Мастер-нож

Мастерская => Авторские работы => Тема начата: kkubbik от 25 Декабря 2016, 11:49:45



Название: Овощной Палач
Отправлено: kkubbik от 25 Декабря 2016, 11:49:45
Всем привет, сделал такого помощника для Вегетарианочки:
Клинок: ШХ15 (155*45*2), 60HRC, сведён в 0,1-0,2, травил в ХЖ.
Рукоять: абрикоса, фибра, нерж. трубка, 125*17*25
Как обычно - в критике, можно поактивней и не сдерживаться))
(https://img-fotki.yandex.ru/get/93500/333587595.2/0_1a2f67_856376e6_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/93500/333587595.2/0_1a2f67_856376e6_XXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/49312/333587595.2/0_1a2f66_2662f1a6_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/49312/333587595.2/0_1a2f66_2662f1a6_XXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/195125/333587595.2/0_1a2f65_c5470c2e_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/195125/333587595.2/0_1a2f65_c5470c2e_XXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/59023/333587595.2/0_1a2f64_c831eac5_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/59023/333587595.2/0_1a2f64_c831eac5_XXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/109793/333587595.2/0_1a2f63_4bb16536_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/109793/333587595.2/0_1a2f63_4bb16536_XXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/166206/333587595.2/0_1a2f62_61ceb6b4_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/166206/333587595.2/0_1a2f62_61ceb6b4_XXL) (https://img-fotki.yandex.ru/get/170815/333587595.2/0_1a2f61_6e8e2dfe_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/170815/333587595.2/0_1a2f61_6e8e2dfe_XXL) 


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: metalisst от 25 Декабря 2016, 12:37:01
не- ну все хорошо как бы... и чехольчик имеется. не знаю кажется мне что здесь нержавейка на клинке была бы более уместна. AEB-L ну или N690 напр.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: патріот999 от 25 Декабря 2016, 12:39:48
Згоден з metalisst, ШХ не найкращий вибір, але робота гарна. :))


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: kkubbik от 25 Декабря 2016, 12:46:46
нет "модных сталей", пока только "углеродка - наше всё"  ;D


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Sverbyguz от 25 Декабря 2016, 13:19:42
Хороший секачик. И абрикоска приятная такая . Вместо "шыхи" хоть бы х12м, чтоли .. Ну да чего уж теперь об этом. Годный инструмент !  ;)


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 25 Декабря 2016, 13:35:42
Я вас умоляю, как это предки без нержи обходились? Правильная ШХ режет отлично, ее недостатки на кухне не критичны. Но я бы все-таки какое-никакое острие бы замутил, ибо выглядит, как топорик по мясу. ;D


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Sverbyguz от 25 Декабря 2016, 13:58:20
Ну так предки много без чего обходились, без чего мы сейчас и шагу не ступим. Это не значит, что нужно отказываться от доступного лучшего в память об вынужденном аскетизме пращуров  >:( .


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: kkubbik от 25 Декабря 2016, 14:00:31
сомнительно, что нержавейка по режущим свойствам лучше углеродки.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: космос от 25 Декабря 2016, 14:58:28
 ;)


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 25 Декабря 2016, 15:24:12
2 Sverbyguz
Это не тот случай, углеродка все-таки на кухне показывает себя с лучшей стороны. Повсеместная замена на нержу - это маркетинговый кульбит для массового потребителя, для тех преславутых 85%, к-рые есть бездумное стадо - фули, не ржавеет же. ;D Правда и режет хуже/вообще не режет - но это значит испортился нож, пора покупать новый.  :g


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Sverbyguz от 25 Декабря 2016, 15:30:27
2 Uliss
Совершенно согласен. Нержу сам не очень уважаю. И в данном случае предложил несколько "промежуточный" вариант, серию х12   : )  . Тем более на таком широком клинке- могут проявляться всяческие целые пейзажи  ;D


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Jack от 25 Декабря 2016, 15:46:14
Красавец  ;)
Что до холивара - углеродка VS нержавейка , уверен, найдутся ценители итого и того. У моей бабушки в деревне до сих пор пользуются ножами из полотна косы и нормально.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 25 Декабря 2016, 16:26:52
Х12 и кухня сакрально несовместимы. ;D Штамповую сталь начали использовать на аутдорных ножах, чтоб типа дольше резали в условиях отсутствия заточных приспособ. Но это ИМХО тупик - и на приспособах точатся хреново, а вручную совсем беда. И зачем такое счастье на кухне? Тут наоборот нужно, чтобы легко правилось и нормально держало заточку. Вот углеродки это и обеспечивают, а еще вынужденно пришедшая им на замену в перерабатывающей промышленности сталь типа 60Х13(AUS-8, 440B, Sandvik 12C27).


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: YuraS от 25 Декабря 2016, 17:02:59
Х12 и кухня сакрально несовместимы. ;D Штамповую сталь начали использовать на аутдорных ножах, чтоб типа дольше резали в условиях отсутствия заточных приспособ. Но это ИМХО тупик - и на приспособах точатся хреново, а вручную совсем беда. И зачем такое счастье на кухне?
У меня на кухне беда с сакральностью: Х12 точится без проблем, вручную, сейчас сдала позиции N690Co с твердостью ок. 60 и, потихоньку, М390 на 62 роквелла, со сведением в 0,2 и меньше и пластичной РК. И все точится вручную без проблем и без алмазов даже, проблемы, требующие алмазов и долгой возни с КК, начинаются где-то с 64 роквеллов твердости (125-ка), но для кухни незачем и дорого.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 25 Декабря 2016, 17:32:00
А кто точит, жена/подруга?


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: YuraS от 25 Декабря 2016, 19:49:10
А кто точит, жена/подруга?
Абыдэт хочиш, да! :g
 :-)
У меня жена в принципе ножи не точит, ее от звуков металла по камню типает.
Но на кухне мы с сыном едва ли не больше работаем, чем она.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: KVV от 25 Декабря 2016, 20:02:51
Гарна робота! І так, вуглецева сталь на кухні це саме то. Родина користується ножами з ШХ 15 з 1994 року (правду кажучи вона хромована та й точу сам).  В травні тещі зробив ножа з 65 г (звичайна сталь без покриття хромом, до речі після моїх консультацій як за нею обходитись, немає ніякої ржавчини), то вона все ріже тільки ним і дякує мені. Так що нержа  на кухні це риторичне питання.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Hunter от 25 Декабря 2016, 20:10:12
Острие здесь совершенно неуместно, поскольку это изделие по мотивам накири.
--------------------------------------

Главными, но поправимыми, недостатком представленного ножа является прямая РК и "убийца доски". Если планируется реальное использование, то нужно сделать небольшие подъем и закругление
(http://japanesechefsknife.com/Img1077.jpg)


Также по снимкам создается впечатление, что ребро у какумаки слишком выраженное.

Обух скруглен?   

Ну и еще исключительно эстетический момент: сая выглядят массивно и грубовато


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: kkubbik от 25 Декабря 2016, 20:17:29
Цитировать
Главными недостатком представленного ножа является прямая РК и "убийца доски"
  да, я это уже понял....
обух не скруглён, спасибо


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: kkubbik от 25 Декабря 2016, 20:22:00
Цитировать
нужно сделать небольшие подъем и закругление
а на сколько и откуда нужно поднять РК, с 1/3 ?


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 25 Декабря 2016, 21:10:16
Острие здесь совершенно неуместно, поскольку это изделие по мотивам накири.


Ох извините, я и матюка такого не слышал. ;D Исхожу из многозадачности, а японцы извращенцы априори и многозадачностью у них и не пахнет. :O


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Hunter от 25 Декабря 2016, 21:19:48
а на сколько и откуда нужно поднять РК, с 1/3 ?
Какого-либо жесткого канона тут нет. Обычно с ~ 1/4-1/3. Важно не создать "излом" РК в точке перехода.
При сильном желании можно сделать индивидуальную подгонку: начать с небольшого изменения, понаблюдать за манерой работы владельца, при необходимости внести дополнительные корректировки.

И обух нужно обязательно скруглить.  


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: kkubbik от 25 Декабря 2016, 21:23:13
а зачем обух должен быть скруглённым?


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Hunter от 25 Декабря 2016, 21:23:20
и многозадачностью у них и не пахнет. :O
Вы очень сильно ошибаетесь. Да, есть узкоспециализированные инструменты, но есть и многозадачные (там, где это возможно без ущерба).


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Hunter от 25 Декабря 2016, 21:27:28
а зачем обух должен быть скруглённым?
Если обух с ребрами, то при использовании европейского поварского хвата будет смерть указательному пальцу.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Votivoko от 25 Декабря 2016, 22:13:27
Прикольно  ;)


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 26 Декабря 2016, 09:44:41
есть узкоспециализированные инструменты, но есть и многозадачные (там, где это возможно без ущерба).
Мне честно говоря неинтересны японские заморочки, как и сами японцы(не теоретически, практически), но какой ущерб нанес бы именно "Палачу" контур с острием? ;D


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Omega от 26 Декабря 2016, 12:55:02
Из него легко сделать неплохой пчак.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: metalisst от 26 Декабря 2016, 14:27:51
Из него легко сделать неплохой пчак.
а зачем?


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: art от 26 Декабря 2016, 14:30:47
Из него легко сделать неплохой пчак.
Угу! Или две опасные бритвы! Или три нашейничка ! ;D


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: kkubbik от 26 Декабря 2016, 14:47:07
+100 ....всегда удивляют комментаторы, комментарий которых заключается в том, что нужно было всё сделать по другому)


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: YuraS от 26 Декабря 2016, 15:26:48
Из него легко сделать неплохой пчак.
Угу! Или две опасные бритвы! Или три нашейничка ! ;D
Или 143 зубочистки... Сделано то, что сделано. Накириобразный секачик вполне себе, спуски бы только поднять, но то таке...


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: bibo от 26 Декабря 2016, 16:01:40
Крім вигину РК та грані на обусі вад не бачу...


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Panzer от 26 Декабря 2016, 16:16:06
Крутая штука  ;) у меня на кухне 90% углеродки, есть и шх тоже... Есть один нож с быстрореза (мех пила) они очень смачно режут, в сравнении с нерж. сталями, даже хендмейда из 65х13, который кален просто прекрасно, крестный на заводе делал ещё в 90х, но ушки по совокупности круче, режут агрессивно и долго (не дольше чем 65х13, но учитывая, что нож может попасть о тарелку, грубо говоря, этот перевес нивелируется) очень легко точится, важно просто женщин приучить с ними обращаться, там нет ничего страшного.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Jack от 26 Декабря 2016, 16:43:03
но какой ущерб нанес бы именно "Палачу" контур с острием?
а накой "накири"  острие , у него их в принципе даже два , с углом ~90°   . У меня на кухне любимый нож - китайски цай-дао. От отсутствия острия совсем не страдаю. Я им не колю, я им рЭжу  ;D



Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 26 Декабря 2016, 20:07:05
Да не колоть, а ковыруть там, что ли, на всякий случай. ^-^ Вреда точно не будет.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Jack от 26 Декабря 2016, 22:13:57
Дык пятой ковыряется, она там как острие. Глазки картошки например. Пята она ближе к кисти , контроль выше чем у острия. Ну то так, кто к чему привык  -:)-:)


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Pin Chen от 27 Декабря 2016, 00:05:37
Хорош! ;)


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: homosapiens_ww от 27 Декабря 2016, 16:48:19
шикарный кухонник  ;)
а край клинка (где у всех острие)- тоже заточен? или просто тонко сведен?
такая себе лопатка вышла - (кто там говорил об однозадачности).
Рк - я бы немного приподнял , радиально. - из практики знаю что ровная рк: не практично, неудобно. Тоже делал ровное - непонравилось, приподнял чуток- вещь.
Обух не скруглять ни в коем случае - функцию скребка будет выполнять на ура!
Немного мысле о "ножнах".
Наличие таковых подразумевает использование за периметром кухни, или только для хранения в шухляде?
Если вынос  не возбраняется - то одну сторону стояло сделать без сырных отверстий. Идея шикарная! - вентиляция домика с углеродкой. но однасторона "ровная досточка" служила бы доской для нарезки, а вторая с отверстиями проветривала "помещение".


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 27 Декабря 2016, 17:51:16
Многозадачность в рамках функций кухонного ножа, лопатка в этот список не входит. ;D


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: kkubbik от 27 Декабря 2016, 18:13:18
Цитировать
Рк - я бы немного приподнял
я бы теперь тоже.... в следующий раз приподниму
ножны для хранения на кухне (будет висеть на верёвочке), чтоб никто не перерезался...спасибо


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Hunter от 27 Декабря 2016, 18:28:35
Надеюсь, что с острием разобрались - Jack уже отметил ключевые моменты.


а край клинка (где у всех острие)- тоже заточен? или просто тонко сведен?
такая себе лопатка вышла
Естественно этот край не сводится и не затачивается. И да, накири (как и цай-дао) можно использовать в качестве импровизированной лопатки для переноса нарезанного.   


Цитировать
Рк - я бы немного приподнял , радиально. - из практики знаю что не практично, неудобно. Тоже делал ровное - непонравилось, приподнял чуток- вещь.
Обобщать таким образом неверно.
Для накири прямая РК действительно не подходит, учитывая его назначение. Но это совершенно не означает, что прямая РК вообще не годится. Вспомним усуба, например. Без прямой РК невозможно было бы выполнить кацурамуки:
http://www.youtube.com/watch?v=eC7EUa-S_qs   


Цитировать
Обух не скруглять ни в коем случае - функцию скребка будет выполнять на ура!
Капец... Кого скрести планируете, если не секрет? Повреждение пальца будущего владельца не волнует совсем?


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Salvas от 27 Декабря 2016, 19:56:03
Интересный ;)


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: homosapiens_ww от 28 Декабря 2016, 09:07:28
Повреждение пальца будущего владельца не волнует совсем?
а чего ему повреждаться?  O0 заусениц снять, а грань оставить. Сколько пользуюсь с незакругленным обухом, и не знал что повреждаются пальцы.

ой столько матюков наговорили... Не осилил. С японским не очень.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Jack от 28 Декабря 2016, 12:02:49
и не знал что повреждаются пальцы.
ну ка кто так
(http://i.piccy.info/i9/7c42b5c2498c8aed349cc27a48dd41c2/1482919023/40934/1103868/knife_800.jpg) (http://i.piccy.info/i9/1605f987333eb513797560a4c08c8bf8/1482919266/49697/1103868/knife2.jpg)


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 28 Декабря 2016, 13:41:31
Пробовал такой хват - мне писец как неудобно. :g


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Jack от 28 Декабря 2016, 14:01:05
да ладно... (http://kinda-cook.livejournal.com/91719.html)


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Uliss от 28 Декабря 2016, 14:18:00
Серьезно, я с детства привык к другому хвату, и работа обвальщиком только усугубила этот навык. ;D Хотя я отнюдь не отрицаю его удобство, но не для меня. :g


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Apostol Sashko от 28 Декабря 2016, 14:47:51
и не знал что повреждаются пальцы.
ну ка кто так
(http://i.piccy.info/i9/7c42b5c2498c8aed349cc27a48dd41c2/1482919023/40934/1103868/knife_800.jpg) (http://i.piccy.info/i9/1605f987333eb513797560a4c08c8bf8/1482919266/49697/1103868/knife2.jpg)

а мені зручніше, що б вказівний палець впирався в лезо ножа.


Название: Re: Овощной Палач
Отправлено: Jack от 28 Декабря 2016, 15:18:29
ну кунг-фу оно разное бывает  ;D  но есть традиционные способы работы ножом, они так же включают в себя хват.  предлагаю это вынести отдельной темой. (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,21853.new.html#new)
А то тут немного отклонились....