреннее сознание — не лежбище, где личность обрастает мхом; оно как свет во Вселенной: его не видно, но лучи его проникают повсюду’ (Мунье). {0_6}

даже читать не стал. это вы где скопировали?пожалуста своими словами и покороче.

bibo, береги пальцы, столько букв написать, силён :D

+100 bibo еще пару таких информативных постов , и я забуду кто я и что я -в смысле после погружения в себя и образы ;D ;D {0_6}

Еще в институте на психологии проходили тест. У меня смесь сангвиних-холерик, где-то пополам, ближе к холерику. В инете есть маса тестов на определение типа характера, так что каждый сам для себя может их пройти и... может кто-то и удивится

Вы не скажете как пройти в библиотеку? могут показать где ближайший  пивбар.Бибо шо воно таке рефликсия?

Бибо старался, искал определение для Вас, а Вы даже не стали читать.  ^-^
Там не так сложно написано. Достаточно прочесть пару первых абзацев, чтобы понять суть.

когда человек не может своими словами ответить на вопрос это не ответ.вообще на жизнь надо смотреть проще.насчет потрындеть нужен на форуме чат.

А какая точка зрения может быть на определение "рефлексия"? Определение оно и есть определение.

кстати обьясните ВЫ что это за зверь такой только проще извините университет не заканчивал.

O0
Иногда выслушиваю такие ответы "своими словами", что ей-богу почел бы за щастя вместо них цитату типа Бибовской.
Для того, чтобы ответ своими словами был "нормальный" надо очень хорошо разбираться в предмете. Очень. Признак мастера.
Иначе либо витиеватый бред, либо лапидарный бред, либо это не сфера научного знания, а коммон сенс, всегда выступающий антагонистом знанию.
Или бытовуха:
Как дела?
За…сь!
Кратко и своими словами. :)

Для вас - рефлексия - мысль, обращенная сама на себя. Не мои слова, но как рабочее определение - самэ те.
И поверьте, что от такого сокращения разъяснения вам не станет легче. :)

вопро был .что такое рефликсия.не передергивайте.

В ответ первый пост:
Я всю сознательную жизнь считал себя неуравновешенным типом, нервным, горячим до драк и нетерпеливым. Увлекся изготовлением ножей и заметил, что попустило меня и стал меньше дергаться. К работе с ножиками, в отличии от всего остального, подход стал уж очень медленный, с семидесятью замерами и перемерами  - на ножик уходит по месяцу. Но вот когда увлекаешься и трешь, например, железяку, то иногда наступает момент, когда становятся похер все и вся и даже вылязящие изза чрезмерного рвения косяки... вот тогда нужно отойти от верстака, да. Я, наверно, недобитый холерик.

П.С. Денги - вторично или даже не так: были б у меня свободные деньги, я б ножи просто так делал бы и раздаривал знакомым, а когда за это еще и платят, то это вообще супер гут.

Мудро.

и после этого:
{0_3}
могу посоветовать вам идти как можно быстрее и в эту тему не возвращаться.

Смикс, не могу найти кнопку "модератору". Холерик я невнимательный. :)

не буду. В двух словах не смогу, долго выбирать надо эти 2 слова. А расписывать долго - не хочу. Лучше чем Бибо написал все-равно не смогу. Вам лень прочесть и вдуматься, мне лень писать много текста. Без обид.  {0_6}

рекфлексия мысль обращенная сама на себя. иными словами говорить ради того чтобы говорить мягко сказано. типа наших политиков.чем большинство на форуме и занимается особенно которые дают советы.я правилно понялРефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — обращение субъекта на себя самого, свою личность (ценности, интересы, мотивы, эмоции, поступки), на свое знание или на свое собственное состояние.наверное не стоило столько городить все стало понятно.

+1 и есть возможность каждому выбрать то определение - типа ШО понял.

О, нашел кнопку "сообщить модеру"! :)

Теперь по-сути темы.
Ребята, рефлексия - нам не нужна здесь - это дебри и темный лес.
Схема - холерик/сангвиник/флегматик/меланхолик - устарела. По-хорошему счет уже на пару десятков пошел.
Арканар, по поводу меланхоликов: до Войны тоже не могли понять. Даже ИП Павлов не мог.
После Войны глянули по выжившим. В мясорубке выжило равное количество сильных и слабых типов.
Природа мудрее. :)

Вадик, темперамент - темпераментом, но высшие функции не исключаются низшими. Модифицируются.

Я скорее холерик.
Конечно, я не "уважаемый ножедел".
Но избавится от ножемании и ножестроения я не могу.
Делать ножи с финтифлюшками и красивые - не могу - все эти проставочки, больстрики, насечечки, отверстьеца с гравировочками... повбывав бы...
О скольких разбитых рукоятках (с клинками почему-то проще) вы не знали... :D
Переживал естественно {01}
НО
Нашел выход в конце-концов - нахрен мне эти финтифлюшки?!
Красивый нож - это только красивый нож.
Красивый и надежный. Действительно надежный. - это мастерство в далекой перспективе - может и не доживу.
А вот просто действительно надежный нож - это надо прямо сейчас.
Так вот надежные с косяками - это и есть мой выход.
Ущербно, но выход.
И, конечно, я надеюсь на лучшее со временем. Даже стараюсь. :)

Только холеризм в таком моем выборе не причем. 14 часов подряд ловить рыбу и выигрывать соревнования я могу - горю и тогда иначе никак не получается.
 :-[
У меня действительно ни разу не возникло желание сделать красиво. Упорно делал из под палки, потому, что так принято. А палка о двух концах.

вот оно, типичный холерик-ножедел. Делает, потому что тянет сделать. Рабочие без финтифлюшек, потому что некогда  ;D
Покажи свои работы. Если можно, конечно.

вспомним Станиславского?  :)
Любой ножедел хочет сделать такой нож, чтобы все сказали "ВАУ". Иначе он не ножедел, а так, в дерево пометать.

: ) ;)

мое мнение. на форуме люди которые умеют делать ножи и любят это.те кторые хотят научится делать их  большинство.барыгам здесь нефик делать.если продают то свое.а как это делается быстро и красиво или медлено и печально какая разница.покупать ножи заподло нужно делать самому покупать инструмент денег не жалко.

Ну вот. Бегал искать столешницу. Это и бытовая техника-покупные.
Остальное-сам. Получил массу удовольствия от творчества.
В проекте всей квартиры есть уникальные вещи, которые теперь можно показать, хотя
работа еще не окончена.
PS.
Видимо придется открыть тему.  Тем более, теплым отзывам о моих ножах я обязан
именно этой работе.

Согласен на все 100! Не собираясь изменять процессы, протекающие в организме, мы наилучшим
образом это делаем. Создаем себя. Увлечением, творчеством. Именно это я имел ввиду,
говоря о коррекции.

{0_4} Повторюсь: нож с косяками в руке лучше идеального - в голове.
А в отношении красивый- некрасивый пусть лучше другие скажут.

Не, я не в дерево пометать, я в поход походить, ножом поработать. Разными поработать. Не ножедел значит.

ВАУ как-то не греют. Часто не те это ВАУ.
Вон СТЕРХ сделал хороший нож. Кто увидел - сказали "ВАУ". Нож сломался на ровном месте. И теперь уже "ВАУ, как жаль".
Через полгода-год использования любой нож уже не ВАУ. И только тогда становится понятным это:
ВАУ, надо продать
или
ВАУ, действительно ВАУ, но крепко потертый ВАУ.

Мое чувство прекрасного отказывается признать прелесть лезвия заполированного в беспорочное зеркало или рукояти с такими цветными вставками, а не эдакими.
Это для профи. Им есть за что бороться - за рынок, за клиента. В конце-концов нет времени на другую реализацию и люди просто вынуждены (и это прекрасно!) постоянно расти и реализоваться в проф сфере. Ведь должен же человек иметь точку приложения душевных сил.

Вот тут – совершенно согласен. :)

Вадик, твой дамасковый я продал с исключительным чувством: ВАУ как жаль продавать такой хороший нож!
Деньги очень нужны были.
 :(

Из твоих слов мне чудится, что это, вроде как и не хорошо.

Просто ужасно!
Повбывав бы!
:-)
Как-то выборочно у тебя болд сработал.
А если так?

Продолжай в этой, как раз в тему будет

Зато у тебя равномерно болдит. :-) :-) :-) :-)

 :)
 - Творческая ты личность, Бибо, с... с...
 - Не выражайся, Билли!
 - С фантазией!
:P

не, нож Стерха - это совсем из другой оперы. К этой теме никаким боком. Есть подозрения что он сломался не оттого, что был ВАУ, а оттого что клинок был перекален.

А что касается моих ножей, я предпочту чтобы он был потертым в работе ВАУ (даже буду гордиться его потертостями) чем просто потертым рабочим ножиком с косяками.
ВАУ видно в любом состоянии, что он ВАУ. И тут дело не в том, что работаю на клиента. Есть какая-то внутренняя зацепка, которая не позволяет косякам гулять по ножу, и заставляет их стыдиться, этих самых косяков.
Мы наверное по-разному относимся к ножеделию.
Хороший спор, я когда писал первый пост не совсем понимал, что хочу узнать. А сейчас именно в русле.  : )  ;)
А холерики - они ведь прагматики? Или не очень?

Вот-вот. Совесть называется. Слово то не в моде. Вот и забывается.

теж цікаво з цього приводу і поговорити і послухати інших...

Животрепещущая тема. Подписываюсь.

MYR, мы друг друга не так поняли.
В общем твое сообщение перенёс в http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1814.msg35080.html#msg35080

А здесь продолжаем о чем начали

Именно к этой теме. И никак иначе.

Он был ВАУ, а оказался ВАУ, как перекален.
И теперь, если следовать твоей логике, автор может гордится "боевыми потертостями" ?
Понятно, что нет.
Вина не СТЕРХА, речи об этом нет. Может там даже косяки были - не суть жеж.
Сержант не знал под что.
Стерх - забыл предупредить.
Это все понятно.
А нож сломался.
К какой же еще теме он может быть отнесен?
Кстати, доживи нож до конкурса голосовал бы ТОЛЬКО за него.
Простой как угол дома, удобный, надежный на взгляд, функциональный. Концепция гуд. Реализация вроде правильная.
А нож сломался в работе. На том месте, где он должен был держаться не взирая на косяки отделки.
И СОВЕСТЛИВОСТЬ АВТОРА.
Тоесть
какой нож выбрать:
ВАУ от совестливого или неВАУ от безсовестного?
Какой из них?
Так вот - тот, который соответсвует задачам.
И хорошо бы знать сборку.

Хрен их душу знает.
Я запутался уже в показаниях очевидец.
Но скоты, поголовно скоты. >:(

не поголовно... є серед холериків теж нормальні люди, просто значно легше вивести з рівноваги...

К этой - нет. Он бы сломался, даже если бы был со страшными косяками. Независимо от вылизанности. Эта способность в нем была заложена изначально, не мастером-изготовителем. А я пытаюсь найти зависимость: склонность ножеделию - тип характера.

Зачем?
Жил себе "песочный человек" и, пока его не обозвали конкретным понятием, был свободен
в своих воплощениях. (Рассказ "Песочный человек" , кто-то  из знаменитых фантастов)

Не вижу.
(кстати не характера, а темперамента)

Вижу

ВАУ = ножедел. И стало быть склонность к ножеделию.
Я же говорю:
Склонность проявляется у разных темпераментов. Грубо говоря у всех.
А реальное ВАУ проявляется много после того, как

Иначе он не ножедел, а декоратор.

Это как
маляр
художник
рисовальщик

+1
То бишь другие...

А я чистых холериков еще не встречал :O
но есть люди, которых достаточно легко вывести из себя и среди ножеделов тоже
вот я, к примеру не люблю длительной монотонной работы, всегда ищу путь ее обойти, если какой-то нож не получается, берусь делать другой ;D или вообще отбрасываю в сторону, а возвращаюсь к работе когда настроение появляется, но холериком себя бы не назвал, хотя бывает, как заденут за живое :-[..., но быстро остываю

не подменяй понятия, софист ты старый. Я тебя насквозь вижу.
По этому поводу уже был спор.
Ножеделом я считаю человека который стремится к тому, чтобы его ножи были ВАУ и прилагает к этому максимум усилий. Иначе он не ножедел а ремесленник. Плохой или хороший - зависит от того уровня, на котором он остановился.

А если его ножи уже ВАУ, и ничего больше? Он еще "ножедел" или уже "ремеленик"?

ХЗ. Но все равно должен стремиться к большему. Чтобы было ВАУ ВАУ.
Этот вопрос делит ножеделие на два направления - хобби и работа. Почему-то мне кажется, что мы все это время обсуждали первое направление - хобби. Потому как для работы и спрос другой. И спор теряет смысл. Все зависит от цели.

Меньше компромиссов с собой - меньше вопрососв к качеству. У меня так.

Как сказал один человек, и я с ним согласился, - счастье, это когда хобби является твоей работой 

А я считаю, что если нож для себя или подарок - то это хобби, а если за деньги - то это работа со всеми вытекающими.

... а потом ты сказал, что те нюансы которые я озвучил про спуски - это снобизм и добавил, что так или иначе а резать он от этого лучше не станет :)

Вот кусок из "Ведьмака" :), мне этот кусок очень нравится ... :)

- Может, что-то такое, что и в вас, - насмешливо бросил Скеллен. - Хотя
нет. Простите. Вы ведь берете деньги не за  убиение,  а  за  предоставленные
услуги.  Вы  -  настоящий  ремесленник,   Бонарт,   истинный   профессионал.
Специальность не лучше и не хуже другой. Работа, которую надлежит выполнить.
За нее платят, а жить-то надо? Э?
     Ловец наград долго глядел на него. Так долго, что с губ Филина  наконец
сползла улыбка.
     - Истинно. Жить-то надо. Один зарабатывает  на  жизнь  тем,  что  умеет
делать. Другой делает то, что делать вынужден. Мне в жизни  посчастливилось,
как мало какому ремесленнику, разве что какой-нибудь курве.  Мне  платят  за
ремесло, которое я искренне, по-настоящему люблю.

... а по делу : нет ни чего хуже хобби, ставшего ремеслом или работой, потому что когда надоедает работа то податься уже некуда, а она иной раз и надоедает.

Эх жаль, за работой пропустил интересную дискуссию  :'(
Вроде все уже проехали, и назад возвращать неохота, но не ответить не могу...

Рефлексия действительно не причем. Просто serge неправильно употребил термин психоанализ: и я его поправил. "Рефлексия"- определение которое более подходит к тому что сказал serge.


ИМХО нет ничего плохого в том чтобы не знать того или иного термина. Но тогда не стоит его и употреблять, а уж тем более спорить с теми, кто попытался объяснить...Бибо сделал попытку - но можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить.
Рефлексия своими словами - пожалуйста - это процесс осмысления человеком своих поступков, их мотивов и причин побуждающих его поступать так, а не иначе.
Уважаемый serge большая к Вам просьба - не знаете термина - не употребляйте, употребляете - употребляйте правильно, плз.


Ух-ты...не знал...Если можно ссылочки на источник, плз. Но ИМХО классика не стареет...

Вадим в принципе правильное сделал наблюдение. Каждому темпераменту соответствует свой род занятий. Но  и ножеделание бывает разное - кто-то слепил побыстряку, а кто-то часами будет Р6М5 в ручную полировать...Каждому свое.

ИМХО самое большое счастье когда: Работа=Удовольствие(Хобби)+Деньги

А кто тебя заставляет превращать хобби в работу?

Однозначно! От того - зализана грань или нет качествА ножа не ухудшаются, а качествО исполнения  при равной надёжности - это чистый снобизм. Но, я  - за снобизм!!!

так получилось, но тогда я был только из университета и все что умел - это программировать и немного разбирался в сетях :) :) :) :) :) :)

при чем тут надежность - не понял, но в тот раз интонации про снобизм были осуждающие.

Каждый слышит то,что он хочет услышать...

:-)  :-)  :-)

bibo +1
я тоже за такой снобизм.
Если нож вылизан внешне, то врядли такой мастер будет халтурить при монтаже рукояти. А если видны внешние косяки, то закрадывается мысль: "а все ли там остальное хорошо"

тогда обсуждалась чистота поверхности и степень ее отклонения от окружности в разрезе, и методы повышения этой чистоты, уменьшения отклонений и соответственно уменьшения артефактов при отражении особенно удаленных объектов плоскостью спусков :) - и вот это bibo назвал снобизмом, причем тут надежность или еще что - я не понимаю, но тогда ты просто ... скривился и назвал это снобизмом.

Мы с Бециком обсуждали вогнутые спуски ... может он вспомнит.

Какой нафиг, снобизм. Тщательность исполнения.

Я помню. Я себя знаю. Я знаю что говорю и как к этому отношусь . Но доказывать ничего не хочу. Считай, что ты меня поймал на противоречии. {0_6}
 :-) ;) А тут я бы даже усилил

коньяк тогда был хороший ... :)

Да...  : )

+1
как можно назвать ровные спуски снобизмом?
Можете считать меня чрезмерным эстетом, снобом и кем угодно, но из двух ножей с одинаковыми режущими и прочностными характеристиками я предпочту тот, что на мой взгляд более красивый и аккуратно сделан  : )

+1

А со спусками от обуха или под обух? С вогнутыми или прямыми? Сечение спуска, это часть окружности или параболы или какой другой кривой? ;D

" - Мы с тобой сегодня одинаково небрежны
  - Приговор окончательный, обжалованию не подлежит!"  (Пароль из к.ф. "Щит и Меч")

Ну, видимо я не эстет по сравнению с тобой  :-)
Ты просто эстет-театрал, высшая мера степень.  ;)

Ну, вот... Уже обзываются...  Ярлыки клеют... Щас ещё окурки в ход пойдут...(с)

 Т.е. тебе не важно это всё?  Главное, чтоб убедительно было?
Вот и мне тоже...

Ох, Камарады, Вы и тему завели... Не знаю, как там про холериков и прочих, но если честно, то все мы делаем ножи потому что НРАВИТЬСЯ ЭТО ДЕЛО. Помоему так (как говаривал Винни-Пух {pooh_}). И если это нравиться - значит все хорошо, все путем, и никакой напряг не проблема. Помоему так.( {pooh_}) {0_6}

Не важно. Я же не знаю как задумано было. Главное чтобы в ноже чувствовалась тяга к совершенству исполнения. Если я вижу косяк, который можно было исправить, но он не исправлен, это говорит об небрежном отношении к работе. А если я к тому же читаю фразу ножедела типа "нож особо не доводил, потому что для себя" на третьем-четвертом ноже подряд, становится грустно.

Ладно, заканчиваем с этим. Чувствую, что без лица собеседника будем продолжать путаться: кто что сказал и кто что подразумевал.
Добавлю только, что мы оба говорим о стремлении, но только к разным ВАУ.
Очень часто встречаю ножеделов-любителей, стремящихся к такому ВАУ, что могу их причислить только к декораторам.

Теперь

«пару десятков» - это один из крайних вариантов типизации. Но НАПРАВЛЕНИЕ именно это.
Я о направлении в котором пошли «вслед» за Тепловым
Небылицин, Голубева, Русалов

Позволю себе процитировать, звыняйте, други

«Решающий сдвиг в изучении биологических основ темперамента произошел в начале 30-х гг. нашего века благодаря работам И. П. Павлова [19]. Он впервые высказал мысль, что в основе темперамента лежат не свойства жидкостей или телесных тканей, а особенности функционирования нервной системы. И. П. Павлов однозначно связывал свойства нервной системы — комбинацию силы, уравновешенности и подвижности — с тем или иным типом темперамента. Важно отметить, что И. П. Павлов не только не усомнился в правильности психологической типологии темперамента, которая в те годы была широко представлена четырьмя гиппократовскими типами (сангвиник, холерик, меланхолик, флегматик), а попытался, взяв эти типы как нечто реально существующее, подвести под них научную физиологическую базу: сангвиник обладает сильным, уравновешенным, подвижным типом нервной системы; холерик — сильным, подвижным, но неуравновешенным типом нервной системы; флегматик — сильным, уравновешенным, но инертным типом нервной системы; меланхолик — слабым типом нервной системы. Такая типология (т. е. представления И. П. Павлова начала 30-х гг. нашего столетия) до сих пор преподается в школах и вузах, хотя в работах школы Б. М. Теплова и В. Д. Небылицына [16], [27] уже давно показано, что свойств нервной системы не три — сила, уравновешенность и подвижность, а гораздо больше и проблема типов нервной системы еще далека от своего полного решения [23]»

Отсюда
http://www.voppsy.ru/issues/1985/851/851019.htm

Я вчера в университете наставил кучу двоек, при этом обругал их лентяев в высшей степени поэтично. Треть группы просто выгнал с треском. Во время перерыва - дежурный скандал с сотрудниками по политике (примета нашего времени  :-)) Когда ехал домой то кондуктор, видимо видя мое лицо, просто обошла меня не спросив за проезд...
А потом дома я почти четыре часа тихо, медленно с наслаждением и перекурами полировал клиночек быстрореза , на котором постоянно вылазили риски... А я их любовно гладил и, прищурившись под разными углами, выравнивал.
Не знаю, какого я типа темперамента.

Большое спасибо за ссылку! В Вузе изучал классическое Павловское учение...С этими работами, опровергающими (или дополняющими (?), не понял) Павлова  я не знаком, попробую найти и почитать!

Знакомая ситуация...Три дня ТЕРПЕЛИВО >:( пытаюсь объяснить сначала студентке, потом ее мужу, сегодня ее тестю (!), отцу и декану что нельзя поставить (и не поставлю) зачет студентке которая за семестр ни разу не была на занятиях ...В итоге  начинаю думать, а действительно ли я холерик, если и я они еще живы ;D

Долго читал, всё думал влазить не влазить ;D
Интересная тема и очень интересные суждения о характерах, темпераментах и ножеделании.
Я по характеру очень близко стою к Стерху

Не знаю холерик я или нет, но то что завожусь с полуоборота это точно, и одна и таже монотонная работа меня сильно раздрожает и всё то, что делается вручную напильником днями, я бы с превеликим удовольствием механизировал бы.
 У меня есть и не доделанные работы и косяки встречаются, как и у всех ;D . И настрой нужен особый чтобы сесть за работу и полностью выложится. Могу месяцами не прикосаться к ножу, а могу сидеть сутками и не дай Бог кто-то мне в этом попробует помешать. Какой там помешать - слово сказать. Дозволено было только кошке присутсвовать при процессе. Так же могу переделывать как в процессе так уже и почти готовые ножи, что не является для меня напрягом. Могу переделать полностью рукоятку из-за маленькой почти не заметной щели между проставками или на больстере, а могу и оставить куда более крупную и посчитать что это нормально. Не люблю и никогда не повторяю работы - мне это не интересно. Почти все сделанные мной ножи - имею желание переделать или что-то там изменить. И переделал бы если бы не лень и были более нормальные условия для творчества.
 Выведение спусков это совсем другой вопрос, здесь нужно повышать квалификацию и умение, любому ножеделу. И к этому вопросу отношение совершенно другое. Хоть у меня и нет условий в данный момент этим заниматься, но если бы было где и на чём , то стоял бы и дрочился как и многие - кто хочет добится в этом деле успеха.
Думаю что характер влияет на конечный результат, но ещё и помимо характера, многое влияет на создание ножа или чего-то другого.
NG рассказал как он кухню делал - увидел, понравилось, а сделал совсем другое и тоже понравилось. Я конечно понимаю что много было причин тому что повторить увиденное не возможно. Это тоже выражение характера. Думаю что NG меня извинит что я его зацепил.
А у меня был другой подход к книжному шкафу и компъютерному столу - когда я их делал. Притащил кучу масива из листвиницы и прикинул что из этого можно сделать -сделал. (если кому интересно могу показать).  Я исходил из того что у меня было, а не то что мне нравится или сильно хочется . И это тоже проявление характера.
Так же и высказывания Вадима, - "Если я вижу косяк, который можно было исправить, но он не исправлен, это говорит об небрежном отношении к работе. А если я к тому же читаю фразу ножедела типа "нож особо не доводил, потому что для себя" на третьем-четвертом ноже подряд, становится грустно."
Думаю всех под одну гребёнку тоже не следует ровнять. Много причин есть на то что бы не вылизывать ножи.  Рано или поздно такой человек всё-равно придёт к полной вылизаности ножа или уйдёт из это темы на всегда. И это тоже проявление характера человека.
Так что думаю и холерики и НЕхолерики могут делать замечательные ножи и полностью отдаваться своему любимому делу. И дело здесь не только  в характере, но и  а  самом отношении к тому или иному делу, и в том что хочется увидеть в конце работы.

Вот и еще одна точка зрения.
Совсем противоположная моей. И, точно так же, имеющая право быть.
 Несмотря на свой холерический характер, в какой-то момент я отказался
делать "из того, что было", исключительно по-тому, что это сразу ограничивает
творческие возможности. Если раньше, при "совке" я накопил всякого хлама по-тому,
что его негде было даже "достать", то теперь - заработал-купил.
 Проект - основа всего. И допускать вольности на этом этапе недопустимо.
Иначе построишь на песке.

Принято  ;)

Не опровергают и не дополняют - развивают и, с необходимостью, трансформируют.
Это уже высокая психология так просто не почитаешь - хуже только философия без подготовки. :)
Будут вопросы - спрашивайте.

Спасибо! Если осилю : )

Наоборот, в данном случае творческие возможности возрастают.
Я немного не так выразился.  К примеру, мне нравится книжный шкаф с дверцами под стекло - с разбивкой и дерево более тёмное мне по душе. У меня небыло возможности это сделать и масив такой достать, тоже. Значит нужно было делать так что бы это было приемлимо - даже более того, из того что есть.
Так что творческий подход был, и из "говна пудю слепил"  ;D

Вадим, спасибо!!!
теперь я знаю что ответить Циркачу!
Ножики не делаю потому что я холерик  ;D

Изменим ситуацию: помимо имеющегося есть выбор чего хочешь.
И тогда творческие возможности превращаются в бессмертную совковую способность
выкручиваться.
Это-теоретически. А практически - в данной ситуации ты сделал все, что смог {0_6}

Чего-то не правильно. Вряд ли ножеделие отличается от других ремёсел по психотипам. Но результат труда различен у разных темпераментов. Одни уделяют больше внимание идее, другие - качеству исполнения.

Для меня полировка - потеря времени. Всё равно поцарапается и рукоять и клинок. Всё равно потом чистить. Но потёртый временем и работой, красивый в "молодости" и целый до сих пор нож прекрасен.

Ты название темы внимательно читал? Ключевые слова :  для "потрындеть"...  ;D

: )
К тому же из полезного - определили, что тяга к ножеделию присуща всем типам, но больших результатов все-же добиваются спокойные люди (в большинстве, исключения не учитываем), обладающие усидчивостью и терпением.
Как-бы все и так было понятно, но поговорить-то надо?  :D

[/quote
Не могу согласиться безоговорочно. Ножеделание (пока оно не стало рутинной необходимостью зарабатывания денег)  по моему пониманию - искусство.
А значит - страсть!  ;D
И, стало быть, ножеделанию в не меньшей степени подвержены люди холерического темперамента.

Паша, !!!!! {0_6}
Обдумывая вопрос прелести/нелепости «отлизанного» ножа я понял, что нож – он ЛЮБИМАЯ (сори, я "старик и море") генеральная симметрия  - главное. Я это понял, глядя на обнаженную супругу, шныряющую по хате. Знаете, что пришло? «Отделка» на одном бедре может быть не совсем равна отделке на другом. Может быть не вылизано. Но вместе… ЭТО ДОЛЖНА БЫТЬ РАБОЧАЯ, и НАДЕЖНАЯ, и ВЕРНАЯ КОНСТРУКЦИЯ!!!
Кто бросит в меня камнем?!

Вот сразу видно интеллигентного человека.
И емко сказал и красиво.   ;)
А сколько еще додумывать!...  {0_4}
Я только могу догадываться - что ты там потом отредактировал...  ;D  :-) :-)

... Да, жарко сейчас. Все они бегают голые по хате...  : ) {0_6} Вторую неделю не могу добраться в мастерскую...  ;D :-)
 {0_6}
Надо новую тему создавать.

 :-)

Уже СКАЗАНО. Теперь бы ПОМНИТЬ.
 

Периодически вспоминаю что у темы есть хозяин, и в этот раз хочу в нее добавить, что понятие "рефлексия"
давно стала именем нарицательным, обозначающим примитивную реакцию на внешние раздражители
без осознания природы раздражителя.
Если с этой точки зрения подойти к данному понятию, то дебаты станут более конструктивными.
Рули, Вадим!

Продолжим о рефлексах и ножах?  :-)
О мужской составляющей нашего хобби? Или наоборот, о доле инфантилизма, игре в крутых парней и преклонении перед сильными предками с мечами в руках?
Тоже не все гладко. Наверняка у каждого свое. И опять таки, скорее всего каждый психотип скорее всего имеет свои мысли на эту тему. Один относится к ножу как к атрибуту силы. Другой - как к инструменту. Третий - к возможности самовыражения и самопостановки.
Лично у меня это больше похоже на самовыражение (конечно, я же не буду говорить, что мне просто нравится быть крутым парнем, делающем ножи  :-) ). Зародилось все с интереса к ковке, но потом переросло в стремление изготовить интересную вещь. Меня до сих пор приятно удивляет, что из кучи разрозненных частей собирается нечто такое красивое. Мне нравится, когда моим ножам дают хорошие оценки, когда меня называют Мастером (хоть это и преувеличено  {0_2} ). Вынужден признать что это немалая составляющая моей мотивации в изготовлении ножиков. И начиналось все именно с тяги к этому. Хотелось сделать красивую вещь, хотелось, чтобы моими ножами восхищались.
Хотя, доля инфантильности тоже есть. До сих пор ношу задумку сделать меч. Как бы и не нужен, и ХО, и работы куча. А вот хочется - и все.

Уважаемые коллеги. убрал пост, предназначаемый для лички.
Как будто трезвый был, а почему он здесь вылез- недоумеваю

Это где?

работа не пускает и другие привязки. Если буду, то в августе.
Ссылку прошу повторить, а то тему просмотрел - не нашел.

Я и сам не знаю, чего хочу.  ;D
Так, мысли появились (в кои-то веки), дай думаю узнаю что камрады думают по этому поводу.
Ведь почему-то мы ножи делаем, а не модели собираем. Хотя, наверное, модели тоже интересно и требует не меньшего умения...

http://files.mail.ru/4MURM3

Спасибо! Очень созвучно моим размышлениям на эту тему.

+1  ;)

А чего здесь не выложить?..

Здесь командует Вадим. Если он посчитает нужным, я продолжу тему,
но уже по-своему.
А пока-как и раньше.
Итак. ИМХО об искусстве.
http://files.mail.ru/H9WMLW

Да бросьте Вы.  :)
С того момента,  как я создал тему и озвучил мысль, она перестала быть моей.
И пусть тема теперь течет сама по себе. Главное - что-бы политики в ней не появилось.  : )
Мне нравятся ваши обзоры. Думаю, они достойны любой темы, тем более этой.
"Тапочки умершего мужа" - просто квинтэсенция, очень здорово.

Спасибо, Вадим. Казалось бы исчезло последнее препятствие, но, тем не менее,
продолжу по-старому. Есть достаточно причин для этого.
Я не хочу полемизировать на темы, которые сам только начинаю осознавать.
Во-первых по-тому, что боюсь перейти в категорию, в которую даже геи не попали (если следовать
определению Задорнова) >:(
А во-вторых -"служенье муз не терпит суеты"
Мне удобнее так. Обратной связью пусть служат посты в твоей теме.
Кому интересно или есть чем опротестовать (что для меня очень важно) - милости прошу в личку или mail
А пока - следующее ИМХО. Закон.
http://files.mail.ru/NHSTD0

 КАК ТЕМУ РАЗНЕСЛО, вставлю и свои пять , среди знакомых ножеделов у меня нет холериков, в основном сангвиники , не без перца но сангвиники, меланхоликов и флегматиков тож чистых нет, было время считал что флегматики классный тип , не раздражаются не раздражают делают все с чувством толком расстановкой, пока бог не свел с одним флегматиком, пришлось поработать с год вместе , блин мужики как он меня выводил, это позднее зажигание  {0_3}, слов нет , так что тема не однобокая и не однозначная кроме темперамента важны и личносные качества.

Не смею вмешиваться в разговор двух умных мужей.

Наверное, я неверно выразил свою мысль. Приношу глубочайшие извинения.
Я всегда считал, что ответственность за тему и что в ней происходит
несет прежде всего автор. А уж если он "затрынделся" , то будь любезен,
получи от Циркача по полной программе.  {0_2}

Да нет, Дружище, перестань!..  ;D
"Все боитесь папашу Мюллера... А папаша Мюллер старый усталый, добрый человек..." (с)
Николай, я просто за то, что бы статью выкладывали на Форуме, не только ссылку.
 {0_6}

Да пусть простит меня Циркач!
ИМХО " HAND MADE"
http://files.mail.ru/FUTLJE

 ...А теперь представьте себе нож с недополированным клинком, но с клеймом
HAND MADE.
Первый вопрос,который возникнет сам собой: откуда растут  эти HANDS
и зачем они  это MADE? ... (с)

Это сила!!!!  ;) ;) ;) ;)

Да уж, Николай...  Выдал!  ;)
Именно в этом и есть смысл приобретения авторского ножа - уверенность в том, что ты приобрел проверенное, надежное изделие.

ИМХО "ИТОГО"

Итак, судя по молчанию в теме, осталось самое сложное: после
преобразований в виртуальной среде сделать обратный переход
к привычной математике.

Материала набралось на целую поэму.

Жизнь заставляет все это сжать
до образца рекламы к выставке.

Например, вот так.


Поглаживая рукоять
              любимого ножа
От стенда к стенду
            шел он неспеша


"Машину я куплю
        рокiв за сiм - другую.
Але, по-справжньому,
           мене це не хвилюе".


И снова перед ним
           мастеровых творенья
От простеньких ножей,
          до "просто загляденье"


"Та не дурний був дiд,
                   переподав науку"
Он шел и выбирал
                       нож будущему внуку.
                    
КОНЕЦ.


ps Извините за отсутствие украинского регистра.

 ;) ;) ;)

Да уж... НОЖИК НАСТОЯЩИЙ КУПИТЬ - ВОТ, ЧТО ГЛАВНОЕ!
А квартиру, машину потом!  ;D   :-)
Если денег хватит.

Точно! Но, в каждой шутке есть доля шутки...